Hier zeigt sich wieder mal, dass häusliche Gewalt auch von Frauen ausgeht, Kinder werden seelisch misshandelt und geschlagen!

Hier lesen!

Als Antwort auf: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Joachim am 20. März 2002 05:35:18:

Lieber Joachim

Ist nichts Neues, das wissen wir hier alle...jeden Tag geschieht Gewalt an Kindern und zwar von Männern und Frauen.

Es mag sein, dass euch diese Geschichten, die sich wiederholen und wiederholen und wiederholen, dass die euch Auftrieb geben. Mich fangen sie an zu ermüden.

In den letzten vier Monaten wurden hier in der Schweiz 16 Menschen innerhalb der Familie umgebracht, alle wurden vom Vater, Ehemann oder Lebenspartner getötet, erstickt, erschossen, erstochen. Erst vor kurzem hat ein Mann seine Frau und Tochter im Schlaf erwürgt und seinen Sohn, der geflüchtet war erschossen.

Ich könnte jeden Tag unzählige Artikel posten von Männern die gewalttätig sind, das ist so was von einem Kinderspiel. Genauso ist es ein Kinderspiel das von Frauen zu machen.

Ich werde den Sinn darin nie verstehen, denn dass es so ist, das wissen wir hier alle, nur Lösungsvorschläge, die von den reinen Sensationsmitteilungen abweichen, die bekommt man hier kaum. Also geht es euch darum anzuklagen, es geht euch darum immer und immer wieder aufzuzeigen, wie böse und hinterhältig die Frauen doch sind.

Aber irgendwann muss man doch weiter gehen....muss man doch versuchen Lösungsvorschläge zu finden.

Mir geht es wie Beatrix. Ich frage mich echt auch, was ich hier eigentlich soll. Nur um zu lesen, wo Frau wieder Gewalt angewendet hat, dazu muss ich nicht hier sein, mit solchen Informationen wird man überschüttet.

An positiver Veränderung scheint kaum jemand ernsthaft interessiert zu sein.

Nachdenkliche Grüsse
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 08:56:43:

Kann ja auch nicht der Sinn sein, im gegenseitigen Aufzeigen von straftaten des jeweils anderen geschlechtes zu verharren.

Erschrecken was da so schon zwischen unseren kleinsten abläuft an gewalt und Unmeschlichkeit.
Gemäß dem Sprichwort, "Wie man in den Wald hineinruft,schallte es heraus", muss sich Mann und Frau darüber klar werden, das gewalt unter Kindern immer mit von der Erwachsenenwelt induziert ist.Veranlagung der jeweiligen Kinder ist auch ein wichtiger Punkt, verweise hier auf die "Charakter-Forschung" , und weigere mich die Meinung anzunehmen jeder Mensch sei von Natur aus "Gut". Das schlechte im menschen entsteht nicht nur durch erziehung, sondern ist auch Veranlagung, negative wege zu gehen.

http://www.erichfromm.de/lib_2/funk04.html

schlechte veranlagung vom Vater, Gute von mutter ?

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Quixote am 20. März 2002 09:53:15:

Hallo du

Nein auf keinen Fall, schlechte Eigenschaften von Vater, gute von Mutter, ich denke eher, dass der fehlende Vater, die Identifizierung mit dem männlichen Vorbild ein Problem ist.

Kinder brauchen männliche Vorbilder, Kinder brauchen ihre Väter.

Frauen sind nicht die besseren Vorbilder und erst recht nicht die besseren Menschen.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 10:23:33:

Hallo Jolanda ,

Ist Nen vernünftiger Ansatz, worauf ich allerdings hinaus wollte, das einem menschen gewisse Charaktereigenschaften mit auf den weg gegeben sind. Genauso wie Krankheiten,Aussehen,Behinderungen vererbt werden können.
Diese sind dann zwar durch "gute" bzw. "schlechte" Erziehung zu beeinflussen bloß, nicht die tendenz z.B. zur gewalt oder aber auch depressiven,oder neurotischem Verhalten zu neigen.
Andere Sache, der Mensch ist ein Herdentier, und neigt zum Grübeln wenn er diesem Trieb nicht nachkommt d.h. er sich zurückzieht, viel Zeit allein verbringt.Da ist in vielen Fällen eine arbeitstätigkeit der Rettungsanker überhaupt.
Habe übrigens schon in frühem Erwachsenenalter mit Erstaunen festgestellt,
das sich z.B. mit dem Eintritt ins Atrbeitsleben "der Spreu vom Weizen" trennt", als ich anderen begegnete welchen die Fähigkeit sich "Einzuordnen", mit zuverlässigkeit und Beständigkeit irgendwelchen Tätigkeiten nachzugehen,vermissen ließen .
Da ist der Weg doch vorprogrammiert.wo soll den ein junger erwachsener seine bestätigung finden ? Worüber mag er sich definieren ? in vielen Fällen Doch über die Macht über andere menschen welche Er/Sie auszuüben imstande ist.
mfG der Quixote (nicht Don,nicht Herr,...ganz einfach Der).

Hallo Du

Nein auf keinen Fall, schlechte Eigenschaften von Vater, gute von Mutter, ich denke eher, dass der fehlende Vater, die Identifizierung mit dem männlichen Vorbild ein Problem ist.
Kinder brauchen männliche Vorbilder, Kinder brauchen ihre Väter.
Frauen sind nicht die besseren Vorbilder und erst recht nicht die besseren Menschen.
Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Joachim am 20. März 2002 05:35:18:

Hier zeigt sich wieder mal, dass häusliche Gewalt auch von Frauen ausgeht, Kinder werden seelisch misshandelt und geschlagen!

Ich werde den Artikel nicht lesen.
Wir alle WISSEN, daß häusliche Gewalt auch von Frauen ausgeht!

Dieses Wissen, daß sowohl Väter als auch MÜTTER ihre Kinder mißhandeln, ist aber ganz besonders in einem Zusammenhang wichtig: wenn es darum geht, den betroffenen Kindern zu helfen.
Es muß also ins Bewußtsein ganz bestimmter Personen dringen, um wirksam zu werden: Das von Kindergärtnerinnen, Lehrer/innen, Mitarbeiter/innen von ärztlichen und psychologischen Beratungsstellen, Opferschutzbeauftragten bei der Polizei, Hilfsorganisationen wie dem weißen Ring, caritativen Organisationen, privaten Hilfsvereinen, Einrichtungen der Erwachsenenbildung und Familienbildungsstätten.

Solche Leute müßten v.a. erreicht werden.
Und ich bezweifle, daß gerade diese Leute Zeit haben, Internetforen wie dieses hier zu lesen.

Als Antwort auf: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Joachim am 20. März 2002 05:35:18:

Hier zeigt sich wieder mal, dass häusliche Gewalt auch von Frauen ausgeht, Kinder werden seelisch misshandelt und geschlagen!

Das ist ein Hammer. Erstaunlich auch, daß das Jugendamt trotz regelmäßiger
Kontrolle von all dem nichts gemerkt hat. Ob sie es wohl schneller gemerkt
hätten, wenn der Pflegevater die Kinder mißhandelt hätte?

