+++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

Hallo,

nachdem ich jetzt das angriffslustige "feministische Lager" durch Um-
stellung auf Stammposterbetrieb endlich im Griff habe, geht das jetzt schon
wieder mit den unseligen Juden/Nazi-Vergleichen des "maskulistischen Lagers"
los. Leute, tut mir leid, aber ich habe keinen Bock mehr. Erst kürzlich habe
ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herum-
phantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen. Auf solch
einen gequirlten Blödsinn habe ich keine Lust mehr. Das tue ich mir nicht
länger an. Das Klima im Forum wird mir einfach zu radikal und zu destruktiv.

Ich habe daher beschlossen, das Forum dichtzumachen.

Bis Sonntag, den 24. Februar 2002 kann hier noch diskutiert werden (natür-
lich auch über Alternativen für dieses Forum). Danach verhänge ich eine all-
gemeine Schreibsperre und kündige das Forum.

Jörg

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo Jörg,

dieses Forum ist zu wichtig! Es ist dank Deiner Moderation eines, das - wie Du ja an den Reaktionen und Angriffen siehst - von denen, die es angeht, sehr ernstgenommen, ja wohl auch gefürchtet wird.

Es ist selbstverständlich Deiner Entscheidung zu überlassen, was Du mit diesem Forum machst. Ich würde es bedauern, wenn dieses Forum verschwindet.

Ich kann mir lebhaft vorstellen, welche Arbeit Du hast, um Beiträge, die über die Stränge schlagen, zu beseitigen und den Diskussionsstil zu halten. Mir ist auch klar, dass dieses hochbrisante Thema immer wieder zu erheblichen Störversuchen führt. Aber bedenke bitte: Wenn Du jetzt aufgibst, hat die Gegenseite eine wichtige Etappe gewonnen: ein erhebliches Kritikpotential an der gegenwärtig herrschenden politischen Entwicklung mundtot zu machen. Und das ein gutes halbes Jahr vor der wichtigen Bundestagswahl! Aber - wie gesagt - das ist Deine Entscheidung, Du must wissen, was Du tust, es ist Dein Engagement, was Du für alle Männer hier in die Waagschale wirfst.

Diese freie Stimme der freien Männerwelt darf nicht verstummen!

Mein Alternativvorschlag, falls Du bei Deiner Entscheidung bleibst:

Hast Du schon mal daran gedacht, eine Person Deines Vertrauens als Co-Admin an Bord zu nehmen, damit Du die Überwachungsarbeit nicht alleine machen musst?

Du könntest das Forum, statt es bei Parsimony zu kündigen, ganz an jemand anderen übergeben, natürlich müsste dieser dann auch bereit sein, die Kosten zu übernehmen.

Falls alles nicht für Dich in Frage kommt und Du Deinen Plan wirklich durchziehen willst, bin ich bereit, mein eigenes Forum 63652 umzubenennen und es unter diesem Thema weiterzuführen. Mein Forum ist bis November bezahlt und wird relativ wenig genutzt. Es wird in dem Moment unter diesem Thema weitergeführt werden, in dem Du dieses Forum kündigst.

Die freie Stimme der freien Männerwelt wird nicht verstummen! Das könnte den Femis so passen!

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: Das kann doch nicht Dein Ernst sein! von Ferdi am 14. Februar 2002 00:01:29:

dieses Forum ist zu wichtig!

Soweit Zustimmung.

bin ich bereit, mein eigenes Forum 63652 umzubenennen und es unter diesem Thema weiterzuführen.

Aber hier, mit Verlaub, hakts aus. Dir fehlt die Reife, Neutralität und Ausgewogenheit, um so ein problematisches Forum in angemessener Art zu führen.

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Lieber Jörg

Was soll ich sagen, ich verstehe das sehr gut, ich habe auch gedacht, das darf doch nicht wahr sein.

Was denkst du denn über den Vorschlag von Ferdi, dass du einen oder auch mehrer Co-Admins, Männer, denen du vetraust, dass du die beauftragst, dir beim Lesen und auch Löschen behilflich zu sein.

Es ist schon schade, wenn du dieses Forum schliesst, ich denke, es hat schon viel bewirkt.

Weisst du, du hast nun auf Stammposter umgestellt, du kannst da auch jederzeit Leute wieder sperren, wenn sie sich nicht nach den Regeln verhalten. Es braucht eine Zeit, wo fast rund um die Uhr jemand da sein sollte, der dich dabei unterstützt, aber irgendwann wird es denen zu blöd werden, wenn sie jedes mal gelöscht werden oder du sie sperrst.

Ich kann mir gut vorstellen, dass du einfach langsam die Nase voll hast, sowas braucht einfach Kraft und Nerven, die man besser einzusetzen weiss.

Ich würde es sehr bedauern, wenn du das Forum schliesst, muss aber sagen, dass ich es verstehen würde.

Tut mir leid, dass du so gegen Mauern rennst!

Ein lieber Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo Jörg!

Ich habe über das ISUV-Forum von deinem Entschluß erfahren und möchte Dich bitten, deinen Entschluß noch mal zu überdenken.
Gerade hab eich Jolandas Antwort dazu gelesen und staune. Sollte da Gedankenübertragung im Spiel sein? Genau das, was sie Dir schon geschrieben hat, hatte ich auch vor Dir zu schreiben.

Wenn Du es als psychisch zu belastend empfindest, destruktive und hetzerische Postings zu lesen und zu entfernen, würde ich wirklich ernsthaft über eine Entlastung nachdenken. Ich wünsche Dir sehr, daß du Menschen kennst, denen Du genügend vertraust, daß Du ihnen einen Teil der unangenehmen Moderatorenarbeit übertragen kannst. :-)

das angriffslustige "feministische Lager"

? wer war denn das?

>wieder mit den unseligen Juden/Nazi-Vergleichen des "maskulistischen Lagers" los.

Ach ja. *seufz* Das Wort "Feminazi" hab ich ja leider auch im Usenet schon oft gelesen.

