Re: das private ist politisch oder: das moralische als knüppel aus dem sack

Jolanda, Thursday, 21.03.2002, 02:02 (vor 8664 Tagen) @ goprojekt

Als Antwort auf: das private ist politisch oder: das moralische als knüppel aus dem sack von goprojekt am 20. März 2002 15:42:20:

Hallo

richtig, es ist öde, sich eine gewalttat nach der anderen zu gemüte zu führen. diese ödnis wird nur noch übertroffen von derjenigen, die durch die unausgesetzten bemühungen, das private als politisch zu definieren hinterlassen wird. und dennoch ist es notwendig über gewalttaten von frauen zu berichten.

Ja es ist wichtig die Menschen zu sensibilisieren. Aber doch vor allem im realen Leben.

Weisst du...ich kann dir nur sagen, wie ich das empfinde, ich muss im Leben doch oftmals von mir aus gehen. Vielleicht sehe ich das einfach auch zu sehr aus meiner Sicht. Warum ich hier bin und was mich dazu veranlasst meine Zeit dafür einzusetzen mich mit dem Thema "Männeranliegen" auseinander zu setzten.

Wenn ich nun täglich mit solchen Geschichten zugeschüttet werde, dann macht mich das müde. Ich frage mich dann, warum tust du dir das an? Du weisst genau, dass Frauen auch gewalttätig sind. Du verstehst die Anliegen dieser Männer und es wäre echt was Gutes, wenn Männer ganz konkret sagen würden, wo sie denn Veränderungsmöglichkeiten sähen. Wenn Männer auch ein bisschen ihre persönlichen Erfahrungen miteinbringen würden. Ein Dialog mit einem Mann, der ganz klar sagt, so habe ich das erlebt und dass hat es bei mir bewirkt. Und so würde ich mir wünschen, dass Frau reagiert oder was auch immer.

Vielleicht ist das diesen Männern gar nicht möglich. Vielleicht brauchen sie im moment einfach die Bestätigung durch alle diesen negativen Berichte. Was weiss ich schon wo diese Männer in ihrem Leben stehen. Ich kenne ihre Geschichten nicht....es mag durchaus sein, dass ich das alles zu sehr aus meinem Blickwinkel betrachte und etwas erwarte, dass hier gar nicht statt finden soll. Ich weiss es nicht.

Was ist denn die Aufgabe dieses Forums, vielleicht dient es nur dazu auf Gewalt von Frauen aufmerksam zu machen...dafür zu sorgen, dass diese Geschichten unter die Leute kommen, dass auch die Medien über sie stolpern. Wenn das so ist, dann sollte mir das einfach jemand sagen...schmunzelt...dann erwarte ich auch nichts anderes.

initial für die gründung dieses forums war das gewschg. dieses gesetz ist ein gutes beispiel dafür, wie das moralische als knüppel aus dem sack funktioniert. es gibt in diesem land keinen mangel an gesetzen. auch nicht an strafgesetzen. die das gewschg begleitenden kampagnen sowie die publikationen und "hilfestellungen" im nachgang zeigen, dass es auch nicht um den opferschutz gegangen ist, noch geht. es ging darum, auf einem wenig beachteten kampfplatz, das private als politisch zu etablieren. das ganze unter missachtung zum beispiel der unschuldsvermutung, die verfassungsrang hat, was wirklich eine gewalttat sonder gleichen darstellt.
warum wir ständig über gewalt von frauen an männern und kindern reden müssen, entspringt der ungeheuerlichkeit, mit der die hälfte der bevölkerung pauschal denunziert worden ist und weiterhin wird. sie entspringt dem ausmass an fälschungen, täuschungen, desinformationen, verleumdungen und beispielloser niedertracht, die zum besagten gesetz geführt haben.

.....Ok...das hast du klar begründet, aber meine Frage an dich...kann man deswegen nicht trotzdem auch auf einer anderen ebene kommunizieren. So dass diese Anklagen einfach Bestandteil sind von diesem Weg, den ihr geht.

Ich meine, ich weiss das, es gibt wohl nicht viel indem ich euch nicht Unterstützen würde....... aber Unterstützung in Form von Gedankenaustausch auf einer anderen Ebene als der der Anklage, der scheint hier echt schwer. Ich empfinde das so.

