Hallo,

habe mal ein wenig im Usenet gestöbert.

Besonders interessant fand ich den folgenden Satz in untenstehendem
Usenet-Beitrag

"Tatsache ist, dass Du ganz sicher nicht Beatrix Verhalen heisst."

Interessant umso mehr, als daß Beatrix gleich in ihrer ersten E-Mail an
mich meine volle Identität erfahren wollte (die ich jedoch nicht preis-
gegeben habe).

Tja, im Internet scheint einiges anders zu sein als es auf den ersten
Blick ausschaut.

Gruß, Jörg (nicht identisch mit dem Jörg aus der verlinkten Usenet-Diskussion)

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Als Antwort auf: Beatrix - nur ein weiterer Forentroll? von Jörg am 16. Februar 2002 02:20:09:

Hallo Jörg!

habe mal ein wenig im Usenet gestöbert.

Soso. Hast Du nichts Besseres zu tun als zu spionieren. Bist du mit dem Moderieren Deines Forums nicht mehr ausgelastet?

Besonders interessant fand ich den folgenden Satz in untenstehendem
Usenet-Beitrag
"Tatsache ist, dass Du ganz sicher nicht Beatrix Verhalen heisst."

Schrieb jemand, der selber bis heute im Internet anonym bleibt und nur von öffentlichen Computern aus postet. Jemand, der sogar, wenn die Frau, die er angeblich liebte, in seiner Wohnung war, grundsätzlich den Computer ausgeschaltet ließ, während er umgekehrt mir beim Schreiben über die Schulter gucken durfte.
Interessant auch, daß dieser Jemand den oben zitierten Satz zu einem Zeitpunkt schrieb, nachdem der persönliche Kontakt schon seit einem Jahr (!) abgebrochen war und er in der Zwischenzeit nichts Besseres zu tun hatte, als mich permanent öffentlich zu diffamieren und diskreditieren.

Interessant umso mehr, als daß Beatrix gleich in ihrer ersten E-Mail an
mich meine volle Identität erfahren wollte (die ich jedoch nicht preis-
gegeben habe).

Was soll daran interessant sein? Ich habe hier oft genug auf Beiträge von mir im Usenet hingewiesen und selbst der Dümmste kann sehen, daß die älteren davon den Absender Beatrix Pastoors haben, daß die jüngeren mit Beatrix Verhalen unterzeichnet sind.
Im Unterschied zu Dir habe ich aus meinem Realnamen niemals einen Hehl gemacht.

Ich habe keine Angst! Nicht mehr!
Ich stehe zu dem, was ich öffentlich äußere und bleibe nicht anomym, mein lieber Jörg! Pack Dich mal an deine eigene Nase.
Jeder Depp, der zumindest eine Suchmaschine bedienen kann, hat in einer Viertelstunde sowohl meine Adresse, Telefonnummer und noch einiges mehr heraus. Meine Name kommt in Deutschland nur einmal vor.

Aber bisher haben noch keine Psychopathen vor meiner Tür gestanden, wurde ich noch nicht bedroht - außer von dem Mann, der behauptete, mich zu lieben. Der Vollständigkeit halber hättest Du mindestens den Beitrag mitzitieren sollen, auf den der von Dir zitierte Beitrag antwortet:
[link=http://groups.google.com/groups?as_usubject=%20&as_uauthors=Beatrix%20Verhalen%20&as_umsgid=3A685BC1.8CFA2A17%40gmx.de&lr=lang_de&hl=en" target="blank]hier[/link]
Der Text enthält übrigens einen Tippfehler, denn die Schlammschlacht in de.talk.romance, auf die ich dort anspiele, war nicht August 2000, sondern August 1999. Und damit die Hobbyschnüffler hier gleich was haben, woran sie sich aufgeilen können, hier auch gleich der Link:
[link=http://groups.google.com/groups?as_usubject=Ein%20M%E4rchen%20von%20Liebe%20und%20Schmerz&as_uauthors=Beatrix%20Pastoors&as_umsgid=%20&lr=lang_de&hl=en" target="blank]hier[/link]

Wie gesagt, bisher wurde ich noch nicht bedroht. Wenn das in Zukunft anders werden sollte, dann weiß ich, wem ich das zu verdanken habe. ((

Dieser Beitrag hier von Dir sagt mehr über Dich aus als über mich!