Das Problem ist eben die Fixierung mancher Leute auf eine ganz bestimmte Sichtweise und die damit verbundene Unausgewogenheit. Selektive Wahrnehmung führt leider zu Intoleranz.
Wie man die Menschen dazu bewegen kann, sich mehr aufeinander einzulassen, sich zuzuhören und sich auch mit unterschiedlichen Standpunkten als gleichwertige Menschen zu akzeptieren, - das wüßte ich selber mal gern. Es ist unendlich schwer.
Eines ist IMHO definitiv immer schädlich: Feindbilder zu haben.

Ich schätze an Dir, daß Du eigentlich immer um Ausgleich und Deskalation bemüht warst und die Wogen nach Möglichkeit geglättet hast. :-)

Ich wünsche Dir und allen LeserInnen, daß es hier weitergeht.

ciao
Beatrix

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo zusammen,

es gibt bereits in einem anderen Forum einen Kommentar zur Schliessung dieses Forums. Könnt Ihr lesen, wenn Ihr dem Link unten folgt.

@elwu: Deine Kritik an meiner Person nehme ich ohne Kommentar zur Kenntnis. Ich bin nicht neutral, ich stehe auf der Seite des Maskulismus. Daraus mache ich keinen Hehl. Ich weiss, dass, wenn man konsequent und hart seine Meinung vertritt, man sehr leicht zum Feindbild für andere wird, und sei es als Frauenhasser verschrien zu werden. Ich bin der Meinung, dass ein Forum seine Atmosphäre durch die beitragsschreibenden Teilnehmer bezieht und nicht durch den Betreiber, der darauf zu achten hat, dass nichts gesetzwidriges gepostet wird und die "Netikette" eingehalten wird. Aber mit Leben gefüllt wird es durch die Teilnehmer. Ich habe auch schwere Fehler gemacht, ich habe aber daraus gelernt und auf meine Freunde gehört, die mir vor Augen geführt haben, was ich verkehrt gemacht habe. Diese Lernfähigkeit wirst Du mir hoffentlich nicht absprechen.

@Jolanda: Vielen Dank für Deine nette Mail, ich werde später drauf antworten.

Gruss,
Ferdi

Kommentar zur Forenschliessung

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo,
nachdem ich jetzt das angriffslustige "feministische Lager" durch Um-
stellung auf Stammposterbetrieb endlich im Griff habe, geht das jetzt schon
wieder mit den unseligen Juden/Nazi-Vergleichen des "maskulistischen Lagers"
los. Leute, tut mir leid, aber ich habe keinen Bock mehr. Erst kürzlich habe
ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herum-
phantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen. Auf solch
einen gequirlten Blödsinn habe ich keine Lust mehr. Das tue ich mir nicht
länger an. Das Klima im Forum wird mir einfach zu radikal und zu destruktiv.
Ich habe daher beschlossen, das Forum dichtzumachen.
Bis Sonntag, den 24. Februar 2002 kann hier noch diskutiert werden (natür-
lich auch über Alternativen für dieses Forum). Danach verhänge ich eine all-
gemeine Schreibsperre und kündige das Forum.
Jörg

Hallo Jörg,
es zeichnet dich aus, daß mein posting von heute abend hier noch zu lesen ist. Als ich es geschrieben habe, war mir klar, daß es dir gewaltig gegen den Strich gehen würde. Meinst du, daß ich es geschrieben habe, um jemanden zu provozieren? Das war nicht der Fall.
Jörg,- betreibst du das Forum, um ein Forum zu betreiben? Sicherlich nicht.
Ich habe mich schon öfter gefragt, ob du nicht vielleicht ein bißchen zu sehr eine "Meinungsführerschaft" für dich selbst beanspruchst.
Es tut mir leid, was soll ich denn machen? Wie soll ich denn akzeptieren, daß ich eine Meinung deswegen nicht posten soll, weil sie der "herrschenden" Meinung des Forenmasters entgegenläuft?
Bitte -ich wäre überglücklich, wenn du argumentativ meine Sichtweise ändern könntest. Kannst du das? Dann tu´s doch!
Hilf mir,- sprich´mit mir. Mir macht es absolut keinen Spaß, Parallelen zwischen der NS-Propaganda und den Verlautbarungen des derzeit herrschenden Staatsfeminismus zu ziehen. Ich seh´sie aber doch!
Auch wenn du meine Meinung,- und ich beanspruche nicht, im alleinigen Besitz der Wahrheit zu sein, für falsch und für extrem hältst:
Ich bin für jedes Wort dankbar, das es mir ermöglicht, mich ganz normal wieder meiner Firma zu widmen und ein ruhigeres Leben zu führen. Ich kann das, seitdem ich dieses und Moni´s Forum entdeckt habe, nicht mehr. In meinem Laden bleibt viel liegen, es ist mir seit ca. drei Monaten ziemlich egal. Ich lese wie ein Berserker alles, was mir zum Thema in die Finger kommt. Ich schlafe nur noch 4 Stunden. Für mich steht v i e l mehr auf dem Spiel. Es geht um die Grundlagen dessen, worauf ich mein Leben lang vertraut habe und worauf ich gebaut habe: Daß es eine Menschheit gibt, die aus zwei Geschlechtern besteht, die füreinander da sind. Meine totale Unfähigkeit, irgendeiner Frau etwas Böses zu unterstellen, die Einsicht darin, was für ein Riesenidiot ich gewesen bin,- das mag, hoffentlich nur zeitweilig, Gedanken hervorbringen, die du als "zu extrem" ansiehst.
Wenn dein Forum ein Anlaufplatz auch für Männer wie mich ist, findest du es dann in Ordnung, das Forum zu schließen, nur weil du die Nase voll hast?
Als ich vor ca.3 Monaten zum ersten Mal hier aufgekreuzt bin, hat es keinen halben Tag gedauert, bis ich wieder draußen war. Du erinnerst dich vielleicht? Und ich bin weggeblieben. Soll ich wegbleiben?
Wenn das die Bedingung dafür ist, daß du dieses Forum offen hältst, dann gehe ich wieder. Es ist dein Recht, dich nicht mit bestimmten Meinungen auseinanderzusetzen, wer wollte dich zwingen? Besser wäre aber, du tätest es, oder?
Sag´doch einfach, was an Arne´s Beobachtungen und meiner Zustimmung zu seinen Beobachtungen so furchtbar verkehrt ist, daß du es nicht mehr lesen willst.
Das hast du zwar wahrscheinlich schon öfter getan, es mag dir zum Halse heraushängen, aber: Kann es einen linear gedachten "Fortschritt" in einer Forumsdiskussion überhaupt geben? Es kommen doch eh´immer wieder Neue, die sich mit der Thematik mehr oder weniger plötzlich konfrontiert sehen und Fragen stellen und Meinungen posten, die vorher schon mal da waren. Sehe ich das falsch?
Es tut mir leid: Dadurch, daß du den von mir genannten Zusammenhang zwischen den propagandistischen Machenschaften der NS-Propaganda und denen der Feministinnen nicht sehen willst, wird er nicht "nichtexistent".
Solltest du das Forum also wirklich schließen wollen, weil eine offensichtlich immer wiederkehrende Verquickung, die du persönlich nicht aushältst, die aber trotzdem immer wieder gemacht wird, letztendlich den Ausschlag für deinen Entschluß gibt, dann überleg´dir das bitte nochmal selbstkritisch.
Wenn ich gehen soll, dann sag´s und ich gehe. Frage mich aber nicht, was ich dann für eine Meinung von dir hätte. Wichtig ist, daß dieses Forum bestehen bleibt. Dem bin ich bereit, mich unterzuordnen. Dir persönlich allerdings nicht.