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Beatrix am 20. März 2002 14:14:27:

Hallo Beatrix,

ich stimme Dir zu - aber:

Bist Du Dir sicher, daß Deine Erwaltungshaltung in bezug auf das, was dieses
Forum leisten kann, nicht ein wenig zu hoch gegriffen ist?

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 08:56:43:

Hallo Jolanda!

Ich könnte jeden Tag unzählige Artikel posten von Männern die gewalttätig sind, das ist so was von einem Kinderspiel. Genauso ist es ein Kinderspiel das von Frauen zu machen.
Ich werde den Sinn darin nie verstehen, denn dass es so ist, das wissen wir hier alle, nur Lösungsvorschläge, die von den reinen Sensationsmitteilungen abweichen, die bekommt man hier kaum. Also geht es euch darum anzuklagen, es geht euch darum immer und immer wieder aufzuzeigen, wie böse und hinterhältig die Frauen doch sind.

Nein. In erster Linie geht es darum, einen Gegenpol zu bilden zu dem durch
die Medien vermittelten Bild des - um Deine Worte aufzugreifen - "bösen und
hinterhältigen Mannes".

Insofern macht das schon Sinn, ab und zu mal einen Artikel zu posten,
der im Grunde genommen nichts anderes aussagt als: Das, was den Männern
angelastet wird, kommt bei Frauen ebenso vor.

Aber irgendwann muss man doch weiter gehen....muss man doch versuchen Lösungsvorschläge zu finden.

Das reine Aufzählen der von Frauen begangenen Schandtaten ist auf Dauer
zugegebenermaßen ein bißchen zu wenig. Wobei man aber auch ein Stück weit
Verständnis aufbringen sollte für diejenigen Männer, die selbst Opfer ihrer
Mutter oder einer anderen Frau geworden und deswegen vorbelastet sind.

Mir geht es wie Beatrix. Ich frage mich echt auch, was ich hier eigentlich soll. Nur um zu lesen, wo Frau wieder Gewalt angewendet hat, dazu muss ich nicht hier sein, mit solchen Informationen wird man überschüttet.

An positiver Veränderung scheint kaum jemand ernsthaft interessiert zu sein.[/i]

Wie könnte diese positive Veränderung denn Deiner Meinung nach aussehen?
(Bitte dabei auch den Faktor berücksichtigen, was das Forum an sich
überhaupt leisten kann.)

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 08:56:43:

liebe jolanda,
richtig, es ist öde, sich eine gewalttat nach der anderen zu gemüte zu führen. diese ödnis wird nur noch übertroffen von derjenigen, die durch die unausgesetzten bemühungen, das private als politisch zu definieren hinterlassen wird. und dennoch ist es notwendig über gewalttaten von frauen zu berichten.

initial für die gründung dieses forums war das gewschg. dieses gesetz ist ein gutes beispiel dafür, wie das moralische als knüppel aus dem sack funktioniert. es gibt in diesem land keinen mangel an gesetzen. auch nicht an strafgesetzen. die das gewschg begleitenden kampagnen sowie die publikationen und "hilfestellungen" im nachgang zeigen, dass es auch nicht um den opferschutz gegangen ist, noch geht. es ging darum, auf einem wenig beachteten kampfplatz, das private als politisch zu etablieren. das ganze unter missachtung zum beispiel der unschuldsvermutung, die verfassungsrang hat, was wirklich eine gewalttat sonder gleichen darstellt.

warum wir ständig über gewalt von frauen an männern und kindern reden müssen, entspringt der ungeheuerlichkeit, mit der die hälfte der bevölkerung pauschal denunziert worden ist und weiterhin wird. sie entspringt dem ausmass an fälschungen, täuschungen, desinformationen, verleumdungen und beispielloser niedertracht, die zum besagten gesetz geführt haben.

du willst über lösungen diskutieren? ich frage mich nur immer, lösungen für was? dafür, dass es keine gewalt mehr geben soll von keinem gegen niemanden? also allumfassende lösung des gewaltproblems? möchtest du glauben machen, dass die originäre intention des gewschg wirklich opferschutz war? soll ich annehmen, dass du den gefälschten statistiken a la "jede dritte frau" und anderem unsinn aufsitzt? bitte nicht. das gewaltproblem ist nicht so gross, dass grundrechte abhanden kommen dürfen. die bisherigen gesetze nicht so zahnlos, dass mit ihnen nicht gewalt zu bekämpfen wäre.

eine lösung hätte ich zum schluss dann doch noch: wie wäre es, wenn sich die staatlichen institutionen endlich aus den privaten belangen der bürger zurückzögen und die menschen in diesem land endlich befreit würden von der ganzen absurden staatlichen gängelei moralischer mickey mäuser? nach bekanntgabe einer solchen nachricht würden tage wunderbarer klarheit sein. gruss goprojekt

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 08:56:43:

Leider gibt es immer wieder Medien, die häusliche Gewalt nur Männer anlasten wollen, das was ich mache ist nur ein kleiner Tropfen auf dem heissen Stein um Menschen wachzurütteln! Wenn Du den Artikel unten liest, dann weisst Du vielleicht was ich damit meine! Ich bin der Meinung, dass das Gewaltschutzgesetz nur zugunsten für Frauen geschaffen wurde, oder kannst Du mir die ständige Medienhetze gegen Männer erklären und immer das Frauenhaus im Spiel ist, diese Hetze wird sogar noch mit Gelder gefördert?

Hier lesen!

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jörg am 20. März 2002 15:12:27:

Hallo Jörg!

Ich bin zwar nicht Jolanda.....aber antworte trotzdem

Das reine Aufzählen der von Frauen begangenen Schandtaten ist auf Dauer
zugegebenermaßen ein bißchen zu wenig.
Wie könnte diese positive Veränderung denn Deiner Meinung nach aussehen?
(Bitte dabei auch den Faktor berücksichtigen, was das Forum an sich
überhaupt leisten kann.)

Grundsätzlich kann ein Forum einiges leisten. Es können politische Aktionen, Bürgerinitiativen, Unterschriftenlisten etc. geplant werden.
Man kann persönliche Treffen veranstalten, aus denen oft kreative Ideen erwachsen.
Ich hab persönlich z.B. noch gute Erinnerungen an Hippos Grillfete, die übrigens in diesem Jahr vom 9. bis 12. Mai stattfinden wird.

Was fände ich ansonsten wichtig?

Also zuerst mal Vertrauen schaffen, verläßliche Kommunbikationsregeln erarbeiten, evtl. ein Schwerpunktthema festlegen und Grundlagenmaterial dazu veröffentlichen.

Mein Traum ist auch immer noch eine Diskussion der familienpolitischen Wahlprogramme der großen Parteien vor der Bundestagswahl. Es gibt dazu hervorragende Links, so daß die Kernaussagen leicht allen zugänglich gemacht werden können. Dieser Plan besteht, wenn auch noch recht vage, für das Forum freier Frauen, aber ich fände es gut, wenn dieselben Parteiprogrammpunkte einmal aus Männersicht und einmal aus Frauensicht diskutiert würden.