Wisst ihr, Frauen die mit euch symphatisieren und auch mithelfen möchten, hier zu sensibilisieren und auf die Misstände aufmerksam zu machen, denen macht ihr es auch nicht leicht. Und da fragt man sich eben manchmal schon, ob man als Frau hier überhaupt hilfreich ist.

soll ich annehmen, dass du den gefälschten statistiken a la "jede dritte frau" und anderem unsinn aufsitzt? bitte nicht.
...sorry....ich muss hier schmunzeln, also nein du musst nicht annehmen...ich denke ich verstehe schon worum es dir hier geht.
Ich sage dir mal, wie ich das so sehe...ich bin aber nur ne kleine unwichtige Frau....für mich ist das Gewaltschutzgesetz so etwas wie "die Maske fallen lassen" Denn das Gewaltschuztgesetz würde nicht existieren, wenn da nicht jahrelange Vorarbeit geleistet worden wäre....der Mann als Täter und die Frau als Opfer, das wurde immer und immer wieder verkündet...es ist sehr popular geworden sich für Frauen einzusetzen...noch schlimmer, man konnte es sich als Politiker in Deutschland gar nicht mehr leisten gegen Frauen zu sein...wenn ich da so nachdenke, ist schon der Wahnsinn wie so etwas passieren kann und die meisten Menschen es nicht mal bemerken. Von daher hatte das Gewaltschutzgesetz den Vorteil, dass endlich ein gewaltiger Ruck durch die Männerwelt ging. Obwohl alles schon vorher passiert ist, schon vorher wurden Männer geschlagen und abgezockt und man hat ihnen die Kinder unterschlagen, das Scheidungsgesetz in der Schweiz ist meiner Meinung nach im höchsten Grad männerfeindlich....all das geschah schon....aber erst seit dem Gewaltschutzgesetz bewegt sich wirklich etwas, auch die Medien kommen langsam nicht mehr um dieses Thema herum.

Das Gewaltproblem ist nicht so gross, dass grundrechte abhanden kommen dürfen. die bisherigen gesetze nicht so zahnlos, dass mit ihnen nicht gewalt zu bekämpfen wäre.
....da gehe ich konform mit dir....nein, das darf nicht geschehen. Das Gewaltschutzgesetz wäre für mich in Ordnung, wenn genauso viele geschlagenen Männer anrufen würden und auch ernst genommen werden und auch sie davon gebrauch machen können. Ich weiss, dass man das auch jetzt behauptet, aber das ist nicht realistisch. Mittlerweile gibt es Untersuchungen in welchen steht, dass gerade auch die Polizei und Behörden überfordert wären mit Gewalt an Männern und die Männer oft nicht ernst nehmen oder gar auslachen würden. Ich denke, dass Männer auch einen Ort haben sollten, wo sie Hilfe und Beratung bekommen, wo man ihnen glaubt und sie unterstützt. Gerade für Opfer von Gewalt ist es ein zusätzliches Trauma, wenn man sie dann noch auslacht oder für Lügner hält. Und das geschieht Männern, die unter Gewalt von Frauen leiden wohl sehr häufig. Also kann ich insofern schon verstehen, warum Männer gegen dieses Gesetz ankämpfen, weil es eigentlich auf der Aussage aufbaut, Kinder und Frauen (Opfer) gegen Gewalt von Männern (Täter) zu schützen. Auch wenn man nun sagt, es könne genaus so gut von Männern genutzt werden, so wissen wir hier doch wohl alle, dass das schön geredet ist. Ob dieses Gesetz nun so zwingend gewesen ist, das möchte ich nicht beurteilen, einfach weil ich das nie durchleben musste, ich kann nur sagen, dass ich persönlich auch denke, dass die geltenden Gesetze gereicht hätten. Klar gibt es immer Extremfälle, aber diese Gesetz bringt auch keine Endlösung, die müssen immer noch die Menschen treffen. Aber es ist schon so, dass das im realen Leben ein Gesetz für Frauen und Kinder ist und sich vorwiegend gegen Männer richtet.

Nun können wir entweder versuchen das Gesetz weiterhin zu bekämpfen oder wir können versuchen, die Umstände für die Männer so zu verändern, dass sie dieses Gesetz genauso selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen können, ohne dass man sie auslacht oder ihnen nicht glaubt. Oder denkst du, das ist unrealistisch?

Weisst du, ich fange wenn ich unter Leuten bin oftmals mit dem Thema Gewalt an Männer an...ich stosse oft auf reges Interesse und ich versuche zu sensibilisíeren...wenn ich deine Antwort lese, dann kann ich da was für mich mitnehmen. Wenn ich dich was frage und ich bekomme ne ernsthafte Antwort, dann gibt mir das Argumentationskraft, ich bin eine Frau, auch wenn ich von meinem Gerechtigkeitssinn her alles verstehen kann, so ist es doch so, dass ich auch darauf angewiesen bin, dass ich von euch erfahre um was es alles geht. Kannst du das nachvollziehen?

Es geht hier um Euch, Eure verletzten Gefühle, Eure Wut, ich kann nun mal besser argumentieren, wenn ich den Bezug zum Menschen habe, wenn ich es richtig verstehe, und nun sage mir, verlange ich hier zu viel? Am falschen Ort? Zur falschen Zeit?

Ein lieber Gruss
Jolanda