Meine ganze Sympathie für dich und die Arbeit, die du bisher geleistet hast! Liebe Grüße
Max

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Max am 14. Februar 2002 02:15:03:

Hallo Max,

ja, es sind auch Leute wie Du, die mir den Spaß an der Sache nehmen und es war Dein Beitrag, der das Faß zum Überlaufen brachte (bitte nicht als Schuldzuweisung verstehen, ich gebe hiermit lediglich die Fakten wieder).

Nein, mir geht es nicht um die Meinungsführerschaft und auch nicht um Unterordnung, sondern darum, ein für alle angenehmes Forenklima aufrecht zu erhalten. Ich würde gerne einen Teil meiner Macht abgeben an jemanden, von dem ich überzeugt wäre, daß er mit den hier behandelten Themen verantwortlich umgeht, wenn es dafür eine vernünftige technische Möglichkeit gäbe. (Die Macht eines Forenmasters ist im übrigen lediglich die eine Seite der Medaille, die Verantwortung die andere Seite.) De facto läuft die Tätigkeit als Forenmaster in diesem Forum jedoch auf einen Zwei-Fronten-Krieg hinaus: Einerseits darauf, die Störversuche des feministischen Lagers abzublocken, andererseits den maskulistischen Extremismus zu zügeln. (Glaub ja nicht, daß man ein Forum wie dieses hier einfach sich selbst überlassen kann. Das geht vielleicht bei einem Forum zum Thema Briefmarken. Aber nicht bei einem solchen Thema wie hier. Von dieser Vorstellung wird man ab einem gewissen Lebendigkeitsgrad des Forums und einer gewissen Angriffsintensität derer, die das Forum aus dem Netz haben wollen, schnell geheilt.) Irgendwann fragt man sich dann: Wozu mache ich das Ganze eigentlich? Wozu stecke ich das Geld in das Forum und opfere Zeit in unzählige bezahlte Online-Stunden? Damit wir irgendwann trotz all meiner Bemühungen, ein sozialverträgliches Klima zu schaffen salopp ausgedrückt auf dem Niveau unsäglicher Feminazi-Diskussionen angelangt sind? Das wird auf Dauer eine ziemlich frustrierende Angelegenheit für mich.

Ich bin gegen jeglichen Extremismus - sowohl auf der feministischen als auch auf der maskulistischen Seite. Auch wenn ich Arnes Meinung in vielerlei Hinsicht teile: Was einen Vergleich des Feminismus mit der NS-Diktatur anbelangt divergiert meine Meinung ganz erheblich von der seinigen und damit auch von der deinigen, wobei ich durchaus anerkenne, daß der Feminismus totalitäre Züge zeigt. Aber es sind doch erhebliche graduelle Unterschiede, um die es hier geht. Ganz erhebliche wenn man sich die große Anzahl der Opfer des Nazi-Regimes einmal vor Augen führt.

Du bist wohl anderer Meinung als ich, aber für mich ist das einfach eine Herangehensweise an das Thema, die auf Dauer jedes Forenklima versaut.

Ich glaube nicht, daß Du mit Deinem Beitrag provozieren wolltest - im Gegenteil, Deine Bereitschaft sogar für das Forum einen Beitrag zahlen zu wollen, zeigt, daß es Dir ernst ist, aber ich halte Deinen Umgang mit dem Forenthema für gelinde gesagt sehr problematisch.

Es mag vielleicht fürchterlich überheblich klingen, aber ich habe anhand Deiner Schilderung sogar den Eindruck, daß es evtl. besser für Dich ist, wenn Du Dich - zumindest vorübergehend - nicht allzu sehr in die Thematik reinkniest.

Du magst es nicht verstehen, aber ich möchte Dich bitten, das Forum zu verlassen. Bitte geh, Max.

Gruß, Jörg

P.S.: Ich kann mich noch sehr genau an Deinen Beitrag Subversion als Taktik im Kampf erinnern. Aber was erwartest Du? Hätte ich für den Inhalt dieses Beitrages meinen Kopf hinhalten sollen? Nein, das geht mir entschieden zu weit.