Ansonsten kann man Resolutionen und offene Briefe schreiben, und natürlich - zuallererst - sich mal über seine PERSÖNLICHEN Erfahrungen austauschen. Wer zuviel Angst hat, kann das ja anonym tun. Aber IMHO bringt dieser persönliche Erfahrungsaustausch um Lichtjahre mehr Erfolg als nur das Herbeten von Sensationsnachrichten aus Zeitungen über Leute, die man nicht kennt.

ciao
Beatrix

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jörg am 20. März 2002 14:50:51:

Lieber Jörg

Wenn wir keine Ziele haben, dann erreichen wir nie was....indem wir immer nur anklagen, verändern wir nichts. Ich halte Joachim zugute, dass er auch in der Öffentlichkeit versucht auf den Missstand aufmerksam zu machen.

Nur wäre es schön, wenn wir hier auch Ansätze finden würden, mit denen wir in unserem realen Leben dann argumentieren können, um auf die Missstände aufmerksam zu machen, aber nicht anklagend, sondern mit Lösungsansätzen.

Zudem muss man, wenn man etwas verändern will, oft das Extreme verlangen, damit sich dann im Endefekt ein bisschen was verändert.

Ein lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: das private ist politisch oder: das moralische als knüppel aus dem sack von goprojekt am 20. März 2002 15:42:20:

Hallo

richtig, es ist öde, sich eine gewalttat nach der anderen zu gemüte zu führen. diese ödnis wird nur noch übertroffen von derjenigen, die durch die unausgesetzten bemühungen, das private als politisch zu definieren hinterlassen wird. und dennoch ist es notwendig über gewalttaten von frauen zu berichten.

Ja es ist wichtig die Menschen zu sensibilisieren. Aber doch vor allem im realen Leben.

Weisst du...ich kann dir nur sagen, wie ich das empfinde, ich muss im Leben doch oftmals von mir aus gehen. Vielleicht sehe ich das einfach auch zu sehr aus meiner Sicht. Warum ich hier bin und was mich dazu veranlasst meine Zeit dafür einzusetzen mich mit dem Thema "Männeranliegen" auseinander zu setzten.

Wenn ich nun täglich mit solchen Geschichten zugeschüttet werde, dann macht mich das müde. Ich frage mich dann, warum tust du dir das an? Du weisst genau, dass Frauen auch gewalttätig sind. Du verstehst die Anliegen dieser Männer und es wäre echt was Gutes, wenn Männer ganz konkret sagen würden, wo sie denn Veränderungsmöglichkeiten sähen. Wenn Männer auch ein bisschen ihre persönlichen Erfahrungen miteinbringen würden. Ein Dialog mit einem Mann, der ganz klar sagt, so habe ich das erlebt und dass hat es bei mir bewirkt. Und so würde ich mir wünschen, dass Frau reagiert oder was auch immer.

Vielleicht ist das diesen Männern gar nicht möglich. Vielleicht brauchen sie im moment einfach die Bestätigung durch alle diesen negativen Berichte. Was weiss ich schon wo diese Männer in ihrem Leben stehen. Ich kenne ihre Geschichten nicht....es mag durchaus sein, dass ich das alles zu sehr aus meinem Blickwinkel betrachte und etwas erwarte, dass hier gar nicht statt finden soll. Ich weiss es nicht.

Was ist denn die Aufgabe dieses Forums, vielleicht dient es nur dazu auf Gewalt von Frauen aufmerksam zu machen...dafür zu sorgen, dass diese Geschichten unter die Leute kommen, dass auch die Medien über sie stolpern. Wenn das so ist, dann sollte mir das einfach jemand sagen...schmunzelt...dann erwarte ich auch nichts anderes.

initial für die gründung dieses forums war das gewschg. dieses gesetz ist ein gutes beispiel dafür, wie das moralische als knüppel aus dem sack funktioniert. es gibt in diesem land keinen mangel an gesetzen. auch nicht an strafgesetzen. die das gewschg begleitenden kampagnen sowie die publikationen und "hilfestellungen" im nachgang zeigen, dass es auch nicht um den opferschutz gegangen ist, noch geht. es ging darum, auf einem wenig beachteten kampfplatz, das private als politisch zu etablieren. das ganze unter missachtung zum beispiel der unschuldsvermutung, die verfassungsrang hat, was wirklich eine gewalttat sonder gleichen darstellt.
warum wir ständig über gewalt von frauen an männern und kindern reden müssen, entspringt der ungeheuerlichkeit, mit der die hälfte der bevölkerung pauschal denunziert worden ist und weiterhin wird. sie entspringt dem ausmass an fälschungen, täuschungen, desinformationen, verleumdungen und beispielloser niedertracht, die zum besagten gesetz geführt haben.

.....Ok...das hast du klar begründet, aber meine Frage an dich...kann man deswegen nicht trotzdem auch auf einer anderen ebene kommunizieren. So dass diese Anklagen einfach Bestandteil sind von diesem Weg, den ihr geht.

Ich meine, ich weiss das, es gibt wohl nicht viel indem ich euch nicht Unterstützen würde....... aber Unterstützung in Form von Gedankenaustausch auf einer anderen Ebene als der der Anklage, der scheint hier echt schwer. Ich empfinde das so.

Wisst ihr, Frauen die mit euch symphatisieren und auch mithelfen möchten, hier zu sensibilisieren und auf die Misstände aufmerksam zu machen, denen macht ihr es auch nicht leicht. Und da fragt man sich eben manchmal schon, ob man als Frau hier überhaupt hilfreich ist.

soll ich annehmen, dass du den gefälschten statistiken a la "jede dritte frau" und anderem unsinn aufsitzt? bitte nicht.
...sorry....ich muss hier schmunzeln, also nein du musst nicht annehmen...ich denke ich verstehe schon worum es dir hier geht.
Ich sage dir mal, wie ich das so sehe...ich bin aber nur ne kleine unwichtige Frau....für mich ist das Gewaltschutzgesetz so etwas wie "die Maske fallen lassen" Denn das Gewaltschuztgesetz würde nicht existieren, wenn da nicht jahrelange Vorarbeit geleistet worden wäre....der Mann als Täter und die Frau als Opfer, das wurde immer und immer wieder verkündet...es ist sehr popular geworden sich für Frauen einzusetzen...noch schlimmer, man konnte es sich als Politiker in Deutschland gar nicht mehr leisten gegen Frauen zu sein...wenn ich da so nachdenke, ist schon der Wahnsinn wie so etwas passieren kann und die meisten Menschen es nicht mal bemerken. Von daher hatte das Gewaltschutzgesetz den Vorteil, dass endlich ein gewaltiger Ruck durch die Männerwelt ging. Obwohl alles schon vorher passiert ist, schon vorher wurden Männer geschlagen und abgezockt und man hat ihnen die Kinder unterschlagen, das Scheidungsgesetz in der Schweiz ist meiner Meinung nach im höchsten Grad männerfeindlich....all das geschah schon....aber erst seit dem Gewaltschutzgesetz bewegt sich wirklich etwas, auch die Medien kommen langsam nicht mehr um dieses Thema herum.