Stinkwütende Grüße
von
Beatrix

Als Antwort auf: Re: Beatrix - nur ein weiterer Forentroll? von Beatrix am 16. Februar 2002 09:41:38:

Wie gesagt, bisher wurde ich noch nicht bedroht. Wenn das in Zukunft anders werden sollte, dann weiß ich, wem ich das zu verdanken habe. ((

Zugegeben - ich habe erst einmal gezögert, diesen Beitrag zu verlinken.

Allerdings:
Der von mir verlinkte Beitrag befindet sich seit dem 20. Januar vergangenen
Jahres im Netz. Ich gebe damit also kein Geheimnis preis.

Dieser Beitrag hier von Dir sagt mehr über Dich aus als über mich!

Vielleicht - vielleicht aber auch nicht.

Gruß, Jörg

P.S.: Es steht immer noch Dein kühner Vorwurf im Raum, hier wäre Gewalt-
verherrlichung betrieben worden. Ich denke, auch dazu solltest Du mal
Stellung nehmen.

Als Antwort auf: Re: Beatrix - nur ein weiterer Forentroll? von Jörg am 16. Februar 2002 10:35:34:

P.S.: Es steht immer noch Dein kühner Vorwurf im Raum, hier wäre Gewalt-
verherrlichung betrieben worden. Ich denke, auch dazu solltest Du mal
Stellung nehmen.

Soso. Sollte ich?
Aber die Ungeheuerlichkeit, die Du gerade begangen hast, die sollen wir wohl schnell unter den Teppich kehren, oder wie?

Ich erinnere mich v.a. an ein Posting. Es könnte von Max gewesen sein.
Lilith hat es gestern im FFF zitiert, aber ich finde es nicht mehr wieder.Aber offenbar ist es ihr genauso sauer aufgestoßen wie mir.

Wenn man in einem Webforumsarchiv die alten Beiträge nach Datum, Betreff und Absender sortieren könnte, wäre es ein leichtes für mich.

Im Usenet kann man das.
Da wird alles festgehalten, was man je geschrieben hat und ist jederzeit für Fremde abrufbar.
Du weißt schon, warum Du selber nicht im Usenet schreibst, mein lieber Jörg, nicht wahr?
Es ist ja sooo viel geiler, lieber in der Vergangenheit anderer Leute rumzuwühlen, nicht wahr, Jörg?

Und was hier über Lilith behauptet wird, das glaube ich Dir nicht.
Ich stelle nur fest, daß hier jede Gelegenheit genutzt wird, über sie herzuziehen. Was wohl besonderen Spaß macht, da sie sich hier nicht verteidigen kann. Denn sie ist ja gesperrt.((
Daß sie unter diesen Umständen jetzt auch nicht mehr fair bleiben kann - ich fand ihre gestrigen Beiträge, bes. was sie über Dich und Arne geschrieben hat, alles andere als okay - das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ich weiß nicht, was da zwischen Euch gelaufen ist, daß Ihr Euch jetzt so anfeindet. Wenn Du es unbedingt loswerden willst, kannst Du mich ja anrufen. Im Gegensatz zu Dir bin ich ja nicht anonym hier.

ciao
Beatrix

Als Antwort auf: Re: Beatrix - nur ein weiterer Forentroll? von Beatrix am 16. Februar 2002 09:41:38:

Hier muss ich Beatrix definitiv Recht geben. Es gibt einige Personen in der Geschlechterdebatte, denen man den Vorwurf, nur im Schutz der Anonymität zu agieren, ganz bestimmt nicht machen kann, weil ihre persönlichen Daten nur mit wenig Mühe herauszufinden sind. Dazu zählt neben z. B. Monika und mir selber ganz bestimmt auch Beatrix. Dazu kommt, dass Beatrix die Männerbewegung in mehrfacher Weise unterstützt hat (frag mal Peter Thiel vom Berliner Männerrat, um nur EINEN zu nennen) und immer daran mitgewirkt hat, auf die hohe Zahl männlicher Opfer häuslicher Gewalt aufmerksam zu machen. Beatrix Kritikpunkte an meinem Buch (auch die neu hinzugekommenen) waren immer fair und der Sache angemessen. Das einzige Problem, das ich aktuell mit ihr habe, ist, dass sie Dinge bei diesem Forum scharf verurteilt, die sie im Frauenforum entschuldet. In diesem einen Punkt halte ich sie für einäugig, das ist alles.

