Was soll ein Mann nur tun wenn die Frau "heimlich" schwanger wird? -> ZAHLEN oder der versuchten Erpressung nachgeben? Nicht mit mir. Sorry.

Als Antwort auf: ein Erpresster von Johnnie Walker am 17. März 2002 21:43:04:

Was soll ein Mann nur tun wenn die Frau "heimlich" schwanger wird? -> ZAHLEN oder der versuchten Erpressung nachgeben? Nicht mit mir. Sorry.

Das ist eben auch so eine Situtation, wo sich Männer nicht wehren können. Eigentlich hilft da nur eines: Durchtrennen des Samenleiters oder nur mit Kondom, so hart es klingen mag, aber nur dann ist man auf der sicheren Seite.

Gruss
Fredy

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 18. März 2002 23:23:43:

Lieber Fredy

Richtig, also ich meine nicht gleich Durchtrennen der Samenleiter....aber auf jeden fall Verhütung durch den Mann selbst.

Hier werden schon Scheissspiele getrieben. Ich wusst auch nicht recht, was ich zu der Situation sagen soll.

Ich finde es persönlich das Hinterstletzte, wenn eine Frau so etwas tut. Und mal eines würde ich auf keinen Fall, sie noch heiraten....auf keinen Fall, ein Mensch, der einen Menschen, von dem er behauptet, er liebt ihn, so hintergeht, dem würde ich nie mehr im Leben trauen.

Ich finde das mit dem Zahlen eigentlich auch nicht ok. Ich finde in dem Falle sollte der Mann selbst entscheiden können, ob er für das Kind aufkommen will. Wenn ich als Frau um jeden Preis ein Kind haben will und sogar so weit gehe, dass ich es mir einfach hole, dann muss ich dafür aber auch sorgen können, sonst bin ich echt verantwortungslos.

Aber zurück zu deinem Vorschlag, aufjedenfall die Verhütung selbst in die Hand nehmen....!

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: ein Erpresster von Johnnie Walker am 17. März 2002 21:43:04:

Tja, wenn's schon passiert ist, hilft nur noch das Abstreiten der Vaterschaft. Dann muß ein Test gemacht werden und mit viel Glück stellt sich vielleicht heraus, daß die gute Frau noch mit einem anderen im Bett war und das Kind von ihm hat...

Wenn das allerdings nicht der Fall ist, hast du leider wohl legal nur noch zwei Möglichkeiten: Entweder du verdienst so wenig, daß du nicht zahlen kannst, oder aber du gehst nach Frankreich zur Fremdenlegion (dazu mußt du aber sportlich ziemlich fit sein, denn jeden nehmen die da auch nicht).

Es wird echt Zeit, daß eine brauchbare Verhütungs-Pille für Männer entwickelt wird.

Grüße von Garfield

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 19. März 2002 02:31:15:

Lieber Fredy
Richtig, also ich meine nicht gleich Durchtrennen der Samenleiter....aber auf jeden fall Verhütung durch den Mann selbst.

Verstehe ich das richtig... in einer Beziehung auf das Kondom bestehen? Und wenn die Frau sagt, sie habe die Pille genommen nützt dir das vor Gericht nichts. Soll ja bald die Pille (Spritze) für den Mann geben, aber erst so in drei Jahren.

Gruss
Fredy

Hier werden schon Scheissspiele getrieben. Ich wusst auch nicht recht, was ich zu der Situation sagen soll.
Ich finde es persönlich das Hinterstletzte, wenn eine Frau so etwas tut. Und mal eines würde ich auf keinen Fall, sie noch heiraten....auf keinen Fall, ein Mensch, der einen Menschen, von dem er behauptet, er liebt ihn, so hintergeht, dem würde ich nie mehr im Leben trauen.
Ich finde das mit dem Zahlen eigentlich auch nicht ok. Ich finde in dem Falle sollte der Mann selbst entscheiden können, ob er für das Kind aufkommen will.

Wenn ich als Frau um jeden Preis ein Kind haben will und sogar so weit gehe, dass ich es mir einfach hole, dann muss ich dafür aber auch sorgen können, sonst bin ich echt verantwortungslos.

Aber zurück zu deinem Vorschlag, aufjedenfall die Verhütung selbst in die Hand nehmen....!
Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 27. März 2002 00:10:50:

Lieber Fredy

Ja...das heisst es...klar kann die Frau sagen, sie nimmt die Pille, nur erstens ist auch die Pille nicht hundert Prozent sicher und zweitens, wenn du absolut sicher sein willst, dann musst du trotzdem ein Kondom benutzen.

Solange du eine Frau nicht so gut kennst, dass du dir sicher sein kannst, dass sie dich nicht hintergehen wird, solgange das Thema Kinder kriegen nicht ganz klar besprochen ist und ihr euch da einig seid, solange würde ich sagen, ja, ja benutze ein Kondom.

Wann und ob du einer Frau vertraust, das kannst nur du entscheiden. Aber solange der kleinste Zweifel besteht, würde ich als Mann auf jedenfall dafür sorgen, dass ich das im Griff habe.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 27. März 2002 09:06:49:

Manchmal frage ich mich in welcher Welt du lebst Sorry, aber wer benutzt in einer festen Beziehung schon Kondome? Ist ja auch nicht 100 % sicher und was, wenn die Frau von sich aus auf die Pille besteht. Schliesslich ist auch bei ihr das Lustempfinden grösser ohne Gummi.