Das Gewaltproblem ist nicht so gross, dass grundrechte abhanden kommen dürfen. die bisherigen gesetze nicht so zahnlos, dass mit ihnen nicht gewalt zu bekämpfen wäre.
....da gehe ich konform mit dir....nein, das darf nicht geschehen. Das Gewaltschutzgesetz wäre für mich in Ordnung, wenn genauso viele geschlagenen Männer anrufen würden und auch ernst genommen werden und auch sie davon gebrauch machen können. Ich weiss, dass man das auch jetzt behauptet, aber das ist nicht realistisch. Mittlerweile gibt es Untersuchungen in welchen steht, dass gerade auch die Polizei und Behörden überfordert wären mit Gewalt an Männern und die Männer oft nicht ernst nehmen oder gar auslachen würden. Ich denke, dass Männer auch einen Ort haben sollten, wo sie Hilfe und Beratung bekommen, wo man ihnen glaubt und sie unterstützt. Gerade für Opfer von Gewalt ist es ein zusätzliches Trauma, wenn man sie dann noch auslacht oder für Lügner hält. Und das geschieht Männern, die unter Gewalt von Frauen leiden wohl sehr häufig. Also kann ich insofern schon verstehen, warum Männer gegen dieses Gesetz ankämpfen, weil es eigentlich auf der Aussage aufbaut, Kinder und Frauen (Opfer) gegen Gewalt von Männern (Täter) zu schützen. Auch wenn man nun sagt, es könne genaus so gut von Männern genutzt werden, so wissen wir hier doch wohl alle, dass das schön geredet ist. Ob dieses Gesetz nun so zwingend gewesen ist, das möchte ich nicht beurteilen, einfach weil ich das nie durchleben musste, ich kann nur sagen, dass ich persönlich auch denke, dass die geltenden Gesetze gereicht hätten. Klar gibt es immer Extremfälle, aber diese Gesetz bringt auch keine Endlösung, die müssen immer noch die Menschen treffen. Aber es ist schon so, dass das im realen Leben ein Gesetz für Frauen und Kinder ist und sich vorwiegend gegen Männer richtet.

Nun können wir entweder versuchen das Gesetz weiterhin zu bekämpfen oder wir können versuchen, die Umstände für die Männer so zu verändern, dass sie dieses Gesetz genauso selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen können, ohne dass man sie auslacht oder ihnen nicht glaubt. Oder denkst du, das ist unrealistisch?

Weisst du, ich fange wenn ich unter Leuten bin oftmals mit dem Thema Gewalt an Männer an...ich stosse oft auf reges Interesse und ich versuche zu sensibilisíeren...wenn ich deine Antwort lese, dann kann ich da was für mich mitnehmen. Wenn ich dich was frage und ich bekomme ne ernsthafte Antwort, dann gibt mir das Argumentationskraft, ich bin eine Frau, auch wenn ich von meinem Gerechtigkeitssinn her alles verstehen kann, so ist es doch so, dass ich auch darauf angewiesen bin, dass ich von euch erfahre um was es alles geht. Kannst du das nachvollziehen?

Es geht hier um Euch, Eure verletzten Gefühle, Eure Wut, ich kann nun mal besser argumentieren, wenn ich den Bezug zum Menschen habe, wenn ich es richtig verstehe, und nun sage mir, verlange ich hier zu viel? Am falschen Ort? Zur falschen Zeit?

Ein lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: das private ist politisch oder: das moralische als knüppel aus dem sack von Jolanda am 21. März 2002 00:02:18:

Hallo Jolanda,

Nein, meine frau hat mich nicht geschlagen !
Aber, ich hatte Angst.Eine schweinische Angst Die mich nicht schlafen ließ , die mich schon dazu brachte mich vors Kinderbett zu legen mit nem Dolch neben mir als EXE mal wieder völlig ausgerastet aus dem Haus stürmte, besoffen, total durch den Wind,mit nem riesen Küchenmesser bei Sich und ich wußte nicht was ich machen sollte, ihr nachlaufen, die Kinder mitten in der Nacht alleine lassen ?die Türe verbarikkadieren, SIE Aussperren ? Ich hatte eine tierische Angst als Sie im Badezimmer saß mit besagtem Dolch und abgeschlossener Tür , um Sie, trat die Türe ein, Sie hatte es nicht geschafft dachte ich , nur "leichte" Schnittverletzungen am Arm.Und ich IDIOT hatte soviel Verständnis. HA HA!(Also wo ich hingepackt höre ?!).
Heute weiß ich, Sie wollte gar nicht mehr als nur ein wenig schnitzen, mich herausfordern , meine Liebe zu beweisen.( Hört sich hart an aber heute würde ich die Tür zusätzlich noch von der anderen Seite verbauen. und weiß, die würd SICH nichts anttun.Niedrige Beweggründe wiegen schwer. Kontrolle und Macht haben zu wollen sind niedere Beweggründe.
Das war mir fremd.Das ist mir fremd.Das war eine dermaßen heftige gewalt welche mir angetan wurde, dass ich noch heut´nicht damit klarkomme.
Niemals hat Die sich Gedanken gemacht was Sie mit ihrem Tun anderen antut.
wer will das denn wissen wo es jetzt darum geht, das umgangsrecht vor gericht durchzusetzen ?.
So einem Monster wird Vertrauensvoll von Seiten der Helferorganisationen incl. dem Staat vertraut.
Gewaltschutzgesetz, da kann ich nichtmals lachen nur unverständlich den Kopf schütteln.
Stolz wurde heute im lokalen Sender berichtet, dass zum zweiten Male in diesem Jahr in unserem kreisgebiet ein "Hausverbot" gegen einen agressiven Ehemann verhängt wurde.
Wie wohl hätte das damals bei mir ausgesehen, Sie sitzt im Badezimmer, mit nem Dolch in der Hand, die Tür eingerannt von mir und die nachbarn haben wegem dem Lärm die Polizei gerufen ?
ER gewalttätig gegen Frau, Sie als letzte Rettung ins Badezimmer und schnappt sich noch schnell nen Messer zur verteidigung, und dieser Rabiate Kerl tritt sogar noch die Tür ein. Und das wo oben die Kinder schlafen.......
Ums mit Olli Kahn zu sagen . Gewaltschutzgesetz "Da lach ich Doch nur".

Weißt Du wie das ist wenn man nicht schlafen Darf, immer wach immer alert sein muß , zu bestimmten Zeiten wenn es die verfassung des Partners zuläßt der liebebvolee gatte zu sein und doch immer dann wenns zur Nacht geht nicht zu wissen ob man morgens aufwacht, ob man nicht ein Blutbad vorfindet im Kinderzimmer ?
mit erschüttert realistischem Gruß Der Quixote (nicht Don,nicht Herr,..ganz einfach Der).

richtig, es ist öde, sich eine gewalttat nach der anderen zu gemüte zu führen. diese ödnis wird nur noch übertroffen von derjenigen, die durch die unausgesetzten bemühungen, das private als politisch zu definieren hinterlassen wird. und dennoch ist es notwendig über gewalttaten von frauen zu berichten.