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 14. Februar 2002 15:09:41:

Hallo Max,
ja, es sind auch Leute wie Du, die mir den Spaß an der Sache nehmen und es war Dein Beitrag, der das Faß zum Überlaufen brachte (bitte nicht als Schuldzuweisung verstehen, ich gebe hiermit lediglich die Fakten wieder).
Nein, mir geht es nicht um die Meinungsführerschaft und auch nicht um Unterordnung, sondern darum, ein für alle angenehmes Forenklima aufrecht zu erhalten. Ich würde gerne einen Teil meiner Macht abgeben an jemanden, von dem ich überzeugt wäre, daß er mit den hier behandelten Themen verantwortlich umgeht, wenn es dafür eine vernünftige technische Möglichkeit gäbe. (Die Macht eines Forenmasters ist im übrigen lediglich die eine Seite der Medaille, die Verantwortung die andere Seite.) De facto läuft die Tätigkeit als Forenmaster in diesem Forum jedoch auf einen Zwei-Fronten-Krieg hinaus: Einerseits darauf, die Störversuche des feministischen Lagers abzublocken, andererseits den maskulistischen Extremismus zu zügeln. (Glaub ja nicht, daß man ein Forum wie dieses hier einfach sich selbst überlassen kann. Das geht vielleicht bei einem Forum zum Thema Briefmarken. Aber nicht bei einem solchen Thema wie hier. Von dieser Vorstellung wird man ab einem gewissen Lebendigkeitsgrad des Forums und einer gewissen Angriffsintensität derer, die das Forum aus dem Netz haben wollen, schnell geheilt.) Irgendwann fragt man sich dann: Wozu mache ich das Ganze eigentlich? Wozu stecke ich das Geld in das Forum und opfere Zeit in unzählige bezahlte Online-Stunden? Damit wir irgendwann trotz all meiner Bemühungen, ein sozialverträgliches Klima zu schaffen salopp ausgedrückt auf dem Niveau unsäglicher Feminazi-Diskussionen angelangt sind? Das wird auf Dauer eine ziemlich frustrierende Angelegenheit für mich.
Ich bin gegen jeglichen Extremismus - sowohl auf der feministischen als auch auf der maskulistischen Seite. Auch wenn ich Arnes Meinung in vielerlei Hinsicht teile: Was einen Vergleich des Feminismus mit der NS-Diktatur anbelangt divergiert meine Meinung ganz erheblich von der seinigen und damit auch von der deinigen, wobei ich durchaus anerkenne, daß der Feminismus totalitäre Züge zeigt. Aber es sind doch erhebliche graduelle Unterschiede, um die es hier geht. Ganz erhebliche wenn man sich die große Anzahl der Opfer des Nazi-Regimes einmal vor Augen führt.
Du bist wohl anderer Meinung als ich, aber für mich ist das einfach eine Herangehensweise an das Thema, die auf Dauer jedes Forenklima versaut.
Ich glaube nicht, daß Du mit Deinem Beitrag provozieren wolltest - im Gegenteil, Deine Bereitschaft sogar für das Forum einen Beitrag zahlen zu wollen, zeigt, daß es Dir ernst ist, aber ich halte Deinen Umgang mit dem Forenthema für gelinde gesagt sehr problematisch.
Es mag vielleicht fürchterlich überheblich klingen, aber ich habe anhand Deiner Schilderung sogar den Eindruck, daß es evtl. besser für Dich ist, wenn Du Dich - zumindest vorübergehend - nicht allzu sehr in die Thematik reinkniest.
Du magst es nicht verstehen, aber ich möchte Dich bitten, das Forum zu verlassen. Bitte geh, Max.
Gruß, Jörg
P.S.: Ich kann mich noch sehr genau an Deinen Beitrag Subversion als Taktik im Kampf erinnern. Aber was erwartest Du? Hätte ich für den Inhalt dieses Beitrages meinen Kopf hinhalten sollen? Nein, das geht mir entschieden zu weit.

Hallo Jörg,
Inhalt abgelehnt, Forderung akzeptiert. Ich gehe und wünsche mir, daß du trotzdem dieses Forum weiterbetreibst. Mach´s gut!
Max

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 14. Februar 2002 15:09:41:

Hallo Jörg,

Du schriebst vorhin an Max: "Du magst es nicht verstehen, aber ich möchte Dich bitten, das Forum zu verlassen. Bitte geh, Max." Wenn Du ihn bittest, das Forum zu verlassen, dann kann das doch nur bedeuten, dass Du das Forum weiterführen willst. Ansonsten wäre Deine Bitte an Max doch überflüssig, denn ob er sich jetzt die restlichen 10 Tage noch hier aufhält oder nicht, ist angesichts der Schliessung doch nicht mehr so wichtig.

Solltest Du aber tatsächlich das Forum am 24. endgültig und unwiderruflich abschalten und es kündigen, werde ich ein Ersatzforum starten. Ich weiss was auf mich zukommt, aber das Forum ist als Stimme der freien Männerwelt zu wichtig.

Die andere Seite spricht schon von "Kapitulation". Ich halte dagegen: Kapitulation - nie!

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 14. Februar 2002 15:09:41:

Auch wenn ich Arnes Meinung in vielerlei Hinsicht teile: Was einen Vergleich des Feminismus mit der NS-Diktatur anbelangt divergiert meine Meinung ganz erheblich von der seinigen und damit auch von der deinigen, wobei ich durchaus anerkenne, daß der Feminismus totalitäre Züge zeigt. Aber es sind doch erhebliche graduelle Unterschiede, um die es hier geht. Ganz erhebliche wenn man sich die große Anzahl der Opfer des Nazi-Regimes einmal vor Augen führt.

Ich wollte mich zu den etwas eigenwilligen Interpretationen meines Buches eigentlich nicht äußern, aber scheinbar wird das jetzt doch notwendig.

Also nur fürs Protokoll:
In "Sind Frauen bessere Menschen?" vergleiche ich nicht den Feminismus und den Nationalsozialismus (außer in einigen sehr wenigen Elementen wie Konzepten etwa des "defense guarding" oder der "Belästigung durch Anblicken") und nicht die Lage der Männer insgesamt mit der der Juden im sogenannten Dritten Reich. Den Ausdruck femi*nazis habe ich auf die Frauenbewegung aus mehreren Gründen auch im Internet oder andernorts nie angewandt. Genausowenig rufe ich zu undemokratischem Widerstand auf.