Gruss
Fredy

Lieber Fredy

Ja...das heisst es...klar kann die Frau sagen, sie nimmt die Pille, nur erstens ist auch die Pille nicht hundert Prozent sicher und zweitens, wenn du absolut sicher sein willst, dann musst du trotzdem ein Kondom benutzen.
Solange du eine Frau nicht so gut kennst, dass du dir sicher sein kannst, dass sie dich nicht hintergehen wird, solgange das Thema Kinder kriegen nicht ganz klar besprochen ist und ihr euch da einig seid, solange würde ich sagen, ja, ja benutze ein Kondom.
Wann und ob du einer Frau vertraust, das kannst nur du entscheiden. Aber solange der kleinste Zweifel besteht, würde ich als Mann auf jedenfall dafür sorgen, dass ich das im Griff habe.
Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 30. März 2002 02:15:00:

Lieber Fredy

Na du bist mir ein schöner Humorist...echt nun...in was für einer Welt lebst du denn...echt nun?

Jammern, dass man von den Frauen über den Tisch gezogen wird, aber kein Kondom benutzen....weil das Gefühl ohne dann besser ist...ja hallo, dann viel Spass mein Lieber, aber wenn du nicht bereit bist, selbst dafür zu sorgen, dass du nicht Papa wirst, dann ist das wohl dein freier Wille.

Du machst mir echt Spass....wenn du nicht genug Vertrauen in eine Frau hast, dass du dir sicher bist, dass sie dich nie hintergehen würde in dieser Beziehung, dann musst du dich eben so schützen.

Wer ist hier wohl naiv...wenn die Lust auf Sex eben so gross ist, dass man dann sein Hirn ausschaltet, dann ist man doch selbst schuld.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 30. März 2002 14:14:19:

Habe ich da etwa einen wunden Punkt getroffen? Wenn man dem Hund auf den Schwanz steht bellt er
Ich habe gar nicht gejammert, nur darauf hingewiesen, dass wenn Mann wirklich auf Nummer sicher gehen will Kondome oder ein kleiner chirurgischer Eingriff klug wären. Jedenfalls solange es keine anderen Verhütungs-Möglichkeiten für Männer gibt. Andererseits bringt dieser Eingriff auch für Frauen Vorteile, die keine Pille (oder Kondome) mehr benutzen wollen, und kann leichter als bei Frauen rückgängig gemacht werden, falls doch noch ein Kinderwunsch besteht. Wie bereits erwähnt sind es nicht nur Männer die Kondome ablehnen, auch Frauen. Ist doch normal oder nicht, aus deiner Optik heraus? Du unterstellst mir, dass ich mein Sexualverhalten nicht unter Kontrolle habe (woher wusste ich das nur?), aber habe ich das gesagt?

Eine andere Frage, würdest du dich als Feministin oder vielleicht sogar als radikale Feministin bezeichnen? Ganz ehrlich. In welchem Lager siedelst du dich selber an. Würde mich interessieren.

Gruss
Fredy

Lieber Fredy
Na du bist mir ein schöner Humorist...echt nun...in was für einer Welt lebst du denn...echt nun?
Jammern, dass man von den Frauen über den Tisch gezogen wird, aber kein Kondom benutzen....weil das Gefühl ohne dann besser ist...ja hallo, dann viel Spass mein Lieber, aber wenn du nicht bereit bist, selbst dafür zu sorgen, dass du nicht Papa wirst, dann ist das wohl dein freier Wille.
Du machst mir echt Spass....wenn du nicht genug Vertrauen in eine Frau hast, dass du dir sicher bist, dass sie dich nie hintergehen würde in dieser Beziehung, dann musst du dich eben so schützen.
Wer ist hier wohl naiv...wenn die Lust auf Sex eben so gross ist, dass man dann sein Hirn ausschaltet, dann ist man doch selbst schuld.
Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 30. März 2002 15:38:28:

Eine andere Frage, würdest du dich als Feministin oder vielleicht sogar als radikale Feministin bezeichnen? Ganz ehrlich. In welchem Lager siedelst du dich selber an. Würde mich interessieren.

Hm, jetzt mal eine ganz doofe Frage:
Warum ist das für Dich eigentlich so wichtig?

Sollten wir hier nicht lieber über Sachthemen diskutieren als darüber, wer
sich welchem "Lager" zuordnet? Die Antworten auf eine solche Frage werden
ohnehin immer nur subjektiv ausfallen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 30. März 2002 15:38:28:

Lieber Fredy

Nein du hast keinen wunden Punkt getroffen, ich weiss ehrlich gesagt einfach nicht, was du eigentlich von mir willst.

Ist auch egal. Lassen wir es gut sein.

Und wohin ich gehöre, es genügt, wenn ich das weiss und die Menschen, die mir etwas bedeuten, ansonsten hat Jörg recht, es gehört nicht hierher.

