Arne Hoffmann, Du bist ein Schatz,

bringst im Sturm sogar die deutschen Univ.-Profs auf die richtige Seite: die Seite der GLEICHBERECHTIGUNG.

Sehr schön und richtig z.B. das Bock-Zitat im letzten e-zine:

"Vieles würde leichter, wenn man sich zugestehen würde, daß

1) Männer zwar oft Macht hatten und politisch dominierten, aber nie
intentional eine Politik gegen Frauen betrieben haben

YES!

2) der heute politisch herrschende Feminismus nicht die Gleichheit der
Geschlechter anstrebt, sondern die Dominanz von Frauen

YES! Daher SEXISMUS!

3) es in der Religionsgeschichte und der Geschichte der Weltanschauungen und Parteien Muster der Konfrontation, des Ausgleichs und des Kampfes gibt (früher sprach man oft von Dialektik), denen man nicht entrinnen kann

4) es deshalb in bestimmten Phasen politisch und strategisch unvermeidlich ist, sich vorübergehend eine bestimmte Konfrontation (Maskulismus) aufzwingen zu lassen, ohne das Ziel wirklicher Gleichberechtigung (ohne Gleichheit) aus den Augen zu verlieren und

5) es deshalb kein Verrat an diesem Ziel ist und auch nicht frauenfeindlich, wenn man den Feminismus politisch bekämpft, sondern

6) es im Gegenteil eine Pflicht ist, dies zu tun, wenn man an dieses Ziel glaubt."

(Ende des Zitats)
---------
Der heutige Staatssexismus ist rechtlich genau so verwerflich wie der Rassismus und sonstige Schwachsinn der Nazis.

Wir sind, wie Du Arne richtig erkannt und begründet hast, auf dem Weg in den totalitären Staat

Wir sind in Wahrheit längst DRIN!

Wir müssen endlich massiven Widerstand leisten. Das ist längst überfällig!

Tommy

Als Antwort auf: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Tommy am 31. März 2002 20:55:49:

Nur zur Vorsorge:

Wer daran interessiert ist, daß dieses Forum hier nicht irgendwann ge-
löscht wird, der möge bitte keine "Nazi-Diskussionen" beginnen bzw. bei
dem Thema Widerstand sofort deutlich machen, daß es sich nur um eine
demokratische Form des Widerstandes im Sinne einer Bewußtseinsarbeit
handeln kann.

Jörg

Als Antwort auf: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Tommy am 31. März 2002 20:55:49:

Was redet Ihr eigentlich ?
alles was wichtig ist ist die MENSCHLICHKEIT , Habt Ihr das vergessen in eurem Wahn ?

Ich vewrsteh euch nicht ! Der Quixote

Arne Hoffmann, Du bist ein Schatz,
bringst im Sturm sogar die deutschen Univ.-Profs auf die richtige Seite: die Seite der GLEICHBERECHTIGUNG.
Sehr schön und richtig z.B. das Bock-Zitat im letzten e-zine:
"Vieles würde leichter, wenn man sich zugestehen würde, daß
1) Männer zwar oft Macht hatten und politisch dominierten, aber nie
intentional eine Politik gegen Frauen betrieben haben
YES!
2) der heute politisch herrschende Feminismus nicht die Gleichheit der
Geschlechter anstrebt, sondern die Dominanz von Frauen
YES! Daher SEXISMUS!
3) es in der Religionsgeschichte und der Geschichte der Weltanschauungen und Parteien Muster der Konfrontation, des Ausgleichs und des Kampfes gibt (früher sprach man oft von Dialektik), denen man nicht entrinnen kann
4) es deshalb in bestimmten Phasen politisch und strategisch unvermeidlich ist, sich vorübergehend eine bestimmte Konfrontation (Maskulismus) aufzwingen zu lassen, ohne das Ziel wirklicher Gleichberechtigung (ohne Gleichheit) aus den Augen zu verlieren und
5) es deshalb kein Verrat an diesem Ziel ist und auch nicht frauenfeindlich, wenn man den Feminismus politisch bekämpft, sondern
6) es im Gegenteil eine Pflicht ist, dies zu tun, wenn man an dieses Ziel glaubt."
(Ende des Zitats)
---------
Der heutige Staatssexismus ist rechtlich genau so verwerflich wie der Rassismus und sonstige Schwachsinn der Nazis.
Wir sind, wie Du Arne richtig erkannt und begründet hast, auf dem Weg in den totalitären Staat
Wir sind in Wahrheit längst DRIN!
Wir müssen endlich massiven Widerstand leisten. Das ist längst überfällig!
Tommy

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Quixote am 01. April 2002 00:23:06:

Was redet Ihr eigentlich ?
alles was wichtig ist ist die MENSCHLICHKEIT , Habt Ihr das vergessen in eurem Wahn ?
Ich vewrsteh euch nicht ! Der Quixote

ICH habe es nicht vergessen. Bei dem einen oder anderen Forumsteilnehmer
bin ich mir jedoch nicht mehr so ganz sicher. )

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Jörg am 01. April 2002 11:50:08:

>Was redet Ihr eigentlich ?

alles was wichtig ist ist die MENSCHLICHKEIT , Habt Ihr das vergessen in eurem Wahn ?
Ich vewrsteh euch nicht ! Der Quixote[/i]

ICH habe es nicht vergessen. Bei dem einen oder anderen Forumsteilnehmer
bin ich mir jedoch nicht mehr so ganz sicher. )
Gruß, Jörg

Hallo Jörg,
Meine Vorwurf bezog nicht explizit auf das Posting von Tommy,
Sollte eigentlich ein neuer Beitrag werden.
Bin persönlich in anderen Foren tätig (welche sich konkret mit meiner persönlichen situation auseinandersetzen).
Aber hin und wieder Lese ich hier . Und bei der offensichtlich engagierten arbeitsweise einiger hier,fällt es immer wieder negativ auf, dass andere Meinen unter dem Deckmantel der Anonymität übereinander herziehen zu müssen, beleidigen, verunglimpfen und versuchen Diskussionen aus anderen Foren hierherüber zu ziehen(mögl.weise dort Verbot haben oder sich nicht trauen sich anzumelden).Wo es einigen an guten Manieren oder Ideen mangelt, versuchen diese das durch Phrasendreschen zu kompensieren.

Diese sollten besser erstmal an ihrem persönlichen Stil arbeiten bevor andere "Projekte" in Angriff genommen werden.

Die Seite gefällt mir ansonsten gut und ist interessant zu lesen.

mfG Quixote

Als Antwort auf: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Tommy am 31. März 2002 20:55:49:

Der heutige Staatssexismus ist rechtlich genau so verwerflich wie der Rassismus und sonstige Schwachsinn der Nazis.

Die Rassenvernichtungspolitik der Nazis ist in ihrer Intention und in ihrer Konsequenz in der Neuzeit unvergleichlich! Auch wenn es in allen Staaten und in allen ideologischen Richtungen Menschen gab und gibt, die ähnlich radikal und menschenverachtend denken und handeln, so ist doch ein Vergleich jedes heute existierenden Staates mit dem Nationalsozialismus lächerlich, zeugt nur von Ahnungs- und Hilflosigkeit in der eigenen Argumentation und entwertet diese damit!

eMANNzipiert

P.S. an Jörg: dieses ist ein persöhnliches Statement. Es war mir wichtig, ich habe jedoch kein Interesse an einer weiteren Diskussion zu diesem Thema!

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Jörg am 31. März 2002 22:49:36:

Hallo Jörg,

nun mal halblang bitte. Niemand will hier eine "Nazi-Diskussion" - was soll das eigentlich heißen?

Aber aus Artikel 3 Absatz 3 Grundgesetz ergibt sich ja wohl
völlig unstreitig, daß Sexismus im Lichte unserer Verfassung
GENAUSO verwerflich ist wie Rassismus (und mit Rassismus hatten wir
- das wird man schon noch sagen dürfen? - vor kurzem ja noch
unsere ganz besonderen Erfahrungen .

Merke: Ich sage nicht, daß Seximsus und Rassismus identisch sind,
sondern daß sie rechtlich und moralisch gleich zu BEWERTEN, also mit gleicher Entschiedenheit abzulehnen sind.

Heute wird das weibliche Geschlecht allerorten von Staats wegen bevorzugt, das männliche entsprechend diskriminiert. Dies ist offizielle Politik, Gerichts- und Verwaltungspraxis und sogar ausdrücklicher(!) Inhalt vieler Gesetze (sh etwa das Monster "Bundesfrauenbevorzugungsgesetz", GleiG).

Bevorzugung bleibt Bevorzugung, Benachteiligung Benachteiligung - unter welchen schamhaft vorgeschützten "Bedingungen" auch immer. Parlamente, Gerichte und Verwaltungsbehörden, die das alles machen und mitmachen, brechen permanent die Verfassung.

Ginge es bei alldem um Rassen, hieße das Rassismus, geht es wie hier ums Geschlecht, nennt man das Sexismus - beides ein rechtsstaatlicher Skandal.

Folge des heutigen Staatsseximus ist u.a., daß tausende Väter ihrer Kinder beraubt, und - zum Zahlesel degradiert - in wirtschaftliche Not, Verzweifelung und Obdachlosigkeit geraten. Auch das Web quillt über von berechtigten Klagen der von diesem unserem Staat massiv diskriminierten und verfolgten (GSG, öffentliche Vorverurteilungen etc) Bevölkerungshälfte.