Was ich behaupte, ist

a) dass in den Texten einzelner feministischer Autorinnen faschistoide Passagen enthalten sind. Faschistoid ist nicht faschistisch und Faschismus ist nicht Nationalsozialismus. Einzelne Autorinnen sind auch nicht die gesamte Frauenbewegung. Problematisch finde ich allerdings, dass solche Passagen wie meinetwegen die Gaskammer-Phantasien Valerie Solanas und ihre Schilderung vom Mann als "unwertes Leben" sowie das dahinterstehende Menschenbild vom Rest der feministischen Bewegung nicht kritisiert, sondern diese Texte unbekümmert (in der "Emma" oder von der Arbeitsgemeinschaft Sozialdemokratischer Frauen Duisburg) empfohlen werden.

b) Das Resultat dieses leichtfertigen Umganges ist selbstverständlich nicht, dass den Männern Maßnahmen drohen wie früher den Juden. (Man fühlt sich ein bisschen seltsam, wenn man solche Offensichtlichkeiten eintippt.) Solche Vergleiche wären _natürlich_ eine unsägliche Verharmlosung des Holocaust. Das Problem ist, dass ein Feindbild Mann entsteht, zu dessen Bekämpfung radikale feministische Gruppen zu meines Erachtens unethischen Maßnahmen greifen (einige dieser Maßnahmen habe ich in meinem Buch ausführlich geschildert). Außerdem werden solche Herabsetzungen natürlich von Männern als verletzend empfunden und tragen nicht zu einer rationalen Geschlechterdebatte bei.

Wenn meine Leser argumentieren würden, sie erkennen in den von mir zitierten Passagen nichts Faschistoides (was mir übrigens noch kein einziger Leser mitteilte), dann wäre das ihr gutes Recht und ich habe nicht vor, sie vom Gegenteil zu überzeugen. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass das kein persönlicher Spleen von mir ist, sondern dass zahlreiche Frauen und Männer hier Ähnlichkeiten und Parallelen erkennen (alle von mir zitiert). Sogar Martina Schäfer, die Autorin von "Die Wolfsfrau im Schafspelz" (ausführlich rezensiert in meinem zine), selbst überzeugte Feministin, argumentiert, dass sie innerhalb der Frauenbewegung faschistoide Strukturen wahrgenommen habe (und belegt dies durch konkrete Erlebnisse). Schäfer weist ferner sehr richtig darauf hin, dass gegen zahlreiche andere politische Ausrichtungen, von der CDU bis zu den Grünen, der Vorwurf faschistoider Elemente erhoben wurde, dass in der Auseinandersetzung mit diesem Vorwurf inhaltliche Bereinigungen stattfanden und dass es der Frauenbewegung gut täte, sich mit ihren eigenen Strukturen dahingehend auch einmal auseinanderzusetzen.

Wovon ich GAR nichts halte, ist, dieses sensible Thema als Totschlagargument für den politischen Gegner zu benutzen, sich in absurde Angstphantasien hineinzusteigern oder zu undemokratischen "Gegenmaßnahmen" aufzurufen. Dann wären wir schnell auf dem selben Trip wie die radikalen Feministinnen, für die auch jeder Terror legitime Gegenwehr gegen die "allgegenwärtige Männergewalt" ist.

Davon abgesehen habe ich keine Probleme damit, wenn Jörg dieses Thema für tabu erklärt. Ich wäre darauf gar nicht mehr eingegangen, wenn es hier nicht Anlass zur großen Forenkrise geworden wäre. Natürlich ist das hier Jörgs Forum. Er bezahlt dafür, hat die Arbeit damit und ergo auch das Hausrecht.

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo Jörg,

du schreibst:

Erst kürzlich habe ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herumphantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen.

Der Stammposter sollte seine Stammposterstatus verlieren und nicht wiederbekommen.

Das Klima im Forum wird mir einfach zu radikal und zu destruktiv. Ich habe daher beschlossen, das Forum dichtzumachen.

Das finde ich schade: erstens, dass es dann dieses Forum nicht mehr gibt, und zweitens, dass irgendwelche Leute das Forum kaputt machen können.

Ohne das Forum hätte ich wahrscheinlich nie von Arnes Buch gehört. Dafür nochmals Danke an dich.

Vielleicht änderst du deine Meinung noch, vielleicht nicht. Ich hoffe auf das erste.

Gruß,

Peter

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Als Antwort auf: Schade von Peter am 14. Februar 2002 02:53:31:

Hallo Peter!

du schreibst:

Erst kürzlich habe ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herumphantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen.

Der Stammposter sollte seine Stammposterstatus verlieren und nicht wiederbekommen.[/i]

Das ist jetzt auch geschehen.
(Ich hätte es vielleicht schon längst tun sollen.)

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Schade von Jörg am 14. Februar 2002 03:39:19:

Hallo Peter!
>du schreibst:

Erst kürzlich habe ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herumphantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen.

...sollte sich dieser Stammposter dabei auf Valerie Solanas bezogen haben, dann hätte er sogar Recht. Tatsächlich hat Solanas von Gaskammern für Männer schwadroniert. Sie sprach von Tötungsanstalten, in die Männer, die den Unwert ihres eigenen Lebens nicht mehr länger ertragen wollen, sich freiwillig begeben können sollten, um sich dort beseitigen zu lassen. Valerie Solanas- keine Feministin?

Der Stammposter sollte seine Stammposterstatus verlieren und nicht wiederbekommen.[/i]

... aha, eine Meinung, die mit der "herrschenden" Meinung nicht kompatibel ist, soll also auch nicht veröffentlicht werden? Bist du Demokrat? Scheindemokrat? Kein Demokrat?

Das ist jetzt auch geschehen.

...Bravo! Das Urteil ist vollstreckt. Die Gerechtigkeit hat Satisfaktion erfahren....

(Ich hätte es vielleicht schon längst tun sollen.)

...auch interessant. Du hast es also lange nicht getan,- warum nicht? Und was war an der Überlegung, die dich so lange davon abgehalten, so falsch, daß du nun zu einem anderen Ergebnis gekommen bist? Hast du hier nicht gerade das Eingeständnis abgeliefert, daß auch du mit deinen Einschätzungen bisweilen daneben liegen kannst und diese später korrigierst? Warum soll das für diesen Stammposter nicht auch gelten?