Weisst du Fredy....grinst breit, ich bekam vor kurzem eine Mail wo man mir schrieb ich sei eine Frau die sich völlig der Männer-Gesellschaft ergeben hat. Und du möchtest mich nun bei den Feministinnen oder Extremfeministinnen ansiedeln....wie goldig...schmunzelt
Du darfst frei wählen....schmunzelt...ich bin doch alles für euch...zwinkert...wie es gerade in euren Kram passt....no problem

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 30. März 2002 18:27:41:

Weisst du Fredy....grinst breit, ich bekam vor kurzem eine Mail wo man mir schrieb ich sei eine Frau die sich völlig der Männer-Gesellschaft ergeben hat. Und du möchtest mich nun bei den Feministinnen oder Extremfeministinnen ansiedeln....wie goldig...schmunzelt
Du darfst frei wählen....schmunzelt...ich bin doch alles für euch...zwinkert...wie es gerade in euren Kram passt....no problem

*LOL* Klasse Kommentar. )

In diesem Forum eine E-Mail-Adresse anzugeben, geht offenbar nicht ohne
gewisse Nebeneffekte ab. )

Ich kann nur eines raten: Laß Dich nicht in irgendwelche ominösen Kampagnen
einspannen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jörg am 30. März 2002 22:01:33:

Lieber Jörg

schmunzelt...ich gebe keine E-Mail Addy an, aber ich habe auch Projekte, die sind öffentlich, also wenn mir jemand schreiben will, dann ist das nicht so schwer...zwinkert!

Keine Angst, ich habe diese Intrigenspiele, die da hinten herum laufen nie mitgemacht. Ich weiss für mich schon, was ich annehmen kann und was nicht. Ich habe auch nicht das Bedürfnis anderen zu schreiben, wie viele genauso denken wie ich...grinst breit....ich habe mir mein Bild schon immer selbst gemacht und ich halte nichts von diesen wilden Spekulationen und von Verurteilungen.

Wie sagt man so schön....wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...hmmm...nun bin ich aber gespannt....schmunzelt!

Schöne Ostertage
wünscht dir
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 30. März 2002 22:22:16:

Lieber Jörg
schmunzelt...ich gebe keine E-Mail Addy an, aber ich habe auch Projekte, die sind öffentlich, also wenn mir jemand schreiben will, dann ist das nicht so schwer...zwinkert!

[link]index.php?id=9001[/link]
So ein schlechtes Gedächtnis?

Keine Angst, ich habe diese Intrigenspiele, die da hinten herum laufen nie mitgemacht. Ich weiss für mich schon, was ich annehmen kann und was nicht.

Das kann ich nur unterstützen.

Ich habe auch nicht das Bedürfnis anderen zu schreiben, wie viele genauso denken wie ich...grinst breit....ich habe mir mein Bild schon immer selbst gemacht und ich halte nichts von diesen wilden Spekulationen und von Verurteilungen.

[quote]Wie sagt man so schön....wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...hmmm...nun bin ich aber gespannt....schmunzelt![/quote]

Na da habe ich mich wohl zu früh gefreut. (
Mir ging es nicht darum, Dich auf irgendeine Schiene zu ziehen - ganz im Gegenteil.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jörg am 30. März 2002 23:04:45:

Lieber Jörg

So ein schlechtes Gedächtnis?

----schmunzelt...ich meinte eigentlich, dass ich oben in den Postings nie eine Mail Addy eintrage, aber ich mache auch kein Geheimnis darum, wie gesagt, es gibt einige Mail Addys von mir, die sind frei abrufbar....ich musste echt grinsen und du kopierst es mir zur Erinnerung... dann nochmal abrufbar....grinst...!

Na da habe ich mich wohl zu früh gefreut. (
Mir ging es nicht darum, Dich auf irgendeine Schiene zu ziehen - ganz im Gegenteil.

----oh wer wird denn so ein Gesicht ziehen. Nein, du hast ja auch gesagt, dass ich mich in nichts involvieren lassen soll, ich habe das schon richtig verstanden. Mein Zynismus setzt dir ja manchmal richtig zu....schmunzelt...tut mir leid....du hast noch nie versucht, mich irgendwohin zu ziehen....grinst...das kann ich beschwören...nicht mal in eine dunkle Ecke...

es grüsst dich
Jolanda

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 30. März 2002 18:27:41:

Lieber Fredy
Nein du hast keinen wunden Punkt getroffen, ich weiss ehrlich gesagt einfach nicht, was du eigentlich von mir willst.
Ist auch egal. Lassen wir es gut sein.

Eigentlich wolltest du ja dieses Thema diskutieren, nur bist du teilweise wieder mal nicht auf meine Fragen eingegangen.

Beispiele:

Kondome sind auch nicht 100 % sicher.

Keine Antwort darauf.

Wie bereits erwähnt sind es nicht nur Männer die Kondome ablehnen, auch Frauen. Ist doch normal oder nicht, aus deiner Optik heraus?

Keine Antwort.

Du unterstellst mir, dass ich mein Sexualverhalten nicht unter Kontrolle habe (woher wusste ich das nur?), aber habe ich das gesagt?

Keine Antwort.

---

....verzeih mir, aber warum sollten wir Militärdienst leisten?

Aus einem ganz einfachen und nachvollziehbaren Grund: Gleichberechtigung

Keine Antwort darauf.

---

zudem finde ich Solidarität mit anderen Männern hört nicht bei der eigenen Person auf.

Das streitet niemand ab, aber was willst du mir damit sagen?

Keine Antwort.

---

Es geht doch nicht nur darum, dass etwas in der Verfassung verankert ist. Ungerechtigkeit ist Ungerechtigkeit.

