Der Himmelsstürmer
point / Thomas , Wednesday, 06.02.2002, 20:19 (vor 8706 Tagen)
Eine präszisere Bechreibung des momentanen Verhältnisses der Geschlechter meine ich selten gelesen zu haben.
bye
Thomas
http://www.lifestylemagazin.de/klingel/magazin/lebenskunst/leben/leben0003.html
Ganz großartig und sehr wahr!
Arne Hoffmann, Wednesday, 06.02.2002, 21:55 (vor 8706 Tagen) @ point / Thomas
Als Antwort auf: Der Himmelsstürmer von point / Thomas am 06. Februar 2002 18:19:43:
Eine präszisere Bechreibung des momentanen Verhältnisses der Geschlechter meine ich selten gelesen zu haben.
Geht mir genauso, und ich habe enorm viel zu diesem Thema gelesen.
Mir gefallen viele Passagen darin sehr gut, aber diese hier zum Beispiel:
"Der Mann - eine Fehlkonstruktion. Nicht ein sinnvoller Teil des Schöpfungsplans, sondern etwas, das gar nicht erst hätte entstehen dürfen. Von diesem Makel des Mann-Seins ist nur ein Weg der Reinigung möglich: die völlige Unterwerfung unter die Wünsche der Frau nach Veränderung und Umerziehung. Männer haben verlernt, die Schönheit und Würde ihres So-Seins selbstbewusst und offensiv zu vertreten. Sie befinden sich in einem beständigen Abwehrgefecht und in Rechtfertigungshaltung. Statt zu sagen: `Ja, so sind wir Männer, und das ist gut so´, argumentieren sie nur noch windelweich: `Ich weiß, Männer sind schlimm, aber ich bin selbstverständlich die Ausnahme´. Oder: `Ich weiß, ich bin schlimm, aber ich werde hart daran arbeiten, so zu werden, wie Ihr Frauen jetzt schon seid.´"
beschreibt außerordentlich treffend die Diskurse, wie sie sie in diversen Internetforen oft genug zu lesen waren. "Wie schade, dass ihr Männer nicht so hoch entwickelt seid wie wir, hach, wir haben euch einfach zu viel abgenommen, vielleicht schafft ihr es ja noch". Da wird ein Gesamtkonstrukt des Mannes als Negativ- und Feindbild entworfen, das nur durch Umerziehung zu bewältigen ist, die Auseinandersetzung mit den eigenen weiblichen Schattenseiten wird um jeden Preis vermieden, und wenn man dann noch ein paar männliche Fußmatten zur Verfügung hat, die die "Wir-sind-ja-alle-so-schlecht"-Rolle dankbar übernehmen, fühlt Frau sich so gut wie nie zuvor.
Re: Ganz großartig und sehr wahr!
Jolanda, Wednesday, 06.02.2002, 22:40 (vor 8706 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Ganz großartig und sehr wahr! von Arne Hoffmann am 06. Februar 2002 19:55:32:
Lieber Arne
Ich finde auch, dass bietet euch doch nun eine Basis etwas zu verändern.
Ihr wisst doch genau was euch stinkt. Und du musst selbst sagen, die Männer fangen an einiges zu bewegen. Es ist nicht aussichtslos, es ist zwar bestimmt oft so, als wenn man gegen Windmühlen kämpft, aber ich weiss, dass auch du sehr viel positive Resonanz erhälst, die dich bestätigt und dich unterstützt.
Ich glaube an die Kraft der Männer einiges zu ändern, ich hoffe, ihr glaubt auch daran!
Ein ganz lieber Gruss
schicht dir
Jolanda
Fake?