Gruß, Jörg

gruß, Max

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Als Antwort auf: Re: Schade von Max am 14. Februar 2002 10:50:06:

Ach Max

Weisst du, Wut und Entäuschung, Schmerz und Verzweiflung sind wohl oft der Antrieb für viele gewaltig über das Ziel hinauszuschiessen.

Bei allem Verständnis für deinen ganz persönlichen Frust und deine ganz persönlichen Probleme, dass was mit dir gerade geschieht, schlaflose Nächte, usw. das musst du schon selbst in den Griff bekommen.

Das ist das Forum von Jörg, auch du musst noch lernen, Grenzen zu akzeptieren. Die Lage ist sehr schwer für Jörg und was tust du, haust noch einen darauf.

Auch dein Schmerz ist nicht der Mittelpunkt des Universums, wenn es dir so schlecht geht, dann eröffne selbst ein Forum mit deinen Brüdern im Geiste und zwing nicht allen anderen deine extremen Ansichten auf.

Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Schade von Jolanda am 14. Februar 2002 11:48:34:

Ach Max
Weisst du, Wut und Entäuschung, Schmerz und Verzweiflung sind wohl oft der Antrieb für viele gewaltig über das Ziel hinauszuschiessen.

...mag sein, muß aber nicht.

Bei allem Verständnis für deinen ganz persönlichen Frust und deine ganz persönlichen Probleme, dass was mit dir gerade geschieht, schlaflose Nächte, usw. das musst du schon selbst in den Griff bekommen.

...selbstverständlich. Werde ich auch .

Das ist das Forum von Jörg, auch du musst noch lernen, Grenzen zu akzeptieren.

...entschieden nein. Dies ist ein Forum. Das Wesen eines jeden Forums, seit der Antike, ist es, daß Menschen sich dort treffen. Auf dem Forum Romanum wurden, vom Rostrum aus, Reden gehalten, und nicht nur solche, die mit der Haltung des Imperators konform waren.

Die Lage ist sehr schwer für Jörg und was tust du, haust noch einen darauf.

...das tut mir leid für Jörg. Die Alternative kann aber nicht sein, zwischen Freund und Feind zu unterscheiden anstatt zwischen Richtig und Falsch. Ich fordere ihn auf, sauber zu argumentieren anstatt konträre Meinungen zu diffamieren. Umgekehrt bin ich gerne bereit, mich mit einem Diffamierungsvorwurf, der mir gemacht würde, selbstkritisch auseinanderzusetzen.

Auch dein Schmerz ist nicht der Mittelpunkt des Universums, wenn es dir so schlecht geht, dann eröffne selbst ein Forum mit deinen Brüdern im Geiste und zwing nicht allen anderen deine extremen Ansichten auf.

...Ansichten sind nicht schon deswegen falsch, weil sie Anderen als extrem erscheinen. Mir z.B. erscheint der herrschende Zeit(un)geist extrem zu sein. Genau deswegen versuche ich, mich innerhalb der mir eigenen Grenzen, sowohl argumentativ als auch emotional, auseinanderzusetzen mit diesem Zeit(un)geist. Der Mittelpunkt des Universums: Wo, wenn nicht in mir oder in dir oder in Jörg, dürfte ich diesen Punkt denn vermuten?
Und wem zwinge ich meine Ansichten auf? Es bleibt jedem unbenommen, sich mit ihnen auseinanderzusetzen oder nicht. Ich erwarte nicht, daß jemand meine Ansichten teilt,- ich werbe für sie.

Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Schade von Max am 14. Februar 2002 13:42:20:

Hallo Max

Nun ja...ich sage immer, jeder kann ein Forum eröffnen, wenn ihm die Arbeit nicht zuviel ist. Wenn du dein eigenes Forum hast, dann kannst du ja bestimmen, wo die Grenzen liegen.

Aber es ist Jörg, der hier seine Zeit und sein Geld investiert. Er ist der Hausherr und wir sind die Gäste. Wenn ich bei jemandem auf Besuch gehe, respektiere ich auch die Regeln des Hauses.

Jörg hat einen Rahmen gesteckt und er muss sich nicht mit Aussagen auseinandersetzen, die ihm einfach zu extrem sind und wo er persönlich denkt, sie bringen nichts.

Es ist das Privileg des Forenmasters/Forenmasterin zu bestimmen, was sie zulassen und was nicht. Aber das interessiert wohl kaum jemanden, zudem was hilft es dir, was hilft es allen anderen, wenn du jemanden einfach in Grund und Boden schreibst und er dann einfach keine Lust mehr hat und der Ort kaputt geht, den ihr doch alle brauchen würdet.

Du sagt, du bist bereit nachzudenken über deine Aussagen...finde ich gut..ich will dir nichts unterstellen, ich kenne dich nicht, aber mir persönlich fahren deine Postings auch immer total schlecht ein.

Du siehts alles so extrem, denkst du nicht, dass du dich manchmal auch ein bisschen verrennst. Weisst du, für dich mag es normal sein so negativ zu denken und die Vernichtung und absolute Unterdrückung der Männer zu prophezeien. Aber ich sehe darin keinen Weg, der etwas verbessert. Es ist ein ewiger Kreis von Frustration und Untergangsstimmung.

Ich kann verstehen, wenn man da einfach mal nicht mehr mag.

Es grüsst dich
Jolanda

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Dass die Schließung dieses Forums ein Jammer wäre, darüber sind sich wohl alle einig, die sich bis jetzt geäußert haben.

Was deine Begründung angeht: Einerseits war ich ja immer der Ansicht, dass man auch sehr starke Meinungen einfach stehenlassen sollte. Der Schwachsinn wird entweder widerlegt oder ignoriert und versendet sich so von selber. Andererseits ist das hier DEIN Forum, und du bist der Hausherr. Wenn du also die Regel aufstellst, dass entsprechende Vergleiche hier nicht willkommen sind und ein Stammposter nach der ersten Verwarnung damit weitermacht, dann spricht wirklich nichts dagegen, ihn zu sperren.