Also ist es egal, was in der Verfassung (=das Gesetz) steht?

Keine Antwort.

---

Ausserdem vergleich mal folgende zwei Aussagen von Jolanda.

- Die Männer zumindest teilweise so sensibilisiert sind, dass sie sich wehren, wenn sie das Gefühl haben sie werden diskriminiert. (15. März)
- Heute sind die Männer sensibilisiert und wehren sich....ich sehe darin einen Fortschritt.... (16. März)

Und wohin ich gehöre, es genügt, wenn ich das weiss und die Menschen, die mir etwas bedeuten, ansonsten hat Jörg recht, es gehört nicht hierher.

Warum nicht?

Weisst du Fredy....grinst breit, ich bekam vor kurzem eine Mail wo man mir schrieb ich sei eine Frau die sich völlig der Männer-Gesellschaft ergeben hat. Und du möchtest mich nun bei den Feministinnen oder Extremfeministinnen ansiedeln....wie goldig...schmunzelt
Du darfst frei wählen....schmunzelt...ich bin doch alles für euch...zwinkert...wie es gerade in euren Kram passt....no problem

Habe nicht gesagt, dass du eine bist, sondern nur danach gefragt.

Es grüsst dich
Fredy

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jörg am 30. März 2002 16:16:06:

>Eine andere Frage, würdest du dich als Feministin oder vielleicht sogar als radikale Feministin bezeichnen? Ganz ehrlich. In welchem Lager siedelst du dich selber an. Würde mich interessieren.
Hm, jetzt mal eine ganz doofe Frage:
Warum ist das für Dich eigentlich so wichtig?

So wichtig ist das nicht, aber ich habe festgestellt, dass Jolanda sich oft auf die Seite der Frauen stellt (was ihr gutes Recht ist) und dort eine harte Linie fährt die mir realitätsfremd erscheint (z.B. Kondom-Pflicht für Paare). Wollte deshalb wissen ob sie eine (radikale) Feministin ist und wenn kann sie ja dazu stehen oder nein sagen.

Sollten wir hier nicht lieber über Sachthemen diskutieren als darüber, wer
sich welchem "Lager" zuordnet?

Du tust ja fast so, als ob ich nur diese eine Frage thematisiert hätte.

Die Antworten auf eine solche Frage werden

ohnehin immer nur subjektiv ausfallen.
Gruß, Jörg

Wie soll sie die Antwort geben, wenn nicht subjektiv. Es gibt keine objektive Wirklichkeit.

Gruss
Fredy

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 31. März 2002 12:32:14:

Hallo Fredy

Kondome sind auch nicht 100 % sicher.

Keine Antwort darauf.

---Was willst du hier hören...ich kann für dich kein hunderprozentig sicheres Verhütungsmittel erfinden, das einzige was wirklich sicher ist, das ist...kein Sex...schmunzelt.
Klar ist das Kondom auch nicht 100 % sicher, aber du kannst als Mann zumindest aktiv etwas tun, um dich so gut als möglich abzusichern.

Wie bereits erwähnt sind es nicht nur Männer die Kondome ablehnen, auch Frauen. Ist doch normal oder nicht, aus deiner Optik heraus?

Keine Antwort.

----Klar gibt es auch Frauen, die Kondome ablehnen. Nur wenn du dir nicht sicher sein kannst, ob die Frau dich nicht evtl. hintergeht, dann kannst du darauf keine Rücksicht nehmen oder?

Du unterstellst mir, dass ich mein Sexualverhalten nicht unter Kontrolle habe (woher wusste ich das nur?), aber habe ich das gesagt?

----schmunzelt...hast du dir diesen Schuh also übergezogen, hast du dich ganz direkt angesprochen gefühlt. Hey du hast mich naiv genannt, weil ich davon redete, dass Mann ein Kondom benutzen soll solange er nicht sicher ist, dass er der Frau mit der er schläft trauen kann. Du musst dir keinen Schuh anziehen, der dir nicht passt!

....verzeih mir, aber warum sollten wir Militärdienst leisten?

Aus einem ganz einfachen und nachvollziehbaren Grund: Gleichberechtigung
Keine Antwort darauf.

------Ich habe dir gesagt, ich wäre dafür, dass keiner zum Militärdienst gezwungen wird, ist das keine Antwort?

zudem finde ich Solidarität mit anderen Männern hört nicht bei der eigenen Person auf.

Das streitet niemand ab, aber was willst du mir damit sagen?
Keine Antwort.
----Ich hatte ein paar mal das Gefühl, dass du nur von dir ausgehst, aber wenn das nicht so ist, dann habe ich mich da eben getäuscht!

Es geht doch nicht nur darum, dass etwas in der Verfassung verankert ist. Ungerechtigkeit ist Ungerechtigkeit.
Also ist es egal, was in der Verfassung (=das Gesetz) steht?
Keine Antwort.
---Ach Fredy...ich wollte dir damit nur sagen, dass es bei uns Gesetzte gibt, die seit 50 Jahren in der Verfassung verankert sind, die aber bis heute noch nicht umgesetzt wurden.