Rüdiger, Friday, 08.02.2002, 01:04 (vor 8705 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Ganz großartig und sehr wahr! von Arne Hoffmann am 06. Februar 2002 19:55:32:
In der Tat eine sehr treffende Analyse der gegenwärtigen Situation im Verhältnis der Geschlechter, aber dennoch sollte man die Möglichkeit nicht gänzlich außer acht lassen, daß es sich möglicherweise um ein Fake handelt. Insbesondere das Foto könnte fast von einem steirischen Folkloreevent oder so kommen, meinte einer meiner Freunde 
Das Ganze lohnt eigentlich ein Nachforschen. Wenn's diese "Hausmännerschule" wirklich gibt, würd ich da gern mal Mäuschen spielen 
Gruß, Rüdiger
Re: Fake?
point / Thomas , Friday, 08.02.2002, 01:27 (vor 8705 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Fake? von Rüdiger am 07. Februar 2002 23:04:55:
dennoch sollte man die Möglichkeit nicht gänzlich außer acht lassen, daß es sich möglicherweise um ein Fake handelt.
Genau die Überlegung kam mir auch mal zwischendrin... 
Aber irgendwie ist es fast egal, denn wenn, ist es trotzdem ein *verdammt* intelligenter Beitrag zur Geschlechterdiskussion!
bye
Thomas
Re: Fake?
Rüdiger, Friday, 08.02.2002, 02:11 (vor 8705 Tagen) @ point / Thomas
Als Antwort auf: Re: Fake? von point / Thomas am 07. Februar 2002 23:27:20:
dennoch sollte man die Möglichkeit nicht gänzlich außer acht lassen, daß es sich möglicherweise um ein Fake handelt.
Genau die Überlegung kam mir auch mal zwischendrin...
Aber irgendwie ist es fast egal, denn wenn, ist es trotzdem ein *verdammt* intelligenter Beitrag zur Geschlechterdiskussion!
Das ist er. Aber wenn man mal länger drüber nachdenkt, fallen einem doch einige zweifelhafte Punkte auf:
Eine Auftraggeberin des Hausmanns will im Fernsehen einen Beitrag über afghanische Mädchen gesehen haben, die von Männern beschnitten werden. Aber ist die Beschneidung nicht hauptsächlich eine afrikanische (Un-)Sitte, und wird sie nicht von Frauen durchgeführt?
Angeblich sei man(n) nach wenigen Jahren Hausmanndasein für den Rest des Lebens finanziell saniert. Einer Luxusnutte würde ich eine solche Aussage allemal glauben, aber einem solchen Hausmann mit Einjahresvertrag? Wieviel zahlt frau denn dem? 5000 im Monat? (Mark meine ich). Nicht schlecht, aber in x Bürojobs verdiente er ähnlich ordentlich, ohne sich derart demütigen lassen zu müssen. Von "finanziell für den Rest des Lebens ausgesorgt" kann da doch wohl keine Rede sein. Und wenn man von monatlichen Zahlungen von 10.000 Mark ausgeht, engt das doch den Käuferinnenkreis sehr stark ein. Wie viele Karrierefrauen können und wollen solche Beträge zahlen? Und wenn es gar Karrierefrauen im Blickfeld der Öffentlichkeit sind, hätte man von diesem neuen Phänomen der bezahlten Hausmänner doch sicherlich schon mal Wind bekommen müssen ....
Aber egal, analytisch liegt der "Hausmann" trotzdem weitgehend richtig und liest sich interessant.
Gruß, Rüdiger
bye
Thomas
Re: Fake?
Arne Hoffmann, Friday, 08.02.2002, 10:12 (vor 8704 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Fake? von Rüdiger am 08. Februar 2002 00:11:14:
Aber ist die Beschneidung nicht hauptsächlich eine afrikanische (Un-)Sitte
Sie kommt in zahlreichen afrikanischen, asiatischen und ozeanischen Ländern vor.
und wird sie nicht von Frauen durchgeführt?
Ja, das stimmt schon, aber bei der Berichterstattung interessiert das ja niemanden. (Man denke an Waris Diries "Wüstenblume".) Egal, wer tatsächlich der "Täter" ist, in den Medien sind es IMMER die bösen Männer, die dahinterstecken.