Deswegen gleich das komplette Forum zu schließen - da habe ich doch den Eindruck, dass dieser Tropfen ein bereits sehr volles Fass zum Überlaufen gebracht hat. Ich kann dich gut verstehen: Du steckst hier sehr viel Zeit und Geld hinein, um den Leuten einen kostenlosen Service zu bieten (so wie ich für mein zine), erntest aber vor allem Frustrationserlebnisse. Da würde ich auch die Lust verlieren. Dass ich mein zine von Anfang an auf ein Jahr angelegt habe, hatte auch seinen Grund.

Stellt sich die Frage, ob du mit einer der hier vorgeschlagenen Alternativ-Lösungen etwas anfangen kannst. Das Bedürfnis nach einem Fortbestand dieses Forums ist wohl bei Männern wie Frauen sehr hoch, und die Parsimony-Charts weisen auch auf zahlreiche stumme Mitleser hin. Ist da noch was zu retten?

Herzlicher Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Arne Hoffmann am 14. Februar 2002 09:51:08:

Hallo Arne!

Dass die Schließung dieses Forums ein Jammer wäre, darüber sind sich wohl alle einig, die sich bis jetzt geäußert haben.

Was deine Begründung angeht: Einerseits war ich ja immer der Ansicht, dass man auch sehr starke Meinungen einfach stehenlassen sollte. Der Schwachsinn wird entweder widerlegt oder ignoriert und versendet sich so von selber.[/i]

Im Prinzip würde ich Dir diesbezüglich durchaus zustimmen. Auf der anderen Seite sind diese sehr starken Meinungen aber alles andere als förderlich für ein angenehmes Forenklima.

Andererseits ist das hier DEIN Forum, und du bist der Hausherr.

Wenn du also die Regel aufstellst, dass entsprechende Vergleiche hier nicht willkommen sind und ein Stammposter nach der ersten Verwarnung damit weitermacht, dann spricht wirklich nichts dagegen, ihn zu sperren.

Das halte ich für einen Ansatz, über den es sich nachzudenken lohnt.

Deswegen gleich das komplette Forum zu schließen - da habe ich doch den Eindruck, dass dieser Tropfen ein bereits sehr volles Fass zum Überlaufen gebracht hat. Ich kann dich gut verstehen: Du steckst hier sehr viel Zeit und Geld hinein, um den Leuten einen kostenlosen Service zu bieten (so wie ich für mein zine), erntest aber vor allem Frustrationserlebnisse. Da würde ich auch die Lust verlieren. Dass ich mein zine von Anfang an auf ein Jahr angelegt habe, hatte auch seinen Grund.

Stellt sich die Frage, ob du mit einer der hier vorgeschlagenen Alternativ-Lösungen etwas anfangen kannst. Das Bedürfnis nach einem Fortbestand dieses Forums ist wohl bei Männern wie Frauen sehr hoch, und die Parsimony-Charts weisen auch auf zahlreiche stumme Mitleser hin. Ist da noch was zu retten?[/i]

Ich brauche noch ein wenig Zeit zum Nachdenken.

Jörg

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo Forianer,

die andere Seite beginnt schon damit, die Siegesparty vorzubereiten. Das Schlimme daran: Sie haben Recht, wenn sie behaupten, die Männerbewegung habe sich ins eigene Knie geschossen. Denn nicht die feministische Fraktion hat dieses Forum torpediert, die Mine stammt aus dem eigenen Lager. Das steigert die Schadenfreude der anderen Seite natürlich ins Unermessliche!

Aber sie sollten sich nicht zu früh freuen: "Der Ball ist rund und das Spiel dauert 90 Minuten!" Und wir sind noch nicht am Ende!

Gruss,
Ferdi

Verfrühte Siegesfanfaren?

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Als Antwort auf: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. von Ferdi am 14. Februar 2002 11:00:24:

Lieber Ferdi

Du weisst, ich versuche immer niemanden zu verurteilen und für jedes Anliegen offen zu sein. Aber das Humanistenforum..verzeiht mir, das ist doch wohl der grösste Witz, den ich je im Netz erlebt habe.

Man freut sich, weil ein Forum kaputt gemacht wird, oh wie edel die sind, echte Humanisten...jemand der sich darüber freut, dass ein engagierter Mensch resigniert, weil man ihn andauernd zumüllt, der ist doch nicht Humanist.

Ein Mensch, der zuerst die Frauen verflucht, dann die Männer und dann zum Humanist mutiert. Und dann klopft man ihm auf die Schultern und sagt, jeder Mensch kann seine Meinung ändern...nun ja...klar kann jeder seine Meinung ändern, aber doch nicht innerhalb einer Woche drei mal...grinst.

Dass die nun triumpfieren, das sagt doch schon alles aus, ich nehme die nicht ernst, habe das nie getan, tu es auch nicht, lass sie unter sich sich gegenseitig Honig um den Mund schmieren, denn das ist es doch, was sie tun, nicht mehr und nicht weniger.

Es ist erbärmlich wie sie reagieren. Sie haben sich dadurch doch selbst disqualifiziert.