Ausserdem vergleich mal folgende zwei Aussagen von Jolanda.
- Die Männer zumindest teilweise so sensibilisiert sind, dass sie sich wehren, wenn sie das Gefühl haben sie werden diskriminiert. (15. März)
- Heute sind die Männer sensibilisiert und wehren sich....ich sehe darin einen Fortschritt.... (16. März)

---Hier hackst du drauf rum und rum...ich sehe hier keinen Widerspruch, was soll das denn...? Was an diesen Aussagen ist widersprüchlich...erkläre mir das mal. Ich habe dir schon mehr als einmal versucht zu erklären, wie ich das meine, aber du hörts mir gar nie zu....du willst es nicht verstehen.

Habe nicht gesagt, dass du eine bist, sondern nur danach gefragt.

----Oh die Frage war ob ich zu den Feministinnen oder Extremfeministinnen gehöre oder....schmunzelt...

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 31. März 2002 12:38:16:

So wichtig ist das nicht, aber ich habe festgestellt, dass Jolanda sich oft auf die Seite der Frauen stellt (was ihr gutes Recht ist) und dort eine harte Linie fährt die mir realitätsfremd erscheint (z.B. Kondom-Pflicht für Paare). Wollte deshalb wissen ob sie eine (radikale)

---Ich bin für Kondom-Pflicht bei Paaren. Nun wundert mich nichts mehr....wenn meine Aussagen so frei interpretiert werden, dann ist es kein Wunder, dass Fredy immer auf meinen Aussagen herum hackt.

Ich sagte, dass ich Mann anraten würde ein Kondom zu benutzen, solange er nicht genug Vertrauen hat in eine Frau. Ich habe nichts von Kondom-Pflicht für Paare erzählt. Drücke ich mich so unklar aus...?

Das ist doch nur, damit der Mann sich aktiv schützen kann. Jede Frau kann sagen, ich nehme die Pille oder ich verhüte, als Mann kann ich das einfach glauben oder ich schütze mich trotzdem zusätzlich, weil mir das Risiko zu gross ist. Ist das nun so männerverachtend?

Ich verstehe den Fredy wohl nicht. Wir führen ein totes Gespräch zusammen.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 31. März 2002 13:20:35:

Hallo Fredy

Kondome sind auch nicht 100 % sicher.

Keine Antwort darauf.

---Was willst du hier hören...ich kann für dich kein hunderprozentig sicheres Verhütungsmittel erfinden

Das verlangt auch niemand von dir. Aber wenn du sagst die Pille ist nicht 100 % sicher und das Kondom als die Lösung (O-Ton von dir : absolut sicher) anpreist sage ich dir, dass es auch nicht 100 % sicher ist.

das einzige was wirklich sicher ist, das ist...kein Sex...schmunzelt.

Wieso nicht, oder nur noch Selbstbefriedigung in der Partnerschaft..................

Klar ist das Kondom auch nicht 100 % sicher, aber du kannst als Mann zumindest aktiv etwas tun, um dich so gut als möglich abzusichern.

Bestmöglich kann man sich nur durch eine OP absichern (oder kein Sex). Ob Kondom oder Pille, beides ist nicht 100 % und hat Nachteile. Die Pille allerdings nur für die Frau, wenn überhaupt. Ich habe das mit dem Kondom ja selber eingeworfen, aber das galt bei One-Night-Stands, Affären und zum Schutz gegen Aids, nicht in der Partnerschaft.

Wie bereits erwähnt sind es nicht nur Männer die Kondome ablehnen, auch Frauen. Ist doch normal oder nicht, aus deiner Optik heraus?

Keine Antwort.

----Klar gibt es auch Frauen, die Kondome ablehnen. Nur wenn du dir nicht sicher sein kannst, ob die Frau dich nicht evtl. hintergeht, dann kannst du darauf keine Rücksicht nehmen oder?

Nur.. woher erkenne ich, ob eine Frau mich hintergehen will ohne ihr einen ungerechtfertigten Vorwurf zu machen?

Du unterstellst mir, dass ich mein Sexualverhalten nicht unter Kontrolle habe (woher wusste ich das nur?), aber habe ich das gesagt?

----schmunzelt...hast du dir diesen Schuh also übergezogen, hast du dich ganz direkt angesprochen gefühlt. Hey du hast mich naiv genannt, weil ich davon redete, dass Mann ein Kondom benutzen soll solange er nicht sicher ist, dass er der Frau mit der er schläft trauen kann. Du musst dir keinen Schuh anziehen, der dir nicht passt!

Wer hat denn gesagt, dass ich jammere und mein Hirn beim Gedanken an Sex aussetzt? Dieser Vorwurf kam direkt von dir an mich. Ich habe dich nur in Bezug auf das Kondom in der Partnerschaft naiv genannt und dabei bleibe ich.

....verzeih mir, aber warum sollten wir Militärdienst leisten?

Aus einem ganz einfachen und nachvollziehbaren Grund: Gleichberechtigung
Keine Antwort darauf.

------Ich habe dir gesagt, ich wäre dafür, dass keiner zum Militärdienst gezwungen wird, ist das keine Antwort?

Natürlich ist das eine Antwort, aber sie hilft niemandem in der Frage der Gleichberechtigung.

zudem finde ich Solidarität mit anderen Männern hört nicht bei der eigenen Person auf.

Das streitet niemand ab, aber was willst du mir damit sagen?
Keine Antwort.
----Ich hatte ein paar mal das Gefühl, dass du nur von dir ausgehst, aber wenn das nicht so ist, dann habe ich mich da eben getäuscht!