Natürlich enthält der Artikel ganz starke Ironiesignale wie diese Passage:
"Neben den Praxisfächern lehren die Hausmännerschulen auch Theorie, z.B. Grundzüge der Feminismustheorie, große Frauengestalten in Geschichte und Gegenwart, Grundlagen der Entwicklungspsychologie der Frau sowie Neurosenlehre, fundamentale Gesprächstechniken wie aktives Zuhören, die Kunst, der Meinung der Frau eine scheinbare Gegenmeinung entgegenzusetzen, um dann am Ende doch nachzugeben."
Ob solche absurden Einrichtungen existieren oder nicht, ist mir aber herzlich schnurz. So oder so bleibt der Artikel, da gebe ich Thomas Recht, eine der besten Analysen über das aktuelle Geschlechterverhältnis, die wir je gelesen haben.
Re: Fake?
Dieter, Friday, 08.02.2002, 07:50 (vor 8704 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Fake? von Rüdiger am 07. Februar 2002 23:04:55:
Wenn wir statt des neusprech-Wortes "Fake" einfach Satire sagen, sind wir, denke ich, auf der richtigen Fährte. Wobei Fake für mich, außer daß ich Denglisch nicht sehr mag, auch einen bitteren Beigeschmack hat, während Satire positiv klingt.
Ein rundum gelungender Artikel, den ich mir direkt gesichert habe, damit er nicht irgendwann im Nirvana des Netzes verschwindet.
Dieter
Böse aber wahr ;-)
CnndrBrbr, Thursday, 07.02.2002, 12:43 (vor 8705 Tagen) @ point / Thomas
Als Antwort auf: Der Himmelsstürmer von point / Thomas am 06. Februar 2002 18:19:43:
...Standardspruch "Ich werde heute müde sein". Sie sagte ihn immer am frühen Abend oder wenn ich zärtliche Annäherungen machte. Natürlich meinte sie damit "heute kein Sex". Normalerweise schlucken Männer dann ihre hochkommende Enttäuschung herunter und versuchen sich nichts anmerken zu lassen. Wenig später fasst die Frau nach: "Du hättest heute Sex erwartet, stimmt's?". "Nein, nein, ich habe keinen Sex erwartet. Und selbst wenn ich ihn erwartet hätte, würde ich doch jederzeit deine Entscheidung respektieren"."Aber ich spüre, dass du wütend bist, keinen Sex zu bekommen. Du bist im Grunde immer noch der Meinung, dass ich dir für Sex zur
Verfügung zu stehen habe." "Nein, ich bin nicht dieser Meinung. Außerdem habe ich gar nichts gesagt". "Gesagt hast du nichts, aber du strahlst sexuelle Bedürftigkeit und eine Anspruchshaltung aus, mit der du mich enorm unter Druck setzt. Und unter Druck verliere ich den letzten Rest von Lust."
Das Gespräch endet damit, dass sich der Mann vornimmt, hart an seiner Ausstrahlung und seiner Einstellung bezüglich sexueller Verfügbarkeit von Frauen zu arbeiten. Sein Analytiker empfiehlt ihm die paradoxe Intervention, d.h. er versucht so wenig sexuelle Initiative wie möglich zu zeigen, um den Druck auf die Frau abzuschwächen und ihr die Gelegenheit zu geben, ganz spontan sexuell aktiv zu werden. Der Mann beginnt also, der Frau und sich selbst etwas vorzulügen, und das schwächt natürlich seine Energie, seine männliche Austrahlung. Dadurch ist er für die Frau kein attraktiver Partner mehr. Was auch immer ein Mann also tun, er wird nicht das bekommen, was er will und an der Seite seiner Frau ein kastriertes, domestiziertes Leben führen.
Warum schweigst du? Kommt dir dieses Szenario etwa bekannt vor?