Der Sexismus ist als politische Strömung genauso verfassungsfeindlich
wie es der Rassismus unstreitig ist. Beide zielen auf Aushöhlung und Abschaffung des Artikel 3 Grundgesetz.

Zensiert wird natürlich auch, und zwar gewaltig. Die meisten Politiker, Medien und Verlage haben die Schere so tief im Kopf, daß sie das gar nicht mehr merken (wollen). Trifft auch auf viele Männer zu.

Umso wichtiger ist es, die Dinge richtig, klar und schonungslos beim Namen zu nennen. Mit Widerstand habe ich natürlich massiven politischen Widerstand gemeint. Ein (absurder) Aufruf zur Gewalt wäre IMHO ja wohl anders formuliert. Ein für allemal: Wenn ich von Kampf, Widerstand oder dgl. rede, dann meine ich niemals Gewalt, NIE.

Gruß, Tommy

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Quixote am 01. April 2002 13:57:20:

Hallo Quixote!

Bin persönlich in anderen Foren tätig (welche sich konkret mit meiner persönlichen situation auseinandersetzen).
Aber hin und wieder Lese ich hier . Und bei der offensichtlich engagierten arbeitsweise einiger hier,fällt es immer wieder negativ auf, dass andere Meinen unter dem Deckmantel der Anonymität übereinander herziehen zu müssen, beleidigen, verunglimpfen und versuchen Diskussionen aus anderen Foren hierherüber zu ziehen(mögl.weise dort Verbot haben oder sich nicht trauen sich anzumelden).Wo es einigen an guten Manieren oder Ideen mangelt, versuchen diese das durch Phrasendreschen zu kompensieren.
Diese sollten besser erstmal an ihrem persönlichen Stil arbeiten bevor andere "Projekte" in Angriff genommen werden.

Oh, diese Vorgehensweise ist durchaus nicht auf dieses Forum beschränkt. :-/

Ich habe jetzt aber keine Lust dazu, entsprechende Beispiele aus anderen
Foren zu verlinken und bitte auch andere davon abzusehen. So etwas ist
zumeist völlig kontraproduktiv. Um zumindest einen Teil des von Dir
beschriebenen Stumpfsinns zu verhindern, halte ich es für sinnvoll, daß
Diskussionen über das Geschehen in anderen Foren generell unterbleiben.
Ich werde demnächst einen entsprechenden Passus in die Forenregeln
aufnehmen.

Die Seite gefällt mir ansonsten gut und ist interessant zu lesen.

Das freut mich.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Tommy am 01. April 2002 17:16:36:

Hallo Tommy!

nun mal halblang bitte. Niemand will hier eine "Nazi-Diskussion" - was soll das eigentlich heißen?

Damit meine ich unerquickliches Rumgeholze im Stil von "Isses bald
wieder soweit?" (Ansonsten vergleiche den Beitrag von eMANNzipiert.)

Aber aus Artikel 3 Absatz 3 Grundgesetz ergibt sich ja wohl
völlig unstreitig, daß Sexismus im Lichte unserer Verfassung
GENAUSO verwerflich ist wie Rassismus (und mit Rassismus hatten wir
- das wird man schon noch sagen dürfen? - vor kurzem ja noch
unsere ganz besonderen Erfahrungen .

Ja, leider. Und leider bist Du auch ungefähr der 325. Poster, der genau diesen Aspekt betont.

Merke: Ich sage nicht, daß Seximsus und Rassismus identisch sind,
sondern daß sie rechtlich und moralisch gleich zu BEWERTEN, also mit gleicher Entschiedenheit abzulehnen sind.

Insoweit Zustimmung.

Heute wird das weibliche Geschlecht allerorten von Staats wegen bevorzugt, das männliche entsprechend diskriminiert. Dies ist offizielle Politik, Gerichts- und Verwaltungspraxis und sogar ausdrücklicher(!) Inhalt vieler Gesetze (sh etwa das Monster "Bundesfrauenbevorzugungsgesetz", GleiG).
Bevorzugung bleibt Bevorzugung, Benachteiligung Benachteiligung - unter welchen schamhaft vorgeschützten "Bedingungen" auch immer. Parlamente, Gerichte und Verwaltungsbehörden, die das alles machen und mitmachen, brechen permanent die Verfassung.
Ginge es bei alldem um Rassen, hieße das Rassismus, geht es wie hier ums Geschlecht, nennt man das Sexismus - beides ein rechtsstaatlicher Skandal.

Dann benenne es doch bitte richtigerweise auch als Sexismus und nicht als
Rassismus.