Es geht von mir aus, aber dabei denke ich auch an die anderen Männer. Vorallem an jene die mit dem Militär nicht klar kommen.

Es geht doch nicht nur darum, dass etwas in der Verfassung verankert ist. Ungerechtigkeit ist Ungerechtigkeit.
Also ist es egal, was in der Verfassung (=das Gesetz) steht?
Keine Antwort.
---Ach Fredy...ich wollte dir damit nur sagen, dass es bei uns Gesetzte gibt, die seit 50 Jahren in der Verfassung verankert sind, die aber bis heute noch nicht umgesetzt wurden.

Was ist noch widersprüchlich ausser der Militärpflicht/Rechtsgleichkeit?

Ausserdem vergleich mal folgende zwei Aussagen von Jolanda.
- Die Männer zumindest teilweise so sensibilisiert sind, dass sie sich wehren, wenn sie das Gefühl haben sie werden diskriminiert. (15. März)
- Heute sind die Männer sensibilisiert und wehren sich....ich sehe darin einen Fortschritt.... (16. März)

---Hier hackst du drauf rum und rum...ich sehe hier keinen Widerspruch, was soll das denn...? Was an diesen Aussagen ist widersprüchlich...erkläre mir das mal. Ich habe dir schon mehr als einmal versucht zu erklären, wie ich das meine, aber du hörts mir gar nie zu....du willst es nicht verstehen.

Im ersten Satz sagst du wir reagieren teilweise empfindlich. Kann man so interpretieren. Im gleichen Beitrag beklagst du, dass fast nichts mehr für Frauen getan werden kann ohne dass ein Sturm der Entrüstung losbricht, holst aber später nach, das es eine Ungerechtigkeit ist. Hmmm...und einen Tag später findest du es sogar schon gut, dass wir uns wehren. Liebe Jolanda, was soll ich davon halten?

Habe nicht gesagt, dass du eine bist, sondern nur danach gefragt.

----Oh die Frage war ob ich zu den Feministinnen oder Extremfeministinnen gehöre oder....schmunzelt...
Es grüsst dich
Jolanda

Und bist du's? Bei deinen Aussagen lässt sich das vermuten. Kann mich aber auch täuschen, deshalb die Frage. Ist sie so schwer zu beantworten?

Gruss
Fredy

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 31. März 2002 13:27:48:

So wichtig ist das nicht, aber ich habe festgestellt, dass Jolanda sich oft auf die Seite der Frauen stellt (was ihr gutes Recht ist) und dort eine harte Linie fährt die mir realitätsfremd erscheint (z.B. Kondom-Pflicht für Paare). Wollte deshalb wissen ob sie eine (radikale)

---Ich bin für Kondom-Pflicht bei Paaren. Nun wundert mich nichts mehr....wenn meine Aussagen so frei interpretiert werden, dann ist es kein Wunder, dass Fredy immer auf meinen Aussagen herum hackt.
Ich sagte, dass ich Mann anraten würde ein Kondom zu benutzen, solange er nicht genug Vertrauen hat in eine Frau.

Vertrauen kann missbraucht werden. Ist schon zu oft passiert.

Ich habe nichts von Kondom-Pflicht für Paare erzählt. Drücke ich mich so unklar aus...?

Natürlich hast du nicht wortwörtlich Kondom-Pflicht gesagt, aber was heisst für dich wir Männer sollten beim kleinsten Zweifel (der immer bestehen kann) auf das Kondom setzen auch wenn die Frau das Kondom ablehnt.

Das ist doch nur, damit der Mann sich aktiv schützen kann. Jede Frau kann sagen, ich nehme die Pille oder ich verhüte, als Mann kann ich das einfach glauben oder ich schütze mich trotzdem zusätzlich, weil mir das Risiko zu gross ist. Ist das nun so männerverachtend?

Nein, aber es entspricht nicht der Realität. Du meinst man solle auch in einer festen Partnerschaft auf das Kondom setzen, aber ist das nicht ein Mangel an Vertrauen, wenn ich meiner Partnerin sage, dass ich ihr nicht vetrauen kann und einen Kondom überziehe? Woher kann ich wissen ob ich ihr trauen kann. Tatsache ist, ich kann es nicht, aber ihr deswegen gleich einen Vorwurf machen?

Ich verstehe den Fredy wohl nicht. Wir führen ein totes Gespräch zusammen.
Gruss
Jolanda

Diesen Vorwurf könnte ich genauso dir machen.

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 31. März 2002 15:01:48:

Lieber Fredy

Ich bin nun weg...

Also ich bin keine Maskulistin (Männer verzeiht mir den Ausdruck) und ich bin keine Feministin.

Einige sagen, die mit ihrem ewigen Lächeln, die wird eh nie etwas ändern, einige denken, die hält ihr Fähnlein einfach in den Wind und schaut dann wohin es weht...einige kommen klar mit mir, andere nicht....wer bin ich...ich bin eine 41 jährige Frau, Mutter von zwei Kindern, ich liebe das Leben und die Menschen. Man hält mich oft für naiv...und wer weiss, vielleicht bin ich das ja auch...zwinkert!