Ja es ist wichtig die Menschen zu sensibilisieren. Aber doch vor allem im realen Leben.
Weisst du...ich kann dir nur sagen, wie ich das empfinde, ich muss im Leben doch oftmals von mir aus gehen. Vielleicht sehe ich das einfach auch zu sehr aus meiner Sicht. Warum ich hier bin und was mich dazu veranlasst meine Zeit dafür einzusetzen mich mit dem Thema "Männeranliegen" auseinander zu setzten.
Wenn ich nun täglich mit solchen Geschichten zugeschüttet werde, dann macht mich das müde. Ich frage mich dann, warum tust du dir das an? Du weisst genau, dass Frauen auch gewalttätig sind. Du verstehst die Anliegen dieser Männer und es wäre echt was Gutes, wenn Männer ganz konkret sagen würden, wo sie denn Veränderungsmöglichkeiten sähen. Wenn Männer auch ein bisschen ihre persönlichen Erfahrungen miteinbringen würden. Ein Dialog mit einem Mann, der ganz klar sagt, so habe ich das erlebt und dass hat es bei mir bewirkt. Und so würde ich mir wünschen, dass Frau reagiert oder was auch immer.
Vielleicht ist das diesen Männern gar nicht möglich. Vielleicht brauchen sie im moment einfach die Bestätigung durch alle diesen negativen Berichte. Was weiss ich schon wo diese Männer in ihrem Leben stehen. Ich kenne ihre Geschichten nicht....es mag durchaus sein, dass ich das alles zu sehr aus meinem Blickwinkel betrachte und etwas erwarte, dass hier gar nicht statt finden soll. Ich weiss es nicht.
Was ist denn die Aufgabe dieses Forums, vielleicht dient es nur dazu auf Gewalt von Frauen aufmerksam zu machen...dafür zu sorgen, dass diese Geschichten unter die Leute kommen, dass auch die Medien über sie stolpern. Wenn das so ist, dann sollte mir das einfach jemand sagen...schmunzelt...dann erwarte ich auch nichts anderes.

initial für die gründung dieses forums war das gewschg. dieses gesetz ist ein gutes beispiel dafür, wie das moralische als knüppel aus dem sack funktioniert. es gibt in diesem land keinen mangel an gesetzen. auch nicht an strafgesetzen. die das gewschg begleitenden kampagnen sowie die publikationen und "hilfestellungen" im nachgang zeigen, dass es auch nicht um den opferschutz gegangen ist, noch geht. es ging darum, auf einem wenig beachteten kampfplatz, das private als politisch zu etablieren. das ganze unter missachtung zum beispiel der unschuldsvermutung, die verfassungsrang hat, was wirklich eine gewalttat sonder gleichen darstellt.
warum wir ständig über gewalt von frauen an männern und kindern reden müssen, entspringt der ungeheuerlichkeit, mit der die hälfte der bevölkerung pauschal denunziert worden ist und weiterhin wird. sie entspringt dem ausmass an fälschungen, täuschungen, desinformationen, verleumdungen und beispielloser niedertracht, die zum besagten gesetz geführt haben.

.....Ok...das hast du klar begründet, aber meine Frage an dich...kann man deswegen nicht trotzdem auch auf einer anderen ebene kommunizieren. So dass diese Anklagen einfach Bestandteil sind von diesem Weg, den ihr geht.
Ich meine, ich weiss das, es gibt wohl nicht viel indem ich euch nicht Unterstützen würde....... aber Unterstützung in Form von Gedankenaustausch auf einer anderen Ebene als der der Anklage, der scheint hier echt schwer. Ich empfinde das so.
Wisst ihr, Frauen die mit euch symphatisieren und auch mithelfen möchten, hier zu sensibilisieren und auf die Misstände aufmerksam zu machen, denen macht ihr es auch nicht leicht. Und da fragt man sich eben manchmal schon, ob man als Frau hier überhaupt hilfreich ist.
soll ich annehmen, dass du den gefälschten statistiken a la "jede dritte frau" und anderem unsinn aufsitzt? bitte nicht.
...sorry....ich muss hier schmunzeln, also nein du musst nicht annehmen...ich denke ich verstehe schon worum es dir hier geht.
Ich sage dir mal, wie ich das so sehe...ich bin aber nur ne kleine unwichtige Frau....für mich ist das Gewaltschutzgesetz so etwas wie "die Maske fallen lassen" Denn das Gewaltschuztgesetz würde nicht existieren, wenn da nicht jahrelange Vorarbeit geleistet worden wäre....der Mann als Täter und die Frau als Opfer, das wurde immer und immer wieder verkündet...es ist sehr popular geworden sich für Frauen einzusetzen...noch schlimmer, man konnte es sich als Politiker in Deutschland gar nicht mehr leisten gegen Frauen zu sein...wenn ich da so nachdenke, ist schon der Wahnsinn wie so etwas passieren kann und die meisten Menschen es nicht mal bemerken. Von daher hatte das Gewaltschutzgesetz den Vorteil, dass endlich ein gewaltiger Ruck durch die Männerwelt ging. Obwohl alles schon vorher passiert ist, schon vorher wurden Männer geschlagen und abgezockt und man hat ihnen die Kinder unterschlagen, das Scheidungsgesetz in der Schweiz ist meiner Meinung nach im höchsten Grad männerfeindlich....all das geschah schon....aber erst seit dem Gewaltschutzgesetz bewegt sich wirklich etwas, auch die Medien kommen langsam nicht mehr um dieses Thema herum.
Das Gewaltproblem ist nicht so gross, dass grundrechte abhanden kommen dürfen. die bisherigen gesetze nicht so zahnlos, dass mit ihnen nicht gewalt zu bekämpfen wäre.
....da gehe ich konform mit dir....nein, das darf nicht geschehen. Das Gewaltschutzgesetz wäre für mich in Ordnung, wenn genauso viele geschlagenen Männer anrufen würden und auch ernst genommen werden und auch sie davon gebrauch machen können. Ich weiss, dass man das auch jetzt behauptet, aber das ist nicht realistisch. Mittlerweile gibt es Untersuchungen in welchen steht, dass gerade auch die Polizei und Behörden überfordert wären mit Gewalt an Männern und die Männer oft nicht ernst nehmen oder gar auslachen würden. Ich denke, dass Männer auch einen Ort haben sollten, wo sie Hilfe und Beratung bekommen, wo man ihnen glaubt und sie unterstützt. Gerade für Opfer von Gewalt ist es ein zusätzliches Trauma, wenn man sie dann noch auslacht oder für Lügner hält. Und das geschieht Männern, die unter Gewalt von Frauen leiden wohl sehr häufig. Also kann ich insofern schon verstehen, warum Männer gegen dieses Gesetz ankämpfen, weil es eigentlich auf der Aussage aufbaut, Kinder und Frauen (Opfer) gegen Gewalt von Männern (Täter) zu schützen. Auch wenn man nun sagt, es könne genaus so gut von Männern genutzt werden, so wissen wir hier doch wohl alle, dass das schön geredet ist. Ob dieses Gesetz nun so zwingend gewesen ist, das möchte ich nicht beurteilen, einfach weil ich das nie durchleben musste, ich kann nur sagen, dass ich persönlich auch denke, dass die geltenden Gesetze gereicht hätten. Klar gibt es immer Extremfälle, aber diese Gesetz bringt auch keine Endlösung, die müssen immer noch die Menschen treffen. Aber es ist schon so, dass das im realen Leben ein Gesetz für Frauen und Kinder ist und sich vorwiegend gegen Männer richtet.
Nun können wir entweder versuchen das Gesetz weiterhin zu bekämpfen oder wir können versuchen, die Umstände für die Männer so zu verändern, dass sie dieses Gesetz genauso selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen können, ohne dass man sie auslacht oder ihnen nicht glaubt. Oder denkst du, das ist unrealistisch?
Weisst du, ich fange wenn ich unter Leuten bin oftmals mit dem Thema Gewalt an Männer an...ich stosse oft auf reges Interesse und ich versuche zu sensibilisíeren...wenn ich deine Antwort lese, dann kann ich da was für mich mitnehmen. Wenn ich dich was frage und ich bekomme ne ernsthafte Antwort, dann gibt mir das Argumentationskraft, ich bin eine Frau, auch wenn ich von meinem Gerechtigkeitssinn her alles verstehen kann, so ist es doch so, dass ich auch darauf angewiesen bin, dass ich von euch erfahre um was es alles geht. Kannst du das nachvollziehen?
Es geht hier um Euch, Eure verletzten Gefühle, Eure Wut, ich kann nun mal besser argumentieren, wenn ich den Bezug zum Menschen habe, wenn ich es richtig verstehe, und nun sage mir, verlange ich hier zu viel? Am falschen Ort? Zur falschen Zeit?
Ein lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Na Gut, dann oute ich mich eben....... von Quixote am 21. März 2002 00:48:39:

Lieber Quixote

Weißt Du wie das ist wenn man nicht schlafen Darf, immer wach immer alert sein muß , zu bestimmten Zeiten wenn es die verfassung des Partners zuläßt der liebebvolee gatte zu sein und doch immer dann wenns zur Nacht geht nicht zu wissen ob man morgens aufwacht, ob man nicht ein Blutbad vorfindet im Kinderzimmer ?

...Nein, das weiss ich nicht, ich kann mir aber sehr gut vorstellen wie schrecklich das sein musste, ich habe auch Kinder und ich hätte an deiner Stelle wohl Angst gehabt, das Kind überhaupt noch alleine in ihrer Obhut zu lassen. Hast du keine Freunde oder Bekannten gehabt, die dir da beigestanden sind, jemanden den du anrufen konntest, wenn sie wieder mal völlig ausgeflippt ist? Ich frage das, weil ein Freund von mir auch von seiner Frau verlassen wurde und sie ihm seinen Sohn wegnehmen wollte. Ich bin mit ihm zusammen zum Anwalt gegangen, habe Briefe geschrieben und wir haben erreicht, dass sie eine Beirätin zugewiesen bekam, die nun das Wohl des Kindes überprüft. Wir machten uns da grosse Sorgen, weil sie die Kinder auch geschlagen hat. Ich habe meinen Freund da mit allen Mitteln, die mir zur Verfügung standen unterstützt und als er vor drei Monaten das Scheidunsurteil zugestellt bekam, wussten wir, es hatte sich gelohnt. Er bekam ein viel grösseres Besuchsrecht zugestanden als sie ihm geben wollte, er darf ihn länger in Urlaub zu sich nehmen und er muss nicht soviel bezahlen, wie sie gefordert hat. Und die Beirätin, die ihr gar nicht schmeckt, die wird auch weiterhin regelmässig überprüfen, ob mit dem Sohn alles in Ordnung ist und ob die Mutter nicht überfordert ist.
Ich denke einfach in so schlimmen Situationen braucht man Unterstützung.

Heute weiß ich, Sie wollte gar nicht mehr als nur ein wenig schnitzen, mich herausfordern , meine Liebe zu beweisen.( Hört sich hart an aber heute würde ich die Tür zusätzlich noch von der anderen Seite verbauen. und weiß, die würd SICH nichts anttun.Niedrige Beweggründe wiegen schwer. Kontrolle und Macht haben zu wollen sind niedere Beweggründe.
Das war mir fremd.Das ist mir fremd.Das war eine dermaßen heftige gewalt welche mir angetan wurde, dass ich noch heut´nicht damit klarkomme.
Niemals hat Die sich Gedanken gemacht was Sie mit ihrem Tun anderen antut.

......Ja ich kann mir gut vorstellen, dass du mit dieser Gewalterfahrung schwer klar kommst, es ist auch schwer solches Verhalten nachzuvollziehen, fällt mir auch schwer. Ich hoffe sehr, du findest Wege, mit der Zeit ein bisschen Abstand zu gewinnen und mit diesen Erfahrungen einigermassen gut leben zu können.

wer will das denn wissen wo es jetzt darum geht, das umgangsrecht vor gericht durchzusetzen ?.
So einem Monster wird Vertrauensvoll von Seiten der Helferorganisationen incl. dem Staat vertraut.

....Ja da fühlt man sich extrem hilflos, ich weiss, ich finde auch, dass man hier unbedingt gegen ankämpfen muss. Was denkst du denn, ich bin der Meinung, dass es dringend nötig ist, dass Anlaufstellen für Männer geschaffen werden, wo sie in Notsituationen auch mit ihren Kindern hinflüchten können. Männerhäuser, Auffanghäuser, Beratungsstellen, Orte wo Menschen da sind, die sich mit Gewalt von Frauen an Männern und Kindern auskennen. Die praktische Hilfe anbieten, Tipps geben, die auch psychische Unterstüzung leisten, einen Ort wo Mann nicht ausgelacht wird, einen Ort wo man ihm glaubt und ihm sagt, wie er da vorgehen kann. Einen Ort wo er in einer Notsituation aus der Gefahrenzone raus kann und sich und seine Kinder in Sicherheit weiss.

Denn wie du sagst, solange das alles in den eigenen vier Wänden statt findet und Mann keine Möglichkeit hat, Hilfe zu bekommen und solche Vorfälle zu melden, solange wird er später bei einer Trennung schwer haben, das Sorgerecht für sein Kind zu bekommen und die Tatbestände zu beweisen.