Ein lieber Gruss
schickt dir
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. von Jolanda am 14. Februar 2002 13:19:53:

Es ist erbärmlich wie sie reagieren. Sie haben sich dadurch doch selbst disqualifiziert.
Ein lieber Gruss
schickt dir
Jolanda

Hi Jolanda.
Dieser Mr. D. ist nach meinem Wissen ein 19-jähriger Schüler einer Wirtschaftschule, und bildet sich unheimlich etwas darauf ein.
Ich fand seine diesbezüglichen Diskussionen hier in Jörgs Forum ausgesprochen langweilig, und unpassend.
M.E. ist er schlicht unreif.
Alle seine Beiträge hier und in Moni's Forum waren wenig mit Substanz versehen, so daß es sich m.E. nie lohnte sich mit ihm abzugeben.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hallo Joerg

Bedauerlicherweise musste ich mich in den letzten zwei Wochen krankheits- und arbeitshalber ausklinken. Hier scheint in der Zwischenzeit ja einiges los gewesen zu sein.

nachdem ich jetzt das angriffslustige "feministische Lager" durch Um-
stellung auf Stammposterbetrieb endlich im Griff habe, geht das jetzt schon
wieder mit den unseligen Juden/Nazi-Vergleichen des "maskulistischen Lagers"
los. Leute, tut mir leid, aber ich habe keinen Bock mehr. Erst kürzlich habe
ich einen Beitrag löschen müssen, in dem ein Stammposter sogar herum-
phantasierte, Feministinnen würden den Bau von Gaskammern planen. Auf solch
einen gequirlten Blödsinn habe ich keine Lust mehr. Das tue ich mir nicht
länger an. Das Klima im Forum wird mir einfach zu radikal und zu destruktiv.

Leider werden solche unpassenden Vergleiche immer wieder angestellt. Aber ein Sonderfall ist dieses Forum deshalb auch wieder nicht. Mir scheint, dass sich bei Dir seit einiger Zeit der Frust aufgestaut hat, der sich jetzt wegen dieses Postings von Max entlaedt.

Ich habe daher beschlossen, das Forum dichtzumachen.
Bis Sonntag, den 24. Februar 2002 kann hier noch diskutiert werden (natür-
lich auch über Alternativen für dieses Forum). Danach verhänge ich eine all-
gemeine Schreibsperre und kündige das Forum.

Letzten Endes musst Du natuerlich selber wissen, ob Du dieses sicherlich kraeftezehrende Forum weiterfuehren willst. Es hat keinen Sinn, wenn Du dabei Deine physische und psychische Gesundheit aufs Spiel setzt. Trotzdem bitte ich Dich, Deine Entscheidung nochmals zu ueberdenken. Vielleicht gibt es Moeglichkeiten Dich zu entlasten?
Wie auch immer Deine endgueltige Entscheidung aussehen wird: Du hast in den Monaten des Bestehens des Forums dieses zu einem grossen Erfolg gefuehrt. Endlich gab es auch im deutschsprachigen Raum einen Ort, wo man(n) feministische Thesen hinterfragen konnte, ohne gleich als Frauenfeind gebrandmarkt zu werden. Und dafuer danke ich Dir ganz herzlich. Ich habe mich hier jedenfalls immer sehr wohl gefuehlt.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Maesi am 15. Februar 2002 20:17:18:

Hallo Maesi

schön, dass Du wieder da bist!

Das wirst Du nicht mitbekommen haben, aber das wird diskutiert.

Wie auch immer Deine endgueltige Entscheidung aussehen wird: Du hast in den Monaten des Bestehens des Forums dieses zu einem grossen Erfolg gefuehrt. Endlich gab es auch im deutschsprachigen Raum einen Ort, wo man(n) feministische Thesen hinterfragen konnte, ohne gleich als Frauenfeind gebrandmarkt zu werden. Und dafuer danke ich Dir ganz herzlich.

Diesem Dank möchte ich mich hier nochmal anschliessen. Ich glaube auch, Jörg hat von uns zuwenig positives Feedback bekommen. Ich weiss aus eigener Erfahrung an meinem Arbeitsplatz, wie gut es tut, wenn der Chef nach getaner Arbeit auch mal seiner Zufriedenheit Ausdruck verleiht und ein Lob ausspricht, zumal so etwas kein Kostenfaktor für ihn ist, aber das Klima unheimlich verbessert und die Arbeitsfreude steigert. Man wird dann auch unempfindlicher gegen frustrierende Rückschläge. Wir sollten Jörg gegenüber damit nicht sparen.

Eines ist jedenfalls sicher: sollte Jörg ernst machen und das Forum endgültig schliessen, werde ich mit einem Ersatzforum, das jetzt schon hier bei Parsimony existiert, die Lücke füllen. Ich glaube aber, so wie das jetzt aktuell aussieht, dass das nicht nötig sein wird.

Diese freie Stimme der freien Männerwelt wird nicht verstummen!

Viele Grüsse,
Ferdi

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Neuester Stand der Lage: siehe untenstehender Link

[link]index.php?id=8574[/link]

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Als Antwort auf: Beschluß aufgehoben von Jörg am 15. Februar 2002 21:31:25:

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Als Antwort auf: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Jörg am 13. Februar 2002 23:32:23:

Hi Jörg,

eigentlich sehe ich gar nicht mehr in dieses Forum...mir geht es wie Dir: es ist mir zu radikal und zu destruktiv.

Solltest Du Dich doch dafür entscheiden weiterzumachen, wünsche ich Dir alles Gute!
Liebe Grüße...vielleicht trifft man sich in anderen Foren ;-)
Christiane

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Als Antwort auf: Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++ von Christiane am 20. Februar 2002 20:39:31:

Hallo Christiane,

die ursprüngliche Ankündigung, das Forum am Sonntag, den 24. Februar 2002
dichtzumachen ist erstmal aufgehoben.

Es finden gerade Diskussionen darüber statt, wie es sinnvollerweise weiter-
gehen kann und sollte. Das Forum ist bezahlt bis Mai. Bis dahin zeigt es
sich, ob es Sinn macht weiterzumachen oder nicht. Eines ist sicher: Bevor
sich das Forum zu einem Forum des ungezügelten Extrem-Maskulismus entwickelt
ziehe ich vorher die Rolladen runter.

Liebe Grüße...vielleicht trifft man sich in anderen Foren

Ist nicht ausgeschlossen. ;-)

Gruß, Jörg

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

+++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

Re: Das kann doch nicht Dein Ernst sein!

Re: Das kann doch nicht Dein Ernst sein!

Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

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Erster Kommentar in anderem Forum

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Re: Hoffnung?

Zum Vergleich Feminismus und Nationalsozialismus

Schade

Re: Schade

Re: Schade

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Re: Schade

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Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Re: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Re: Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.

Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

Beschluß aufgehoben

Ich freue mich darüber.

Re: +++ Wichtige Info: Schließung des Forums +++

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