Was soll ich dir sagen Fredy. Ich habe nur einen Vorschlag gebracht, wie sich ein Mann, der nicht vertrauen kann eben absichern kann. Ich hoffe jedoch, dass es noch Frauen gibt, denen auch diese Männer irgendwann wieder trauen können.

Es ist kein Befehl oder kein müssen, es sind nur Gedanken.

Und nun wünsche ich dir auch eine gute Woche, ich werde die Zeit geniessen...)

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 31. März 2002 16:51:59:

Lieber Fredy
Ich bin nun weg...
Also ich bin keine Maskulistin (Männer verzeiht mir den Ausdruck) und ich bin keine Feministin.

Ich steh dazu, ich bin ein Maskulist (wenn man das so bezeichnen kann), noch nicht lange und nur solange es nötig ist. Vor einem Jahr war mir dieses Thema noch ziemlich egal. Erst als ich ins Militär musste wurde mir bewusst, dass etwas faul ist. Seit der SBB-Geschichte (und deinen Kommentaren dazu) habe ich mich endgültig dazu bewogen für meine Geschlechtsgenossen einzutreten.

Einige sagen, die mit ihrem ewigen Lächeln, die wird eh nie etwas ändern, einige denken, die hält ihr Fähnlein einfach in den Wind und schaut dann wohin es weht...einige kommen klar mit mir, andere nicht....wer bin ich...ich bin eine 41 jährige Frau, Mutter von zwei Kindern, ich liebe das Leben und die Menschen. Man hält mich oft für naiv...und wer weiss, vielleicht bin ich das ja auch...zwinkert!

Kannst du trotzdem noch auf meinen Beitrag antworten, wenn du wieder aus dem Urlaub zurück bist?

Was soll ich dir sagen Fredy. Ich habe nur einen Vorschlag gebracht, wie sich ein Mann, der nicht vertrauen kann eben absichern kann.

Den Vorschlag hast nicht du gemacht. Du hast nur deine Position dargelegt.

Ich hoffe jedoch, dass es noch Frauen gibt, denen auch diese Männer irgendwann wieder trauen können.

Vertrauen ist gut, nicht vetrauen besser.

Es ist kein Befehl oder kein müssen, es sind nur Gedanken.
Und nun wünsche ich dir auch eine gute Woche, ich werde die Zeit geniessen...)
Gruss
Fredy

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 31. März 2002 12:32:14:

Kondome sind auch nicht 100 % sicher.

das stimmt, aber.... solche statistiken beziehen sich auf untersuchungen an vielen anwendern, und nicht auf einzelfälle. ich behaupte mal (mit ca. 15jähriger erfahrung), daß kondome BEI SORGFÄLTIGER UND RICHTIGER ANWENDUNG (!) nahezu 100% sicherheit garantieren. übrigens genauso wie die pille *lächel*. mit dem unterschied, daß ich mich bei der pille nicht nur auf die zuverlässigkeit der frau verlassen muß, sondern auch auf ihren guten willen (und ich kenne persöhnlich einige sog. "pillenkinder", auch einige "rechenfehler", aber kein einziges "kondomkind" *smile*). beim kondom ist es MEINE verantwortung. also, wenn ICH kein kind will, dann nehme ICH kondome!

eMANNzipiert

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 30. März 2002 23:56:41:

Hallo Jolanda!

----schmunzelt...ich meinte eigentlich, dass ich oben in den Postings nie eine Mail Addy eintrage, aber ich mache auch kein Geheimnis darum, wie gesagt, es gibt einige Mail Addys von mir, die sind frei abrufbar....ich musste echt grinsen und du kopierst es mir zur Erinnerung... dann nochmal abrufbar....grinst...!

Nur noch mal zur Klarstellung:

Ich hätte es nicht getan, wenn Du nicht dies hier geschrieben hättest:

"Keine Angst, ich habe diese Intrigenspiele, die da hinten herum laufen nie mitgemacht. Ich weiss für mich schon, was ich annehmen kann und was
nicht."

Gruß, Jörg (der ebenfalls keinerlei Intrigenspiele nötig hat)

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Fredy am 31. März 2002 19:41:24:

Lieber Fredy

Irgendwie habe ich das Gefühl du hast dich an mir festgebissen...

Was genau willst du denn wissen, ich weiss echt nicht, was du von mir noch willst. Welche Frage willst du denn so genau beantwortet haben.

Ok, der Vorschlag bzw. die Frage ob Mann nun Kondom benutzen soll oder was er tun soll, die kam von weiss ich nicht wem. Ich habe gesagt, ja ich würde es Männern, die eben einer Frau nicht trauen, schon anraten, ein Kondom zu benutzen.

Nun schreibst du ein Beitrag nach dem anderen und hackst darauf herum. Schau mal, es ist nun mal eines der einzigen Verhütungsmittel, die der Mann selbst einsetzen kann. Oder er lebt eben enthaltsam. Was willst du hören?

Wie sicher ein Kondom ist, das wissen wir wohl alle, es gibt sie nicht, die 100 % Sicherheit, nur muss ein Kondom schon platzen, damit es nicht sicher ist oder es muss ein Loch haben!

Wenn Mann was tun will, weil er nicht genug Vertrauen hat, dann ist das eine Möglichkeit ihm zumindest besseren Schutz zu bieten.....oder bist du da auch anderer Meinung.