Ein lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Na Gut, dann oute ich mich eben....... von Jolanda am 21. März 2002 15:22:38:

Hallo Jolanda,

Erstmal Danke für Deine Reaktion.Anteilnahme ? hab´ich höchstwahrscheinlich nicht verdient .Vielleicht so hoffe ich etwas Verständnis warum ich dann irgendwann einfach "Dichtgemacht" habe und so diese EHE den "Bach herunterging".
Um die Kinder Angst haben ? Nee, eigentlich nicht , nicht in dem Zusammenhang, SIE könnte z.B. der kleinen etwas antun - im körperlichen Sinne. Irgendwann, hab ich festgestellt, das Da keine Gewalt gegen die Kinder zu befürchten war. Und solange das alles gegen mich ging, ...ich hab´breite Schultern, da passt ´ne große Last drauf.
SIE braucht einfach jemanden in ihrem so geringem Selbstbewußtsein. Und, noch immer Hat Sie mich dafür dieses Machtgefühl zu spüren.
Was mich jetzt noch trifft , weiß Sie nur zu genau. Noch immer tut Sie mir gewalt an.Läßt mich meine Tochter nicht mehr sehen.
Sie ist so liebevoll mit den Kindern umgegangen und heute fage ich mich, ob Sie die Gefühlswelt der Kinder überhaupt interessiert.
Was geb´ich einem Kind den mit auf den Weg wenn ich nichts besseres zu tun habe als ständig andere nahestehende Personen in deren Augen abzuqualizifieren, den Vater, die großmutter, die stiefmutter,die Kindergärtnerin,die Lehrerin(unendlich weiterführbar)... und das kindern im Alter von drei bis elf gegenüber.Welches bild ihrer Umwelt und mitmenschen wird den diesen Kindern vermittelt ?
Jetzt wo ich "draußen" bin, da weiß ich was nun mirgegenüber alles vorgeworfen wird.
Es ging mir auch darum , hier wo es darum geht ob er sie schlägt oder sie Ihn, es doch eine recht kärgliche Sicht der Gewaltdiskussion es ist, von körperlicher gewalt zu schwafeln wo Er , Ihr doch eh überlegen ist.
Und die wohl am häüfigsten vorkommende und Erfahrene Gewalt die seelische ist. Genau diese ist es die Dir ewig erhalten bleibt. Wenn du schon als Kind mit auf den Weg kriegst, das Du nichts taugst, das Dein erzeuger nie was getaugt hat....Das Du froh sein kannst überhaupt von solch "tollen" Eltern angenommen zu sein... u.s.w.
Warum verkaufen sich den kinder auf dem "Babystrich" weil Sie sich so wertvoll fühlen ?
Warum erniedrigen und mißhandeln den Kinder andere Kinder, weil Sie soviel Achtung dem nächsten gegenüber gelernt haben ?
Warum steigern kinder sich in eine übertriebene selbstsucht und Eitelkeit , weil Ihnen beigebracht wurde, das jeder egal was oder wie er ist seine existenzberechtigung hat und Äußerlichkeiten zwar Anlaß aber nie begründung eines miteinaders sein können ?
Da saß Er nun und schrieb jene tiefgründigen, sinnlosen Zeilen welche nur so seiner von Sorgen bewölkten Stirn entronnen.WIEVIEL "Böse Riesen" mußte er noch niederingen auf Seinem Weg, welche Wagnisse , welche Niederlagen hielt das Schiksal noch bereit ? NEIN, Nie würde Er aufgeben dies Streben nach gerechtigkeit,diesen Kampf gegen das Böse, DOCH, der Tag würde kommen wo er wiedervereint mit dem einzigen wofür zu kämpfen er je geschworen hatte D-U-L-C-I-N-E-A .Sein herzallerliebste.
mfG der Quixote (nicht Don,nicht Herr,...ganz einfach Der).

Lieber Quixote

Weißt Du wie das ist wenn man nicht schlafen Darf, immer wach immer alert sein muß , zu bestimmten Zeiten wenn es die verfassung des Partners zuläßt der liebebvolee gatte zu sein und doch immer dann wenns zur Nacht geht nicht zu wissen ob man morgens aufwacht, ob man nicht ein Blutbad vorfindet im Kinderzimmer ?

...Nein, das weiss ich nicht, ich kann mir aber sehr gut vorstellen wie schrecklich das sein musste, ich habe auch Kinder und ich hätte an deiner Stelle wohl Angst gehabt, das Kind überhaupt noch alleine in ihrer Obhut zu lassen. Hast du keine Freunde oder Bekannten gehabt, die dir da beigestanden sind, jemanden den du anrufen konntest, wenn sie wieder mal völlig ausgeflippt ist? Ich frage das, weil ein Freund von mir auch von seiner Frau verlassen wurde und sie ihm seinen Sohn wegnehmen wollte. Ich bin mit ihm zusammen zum Anwalt gegangen, habe Briefe geschrieben und wir haben erreicht, dass sie eine Beirätin zugewiesen bekam, die nun das Wohl des Kindes überprüft. Wir machten uns da grosse Sorgen, weil sie die Kinder auch geschlagen hat. Ich habe meinen Freund da mit allen Mitteln, die mir zur Verfügung standen unterstützt und als er vor drei Monaten das Scheidunsurteil zugestellt bekam, wussten wir, es hatte sich gelohnt. Er bekam ein viel grösseres Besuchsrecht zugestanden als sie ihm geben wollte, er darf ihn länger in Urlaub zu sich nehmen und er muss nicht soviel bezahlen, wie sie gefordert hat. Und die Beirätin, die ihr gar nicht schmeckt, die wird auch weiterhin regelmässig überprüfen, ob mit dem Sohn alles in Ordnung ist und ob die Mutter nicht überfordert ist.
Ich denke einfach in so schlimmen Situationen braucht man Unterstützung.

Heute weiß ich, Sie wollte gar nicht mehr als nur ein wenig schnitzen, mich herausfordern , meine Liebe zu beweisen.( Hört sich hart an aber heute würde ich die Tür zusätzlich noch von der anderen Seite verbauen. und weiß, die würd SICH nichts anttun.Niedrige Beweggründe wiegen schwer. Kontrolle und Macht haben zu wollen sind niedere Beweggründe.
Das war mir fremd.Das ist mir fremd.Das war eine dermaßen heftige gewalt welche mir angetan wurde, dass ich noch heut´nicht damit klarkomme.
Niemals hat Die sich Gedanken gemacht was Sie mit ihrem Tun anderen antut.

......Ja ich kann mir gut vorstellen, dass du mit dieser Gewalterfahrung schwer klar kommst, es ist auch schwer solches Verhalten nachzuvollziehen, fällt mir auch schwer. Ich hoffe sehr, du findest Wege, mit der Zeit ein bisschen Abstand zu gewinnen und mit diesen Erfahrungen einigermassen gut leben zu können.

wer will das denn wissen wo es jetzt darum geht, das umgangsrecht vor gericht durchzusetzen ?.
So einem Monster wird Vertrauensvoll von Seiten der Helferorganisationen incl. dem Staat vertraut.