Als Antwort auf: Gewaltverherrlichung? von Beatrix am 16. Februar 2002 11:08:23:

Daß sie unter diesen Umständen jetzt auch nicht mehr fair bleiben kann - Ich fand ihre gestrigen Beiträge, bes. was sie über Dich und Arne geschrieben hat, alles andere als okay - das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Immerhin mal ein Ansatz von Kritik!

Das "jetzt auch nicht mehr" könnten allerdings einige bestreiten.

Zugegeben: Lilith ist hier gesperrt und kann sich hier nicht mehr äußern.
Trotzdem wird sie hier noch kritisiert.
Eigentlich wäre das unanständig.
Nur: Lilith schießt aus ihrem Forum mehrfach scharf gegen das unsere. Wenn wir ihr Forum ebenfalls kritisieren, ist das _nicht_ unfair.

Dass Lilith "nicht mehr fair bleiben" kann, quasi keine andere Wahl hat, halte ich jedenfalls für falsch. Wenn ihr eine Kritik nicht passt, kann sie in ihren eigenen Foren auf faire Weise Stellung beziehen, sie kann anrufen oder eine Mail senden. Es besteht kein Zwang für sie, so zu reagieren, wie sie es tut.

Als Antwort auf: Gewaltverherrlichung? von Beatrix am 16. Februar 2002 11:08:23:

Soso. Sollte ich?

Hi Beatrix
Klar,wer anfängt, muß auch Belege bringen!

Lilith hat es gestern im FFF zitiert, aber ich finde es nicht mehr wieder.Aber offenbar ist es ihr genauso sauer aufgestoßen wie mir.

Maya/Litith/Xena/oder wie sie sonst noch heißt, hat sich mehr als nur einmal disqualifiziert. Deshalb interessiert es hier kaum noch jemanden, was sie so zum Besten gibt.

Und was hier über Lilith behauptet wird, das glaube ich Dir nicht.

Mir auch nicht? Keinem?

Ich stelle nur fest, daß hier jede Gelegenheit genutzt wird, über sie herzuziehen. Was wohl besonderen Spaß macht, da sie sich hier nicht verteidigen kann. Denn sie ist ja gesperrt.((

Ihre Angriffe waren einfach genug.

Daß sie unter diesen Umständen jetzt auch nicht mehr fair bleiben kann - ich fand ihre gestrigen Beiträge, bes. was sie über Dich und Arne geschrieben hat, alles andere als okay - das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Sie hat angefangen, nicht Jörg oder Arne.
Und Fairness? Ein Fremdwort für sie.

Maya hat unter ihren verschiedenen Nicks ziemlich gehaust.
Sie wurde nach besonderen Nettigkeiten ausgeschlossen.

Vor ihr wurden Vertreter der Männerbewegung ausgeschlossen.
Jörg hatte ihr mehr als genügend Toleranz zugebilligt gehabt.
Ihr Maß war aber irgendwann übervoll.

Gruß
Norbert

P.S. ich habe mich weitgehend aus den unseeligen Debatten um diese Person herausgehalten, und will das so beibehalten.
Deshalb ist dies mein Schlußwort zu Maya.

Ich wünsche dir Beatrix noch viel Spaß mit ihr.

Als Antwort auf: Re: Beatrix - nur ein weiterer Forentroll? von Beatrix am 16. Februar 2002 09:41:38:

Hallo nochmal!

>habe mal ein wenig im Usenet gestöbert.

Soso. Hast Du nichts Besseres zu tun als zu spionieren.[/i]

Du hattest mehrmals in diesem Forum erwähnt, in themenbezogenen Gruppen
im Usenet zu schreiben.

Ich war davon ausgegangen, daß es die schnellste Möglichkeit ist, diese
Gruppen zu finden, wenn ich Deinen Namen als Suchwort eingebe. Darüber bin
ich mehr oder weniger per Zufall zu dem verlinkten Beitrag gelangt.

Bist du mit dem Moderieren Deines Forums nicht mehr ausgelastet?

Doch, eigentlich schon.