Und wenn dich meine Aeusserungen dazu gebracht haben endlich zu erkennen, dass die Männer einiges aufholen müssen, dann solltest du doch froh sein darüber oder?

Du hast dir in mir ein Feindbild geschaffen, wenn dir das hilft von mir aus, dann soll es so ein. Nur habe ich keine Lust von dir andauernd genötigt zu werden, doch Stellung zu beziehen.

Ich denke nicht, dass wir beide eine Basis haben um miteinander auf gute und sachliche Art ohne Vorurteile zu reden.

Du gibst mir sehr stark das Gefühl, dass du mich bereits klassifiziert hast, obwohl du mich kein bisschen kennst. Dann lebe mit diesem Bild von mir. Ich kann auch damit leben, aber akzeptiere bitte auch, dass ich keine Lust habe, mich für Aussagen zu rechtferigen, die du frei nach deinem Gutdünken interpretierst.

Dann setze deine Energie lieber dafür ein die Dinge, die dich stören zu verändern und nicht dazu dich in Details, die ich schreibe festzubeissen. Es gibt genug Punkte, wo du etwas für die Männer tun kannst, es hat hier einige sehr engagierte Männer, die dir da schon Auskunft geben können.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ein Erpresster von Jolanda am 09. April 2002 14:09:20:

Lieber Fredy
Irgendwie habe ich das Gefühl du hast dich an mir festgebissen...

Wieso, nur weil ich gerne ein Antwort hätte oder du keine geben willst?

Was genau willst du denn wissen, ich weiss echt nicht, was du von mir noch willst. Welche Frage willst du denn so genau beantwortet haben.
Ok, der Vorschlag bzw. die Frage ob Mann nun Kondom benutzen soll oder was er tun soll, die kam von weiss ich nicht wem.

Lies es bitte selber nach. Den Beitrag den du ausgelassen hast.

Ich habe gesagt, ja ich würde es Männern, die eben einer Frau nicht trauen, schon anraten, ein Kondom zu benutzen.

Nun schreibst du ein Beitrag nach dem anderen und hackst darauf herum.

Tut mir leid, dass ich auf deine Beiträge eine Antwort schreibe, aber wer hat mit wem angefangen zu diskutieren?

Schau mal, es ist nun mal eines der einzigen Verhütungsmittel, die der Mann selbst einsetzen kann. Oder er lebt eben enthaltsam. Was willst du hören?

Nichts. Darauf habe ich gar keine Frage gestellt.

Wie sicher ein Kondom ist, das wissen wir wohl alle, es gibt sie nicht, die 100 % Sicherheit, nur muss ein Kondom schon platzen, damit es nicht sicher ist oder es muss ein Loch haben! (oder er kann abrutschen)

Du hast von absoluter Sicherheit beim Kondom geschrieben und das wären 100 %.

Wenn Mann was tun will, weil er nicht genug Vertrauen hat, dann ist das eine Möglichkeit ihm zumindest besseren Schutz zu bieten.....oder bist du da auch anderer Meinung.

Nein bin ich nicht, aber in einer Beziehung sieht das meiner Meinung nach anders aus.

Und wenn dich meine Aeusserungen dazu gebracht haben endlich zu erkennen, dass die Männer einiges aufholen müssen, dann solltest du doch froh sein darüber oder?

Zu dieser Erkenntnis bin ich schon vor dir gekommen.

Du hast dir in mir ein Feindbild geschaffen, wenn dir das hilft von mir aus, dann soll es so ein.

Wieso Feinbild, nur weil ich nicht gleicher Meinung bin?

Nur habe ich keine Lust von dir andauernd genötigt zu werden, doch Stellung zu beziehen.

Wenn du deine Meinung innerhalb eines Tages änderst wie bei der SBB-Diskussion oder Aussagen machst die du später anders wiedergibst darf man doch noch fragen weshalb. Und wenns dir nicht passt, dann sag einfach, dass du das nicht beantworten willst.

Ich denke nicht, dass wir beide eine Basis haben um miteinander auf gute und sachliche Art ohne Vorurteile zu reden.
Du gibst mir sehr stark das Gefühl, dass du mich bereits klassifiziert hast, obwohl du mich kein bisschen kennst.

Ich beurteile dich nach deinen Aussagen.

Dann lebe mit diesem Bild von mir. Ich kann auch damit leben, aber akzeptiere bitte auch, dass ich keine Lust habe, mich für Aussagen zu rechtferigen, die du frei nach deinem Gutdünken interpretierst.

Du interpretierst meine Aussagen auch auf deine Art. Wenn ich das falsch tue, dann korrigier mich oder nimm dazu Stellung.

Dann setze deine Energie lieber dafür ein die Dinge, die dich stören zu verändern und nicht dazu dich in Details, die ich schreibe festzubeissen. Es gibt genug Punkte, wo du etwas für die Männer tun kannst, es hat hier einige sehr engagierte Männer, die dir da schon Auskunft geben können.

Woher willst du wissen, was ich sonst noch für Männer tue?

Es grüsst dich
Fredy

PS: Schaue gerade den Club. Thema: die Pille und darunter die Frage weshalb viele junge Frauen die Pille ablehnen. Grund: Angst vor dem dick werden und nicht wie eine giftige Emanze in der Sendung vorher behauptet hat aus feministisch-freiheitlichen Gründen. Dies nur so am Rande....