....Ja da fühlt man sich extrem hilflos, ich weiss, ich finde auch, dass man hier unbedingt gegen ankämpfen muss. Was denkst du denn, ich bin der Meinung, dass es dringend nötig ist, dass Anlaufstellen für Männer geschaffen werden, wo sie in Notsituationen auch mit ihren Kindern hinflüchten können. Männerhäuser, Auffanghäuser, Beratungsstellen, Orte wo Menschen da sind, die sich mit Gewalt von Frauen an Männern und Kindern auskennen. Die praktische Hilfe anbieten, Tipps geben, die auch psychische Unterstüzung leisten, einen Ort wo Mann nicht ausgelacht wird, einen Ort wo man ihm glaubt und ihm sagt, wie er da vorgehen kann. Einen Ort wo er in einer Notsituation aus der Gefahrenzone raus kann und sich und seine Kinder in Sicherheit weiss.
Denn wie du sagst, solange das alles in den eigenen vier Wänden statt findet und Mann keine Möglichkeit hat, Hilfe zu bekommen und solche Vorfälle zu melden, solange wird er später bei einer Trennung schwer haben, das Sorgerecht für sein Kind zu bekommen und die Tatbestände zu beweisen.
Ein lieber Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Pflegemutter soll Kinder wie Sklaven behandelt haben von Jolanda am 20. März 2002 08:56:43:

Hier zeigt sich auch, dass Frauenhäuser missbraucht werden können, wenn man den Absatz unten liest, dann heisst es wieder, jährlich flüchten zehtausende Frauen ins Frauenhaus und jeder glaubt, es sind nur die bösen Männer gewesen. Man sollte daher eine Studie über Frauenhäuser erstellen, wer hier tatsächlich die wahren Opfer sind und wer es missbraucht!

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Absatz
Frauenhausplätze, da sind sich die Mitarbeiterinnen sicher, werden auch weiterhin gebraucht, etwa für Frauen, die – wie bisher – eine Zuflucht über einen längeren Zeitraum benötigen. Frauen mit geringen finanziellen Ressourcen, mit kleinen Kindern oder Frauen, die aus anderen Kulturen kommen, werden auch weiterhin auf Unterstützung angewiesen sein

Hier den ganzen Artikel lesen!

Als Antwort auf: Re: Na Gut, dann oute ich mich eben....... von Quixote am 23. März 2002 01:42:15:

Lieber Quixote

Erstmal Danke für Deine Reaktion.Anteilnahme ? hab´ich höchstwahrscheinlich nicht verdient .Vielleicht so hoffe ich etwas Verständnis warum ich dann irgendwann einfach "Dichtgemacht" habe und so diese EHE den "Bach herunterging".

Ja...schon Anteilnahme, ich habe zwar nie solche Aengste ausstehen müssen, was körperliche Gewalt angeht, aber ich weiss trotzdem aus eigener Erfahrung, was Angst und Liebesentzug anrichten kann.
Was heisst wahrscheinlich hast du Anteilnahme nicht verdient. Ich kann sehr gut verstehen, dass du irgendwann einfach dicht gemacht hast, das ist oft die einzige Möglichkeit, die einem noch bleibt!
Weisst du, was du da erlebt hast, das war echt schlimm. Bei allem Verständnis für das fehlende Selbstbewusstsein deiner Ex-Frau, es ist keine Entschuldigung für ihr Verhalten.

Um die Kinder Angst haben ? Nee, eigentlich nicht , nicht in dem Zusammenhang, SIE könnte z.B. der kleinen etwas antun - im körperlichen Sinne. Irgendwann, hab ich festgestellt, das Da keine Gewalt gegen die Kinder zu befürchten war. Und solange das alles gegen mich ging, ...ich hab´breite Schultern, da passt ´ne große Last drauf.
SIE braucht einfach jemanden in ihrem so geringem Selbstbewußtsein. Und, noch immer Hat Sie mich dafür dieses Machtgefühl zu spüren.
Was mich jetzt noch trifft , weiß Sie nur zu genau. Noch immer tut Sie mir gewalt an.Läßt mich meine Tochter nicht mehr sehen.

....Ja das ist auch Gewalt, sehe ich auch so, für mich ist das Gewalt an dir und auch an deiner Tochter. Ich kriege echt jedesmal die Krise, wenn ich höre, wie Mütter den Vätern die Kinder entziehen aus verletztem Stolz oder weil sie den Mann damit bestrafen wollen. Ich habe dafür nicht das kleinste bisschen Verständnis.

Sie ist so liebevoll mit den Kindern umgegangen und heute fage ich mich, ob Sie die Gefühlswelt der Kinder überhaupt interessiert.
Was geb´ich einem Kind den mit auf den Weg wenn ich nichts besseres zu tun habe als ständig andere nahestehende Personen in deren Augen abzuqualizifieren, den Vater, die großmutter, die stiefmutter,die Kindergärtnerin,die Lehrerin(unendlich weiterführbar)... und das kindern im Alter von drei bis elf gegenüber.Welches bild ihrer Umwelt und mitmenschen wird den diesen Kindern vermittelt ?

...das ist sehr schlimm für deine Tochter, ich rede da aus eigener Erfahrung, meine Mutter hat meine Grossmutter auch immer runter gemacht, ich habe diese Frau aber sehr geliebt. Ich habe als Kind oft geheult deswegen. Es war schlimm für mich, dass meine Mutter diese Person ablehnte. Ich fühlte mich dazu gezwungen, mich für einen von beiden zu entscheiden, als ich älter wurde, habe ich meine Mutter dafür manchmal richtig gehasst. Ich weiss, wie sich so etwas anfühlt. Und wenn das dann noch mit allen möglichen Menschen gemacht wird, die deiner Tochter nahe stehen, dann ist das für sie eine arge Belastung.

Jetzt wo ich "draußen" bin, da weiß ich was nun mirgegenüber alles vorgeworfen wird.
Es ging mir auch darum , hier wo es darum geht ob er sie schlägt oder sie Ihn, es doch eine recht kärgliche Sicht der Gewaltdiskussion es ist, von körperlicher gewalt zu schwafeln wo Er , Ihr doch eh überlegen ist.

....Ja gerade deswegen finde ich es wichtig, dass Mann Anlaufstellen hat, wo man ihm glaubt und ihn unterstützt!

Und die wohl am häüfigsten vorkommende und Erfahrene Gewalt die seelische ist. Genau diese ist es die Dir ewig erhalten bleibt. Wenn du schon als Kind mit auf den Weg kriegst, das Du nichts taugst, das Dein erzeuger nie was getaugt hat....Das Du froh sein kannst überhaupt von solch "tollen" Eltern angenommen zu sein... u.s.w.

....Ich weiss....ich weiss nur zu gut von was du redest und wie tief das sitzt und wie schwer man das ablegen kann...!

Warum verkaufen sich den kinder auf dem "Babystrich" weil Sie sich so wertvoll fühlen ?
Warum erniedrigen und mißhandeln den Kinder andere Kinder, weil Sie soviel Achtung dem nächsten gegenüber gelernt haben ?
Warum steigern kinder sich in eine übertriebene selbstsucht und Eitelkeit , weil Ihnen beigebracht wurde, das jeder egal was oder wie er ist seine existenzberechtigung hat und Äußerlichkeiten zwar Anlaß aber nie begründung eines miteinaders sein können ?

....Kinder sind das Spiegelbild unserer Gesellschaft und das sollte uns schon zu denken geben. Es ist echt ein ganz trauriges Kapitel.

Ein lieber Gruss
Jolanda