[...] Ich habe hier oft genug auf Beiträge von mir im Usenet hingewiesen und selbst der Dümmste kann sehen, daß die älteren davon den Absender Beatrix Pastoors haben, daß die jüngeren mit Beatrix Verhalen unterzeichnet sind.
[quote]Im Unterschied zu Dir habe ich aus meinem Realnamen niemals einen Hehl gemacht.[/quote]

[quote]Jeder Depp, der zumindest eine Suchmaschine bedienen kann, hat in einer Viertelstunde sowohl meine Adresse, Telefonnummer und noch einiges mehr heraus.[/quote]

Wie sollte das möglich sein?

Meine Name kommt in Deutschland nur einmal vor.

Woher weißt Du das eigentlich so genau? (Nicht jeder steht im Telefonbuch,
nicht jeder hat eine eigene Homepage.)

Aber bisher haben noch keine Psychopathen vor meiner Tür gestanden, wurde ich noch nicht bedroht - außer von dem Mann, der behauptete, mich zu lieben.

Der Vollständigkeit halber hättest Du mindestens den Beitrag mitzitieren sollen, auf den der von Dir zitierte Beitrag antwortet:

[link=http://groups.google.com/groups?as_usubject=%20&as_uauthors=Beatrix%20Verhalen%20&as_umsgid=3A685BC1.8CFA2A17%40gmx.de&lr=lang_de&hl=en" target="blank]hier[/link]
Der Text enthält übrigens einen Tippfehler, denn die Schlammschlacht in de.talk.romance, auf die ich dort anspiele, war nicht August 2000, sondern August 1999. Und damit die Hobbyschnüffler hier gleich was haben, woran sie sich aufgeilen können, hier auch gleich der Link:
[link=http://groups.google.com/groups?as_usubject=Ein%20M%E4rchen%20von%20Liebe%20und%20Schmerz&as_uauthors=Beatrix%20Pastoors&as_umsgid=%20&lr=lang_de&hl=en" target="blank]hier[/link][/i]

Danke, sehr zuvorkommend. War aber nicht unbedingt nötig.

Wie gesagt, bisher wurde ich noch nicht bedroht.

Wer sollte Dich warum bedrohen?

Wenn das in Zukunft anders werden sollte, dann weiß ich, wem ich das zu verdanken habe. ((

Warum sollte das in Zukunft anders werden? Woher weißt Du, wem Du es zu
verdanken hättest, wenn Du bedroht werden würdest, wenn Du ohnehin überall
mit Deinem vollen Namen auftrittst?

Ich darf Dich daran erinnern: Auch hier hattest Du Dich bereits geoutet.
[link]index.php?id=5185[/link]

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Gewaltverherrlichung? von Beatrix am 16. Februar 2002 11:08:23:

>P.S.: Es steht immer noch Dein kühner Vorwurf im Raum, hier wäre Gewalt-

verherrlichung betrieben worden. Ich denke, auch dazu solltest Du mal
Stellung nehmen.

Du weißt schon, warum Du selber nicht im Usenet schreibst, mein lieber Jörg, nicht wahr?
Es ist ja sooo viel geiler, lieber in der Vergangenheit anderer Leute rumzuwühlen, nicht wahr, Jörg?[/i]

Ja, das ist sogar oberaffentittengeil. )

Und was hier über Lilith behauptet wird, das glaube ich Dir nicht.
Ich stelle nur fest, daß hier jede Gelegenheit genutzt wird, über sie herzuziehen. Was wohl besonderen Spaß macht, da sie sich hier nicht verteidigen kann. Denn sie ist ja gesperrt.((

"Lilith" tut mir auch schon ganz leid. *eine Träne herausquetsch*
Vor allen Dingen aus dem Grund, weil sie ihre Attacken auf dieses Forum
hier immer schlechter platzieren kann.

Daß sie unter diesen Umständen jetzt auch nicht mehr fair bleiben kann - ich fand ihre gestrigen Beiträge, bes. was sie über Dich und Arne geschrieben hat, alles andere als okay - das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Keine Ahnung was sie dort über mich geschrieben hat. Wenn ich mal die Zeit
und Lust dazu habe, schau ich evtl. mal nach.

Ich weiß nicht, was da zwischen Euch gelaufen ist, daß Ihr Euch jetzt so anfeindet. Wenn Du es unbedingt loswerden willst, kannst Du mich ja anrufen. Im Gegensatz zu Dir bin ich ja nicht anonym hier.

Ein Anruf ohne irgendeine Telefonnummer zu haben dürfte ein etwas
schwieriges Unterfangen werden. )

Gruß, Jörg