Folge des heutigen Staatsseximus ist u.a., daß tausende Väter ihrer Kinder beraubt, und - zum Zahlesel degradiert - in wirtschaftliche Not, Verzweifelung und Obdachlosigkeit geraten. Auch das Web quillt über von berechtigten Klagen der von diesem unserem Staat massiv diskriminierten und verfolgten (GSG, öffentliche Vorverurteilungen etc) Bevölkerungshälfte.
Der Sexismus ist als politische Strömung genauso verfassungsfeindlich
wie es der Rassismus unstreitig ist. Beide zielen auf Aushöhlung und Abschaffung des Artikel 3 Grundgesetz.
Zensiert wird natürlich auch, und zwar gewaltig. Die meisten Politiker, Medien und Verlage haben die Schere so tief im Kopf, daß sie das gar nicht mehr merken (wollen). Trifft auch auf viele Männer zu.
Umso wichtiger ist es, die Dinge richtig, klar und schonungslos beim Namen zu nennen. Mit Widerstand habe ich natürlich massiven politischen Widerstand gemeint. Ein (absurder) Aufruf zur Gewalt wäre IMHO ja wohl anders formuliert. Ein für allemal: Wenn ich von Kampf, Widerstand oder dgl. rede, dann meine ich niemals Gewalt, NIE.

Um Mißverständnisse zu vermeiden, halte ich es für wichtig, gleich deut-
lich zu machen, welche Form des Widerstandes Du meinst (was Du jetzt ja auch
getan hast).

Ich persönlich halte ehrlich gesagt Aufklärung und Bewußtseinsarbeit für
sinnvoller.

BTW: Deine Art des Schreibens kommt mir bekannt vor. Hast Du hier schonmal
unter einem anderen Namen gepostet?

Jörg

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Jörg am 01. April 2002 19:53:05:

Hallo Joerg,

Tommy schrieb:

>Merke: Ich sage nicht, daß Seximsus und Rassismus identisch sind,

sondern daß sie rechtlich und moralisch gleich zu BEWERTEN, also mit gleicher Entschiedenheit abzulehnen sind.[/i]

Insoweit Zustimmung.

Daraus folgt VOLLE Zustimmung . Ist ja alles, was ich meine - und für "Aufklärung" und "Bewußtseinsarbeit" nicht ganz unwichtig .

Tommy

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von eMANNzipiert am 01. April 2002 15:32:11:

Lieber emann..

Tommy schrieb:

Der heutige Staatssexismus ist rechtlich genau so verwerflich wie der

Rassismus und sonstige Schwachsinn der Nazis.

Du regst Dich darüber auf? Muß wohl drauf antworten, mein Lieber. Du hast das leider mißverstanden.

Sagte doch wie o.a.: "RECHTLICH" verwerflich, sagte doch nicht daß Rassismus und Sexismus dasselbe sind, sie sind aber identisch zu VERURTEILEN. Sieht Jörg ja genauso. Wir haben damit Recht. Darf auf meinen kurzen Diskurs mit Jörg verweisen.

Grüße Dich herzlich - und bei dieser Gelegenheit:
Dank für Deine gelungene TÜV-Ballade!

Tommy

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von eMANNzipiert am 01. April 2002 15:32:11:

>Der heutige Staatssexismus ist rechtlich genau so verwerflich wie der Rassismus und sonstige Schwachsinn der Nazis.

Die Rassenvernichtungspolitik der Nazis ist in ihrer Intention und in ihrer Konsequenz in der Neuzeit unvergleichlich! Auch wenn es in allen Staaten und in allen ideologischen Richtungen Menschen gab und gibt, die ähnlich radikal und menschenverachtend denken und handeln, so ist doch ein Vergleich jedes heute existierenden Staates mit dem Nationalsozialismus lächerlich, zeugt nur von Ahnungs- und Hilflosigkeit in der eigenen Argumentation und entwertet diese damit![/i]

Auch wenn wir in einigen Dingen unterschiedlicher Ansicht sind, kann ich
hier nur eine Übereinstimmung unserer Einstellungen feststellen.

P.S. an Jörg: dieses ist ein persöhnliches Statement. Es war mir wichtig, ich habe jedoch kein Interesse an einer weiteren Diskussion zu diesem Thema!

Kein Problem.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Feminismus=Sexismus=Rassismus von Tommy am 01. April 2002 21:02:04:

> > Merke: Ich sage nicht, daß Seximsus und Rassismus identisch sind,

sondern daß sie rechtlich und moralisch gleich zu BEWERTEN, also mit gleicher Entschiedenheit abzulehnen sind.

Insoweit Zustimmung.

Daraus folgt VOLLE Zustimmung .[/i]

Was diesen speziellen Aspekt anbelangt: ja.