Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Sex-Lehrerin freigesprochen

Joachim, Tuesday, 05.02.2002, 20:31 (vor 8707 Tagen)

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
***************************************************************************
LONDON – Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt. Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Hier lesen!

Na und?

CnndrBrbr, Wednesday, 06.02.2002, 16:01 (vor 8706 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Sex-Lehrerin freigesprochen von Joachim am 05. Februar 2002 18:31:36:

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
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LONDON – Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt. Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Entstammt wohl pubertäten Phantasien.
Ein Gentleman hätte geschwiegen und genossen

Re: Na und?

Joachim, Wednesday, 06.02.2002, 18:45 (vor 8706 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Na und? von CnndrBrbr am 06. Februar 2002 14:01:27:

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
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LONDON – Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt. Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Entstammt wohl pubertäten Phantasien.
Ein Gentleman hätte geschwiegen und genossen

Wenn ein Mann es getan hätte, dann hättest Du mit Sicherheit ganz anders reagiert, so sind eben die Scheinheiligen, Heuchler und Hinterfotzigen. Manche Frauen besitzen eben Narrenfreiheit und können sich alles erlauben ohne dafür bestraft zu werden, denn Ihr glaubt man schon deshalb weil Sie eine Frau ist und alle anderen sind die Lügner. So werden eben Statistiken gefälscht, wenn Frau für Straftat freigeprochen wird.

Re: Na und?

point / Thomas , Wednesday, 06.02.2002, 19:05 (vor 8706 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Na und? von Joachim am 06. Februar 2002 16:45:26:

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
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LONDON – Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt.

Wenigstens blieb sie bei ihrem Fach. ;-)

Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Entstammt wohl pubertäten Phantasien.
Ein Gentleman hätte geschwiegen und genossen

Wenn ein Mann es getan hätte, dann hättest Du mit Sicherheit ganz anders reagiert

Du hast ja recht, was die öffentliche Schieflage in der Beurteilung solcher Dinge angeht. Allerdings waren es in diesem Fall wohl ältere Schüler (keine Kinder) - und da gibt es schon eine Grauzone, wo man den Einzelfall betrachten muss.

Wir müssen wohl aufpassen, nun nicht unsererseits in eine puritanisch-verlogene, lustfeindliche Haltung zu geraten (auch wenn es durchaus sehr gute Gründe für den allgemeinen Schutz von Abhängigen gibt).

Allerdings sollte diese Toleranz dann auch für den männlichen Lehrer gelten, der, sagen wir mal, mit seiner 16-jährigen Schülerin einvernehmlichen (!) Sex hat - und das ist nicht der Fall.

bye
Thomas

Re: Na und?

Jolanda, Wednesday, 06.02.2002, 19:20 (vor 8706 Tagen) @ point / Thomas

Als Antwort auf: Re: Na und? von point / Thomas am 06. Februar 2002 17:05:37:

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
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LONDON – Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt.

Wenigstens blieb sie bei ihrem Fach. ;-)

Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Entstammt wohl pubertäten Phantasien.
Ein Gentleman hätte geschwiegen und genossen

Wenn ein Mann es getan hätte, dann hättest Du mit Sicherheit ganz anders reagiert

Du hast ja recht, was die öffentliche Schieflage in der Beurteilung solcher Dinge angeht. Allerdings waren es in diesem Fall wohl ältere Schüler (keine Kinder) - und da gibt es schon eine Grauzone, wo man den Einzelfall betrachten muss.
Wir müssen wohl aufpassen, nun nicht unsererseits in eine puritanisch-verlogene, lustfeindliche Haltung zu geraten (auch wenn es durchaus sehr gute Gründe für den allgemeinen Schutz von Abhängigen gibt).
Allerdings sollte diese Toleranz dann auch für den männlichen Lehrer gelten, der, sagen wir mal, mit seiner 16-jährigen Schülerin einvernehmlichen (!) Sex hat - und das ist nicht der Fall.

Richtig, diese Toleranz müsste auch für den männlichen Lehrer gelten, da gehe ich konform mit dir!

Ein Gruss
Jolanda

bye
Thomas

Re: Na und?

CnndrBrbr, Thursday, 07.02.2002, 12:11 (vor 8705 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Na und? von Joachim am 06. Februar 2002 16:45:26:

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!

Entstammt wohl pubertäten Phantasien.
Ein Gentleman hätte geschwiegen und genossen

Wenn ein Mann es getan hätte, dann hättest Du mit Sicherheit ganz anders reagiert, so sind eben die Scheinheiligen, Heuchler und Hinterfotzigen. Manche Frauen besitzen eben Narrenfreiheit und können sich alles erlauben ohne dafür bestraft zu werden, denn Ihr glaubt man schon deshalb weil Sie eine Frau ist und alle anderen sind die Lügner. So werden eben Statistiken gefälscht, wenn Frau für Straftat freigeprochen wird.

Wenn ich die Geschichte richtig gelesen habe, sind die Jungs freiwillig zu ihr mitgekommen, hatten nen Steifen, haben sich gegenseitig den Tip gegeben, daß man(n) da was tolles erleben kann etc...
Das alles klingt in meinen Ohren definitiv NICHT nach Vergewaltigung, Nötigung oder ähnlichem, und ehrlich gesagt, hätte ich mit 15 auch nach dem Weg gefragt ;-)
Ich sehe in der Geschichte kein strafwürdiges Vergehen, warum also Gitter?
So, jetzt der umgekehrte Fall: Lehrer und 15jährige Schülerin. Wer 'n Steifen hat und ejakuliert, hat definitiv Spaß. Eine Frau (oder ein Mädchen) kann Geschlechtsverkehr haben, ohne dabei Spaß zu haben, das kann mit Gewalt (physisch oder psychisch) erzwungen werden. Das gilt es zwar zu beweisen oder plausibel zu machen, ist aber meiner Meinung nach ein strafwürdiges Vergehen.
Ist das ungerecht? Ich halte das für simple Mechanik.

Re: Na und?

point / Thomas , Thursday, 07.02.2002, 16:06 (vor 8705 Tagen) @ CnndrBrbr

Als Antwort auf: Re: Na und? von CnndrBrbr am 07. Februar 2002 10:11:39:

So, jetzt der umgekehrte Fall: Lehrer und 15jährige Schülerin. Wer 'n Steifen hat und ejakuliert, hat definitiv Spaß.

Nein. Erektion und Erguss sind auch herbeiführbar auch gegen den Willen des Mannes. (Ob das im Fall einer 15-Jährigen Schülerin nötig sein dürfte, ist allerdings fraglich. ;-)

Aber ernsthaft, es *ist* möglich, "mechanische" Erektionen zu erzeugen ohne Lustempfinden des Mannes. Ausserdem ist unter dem Begriff "Vergewaltigung des Mannes" ja nicht nur das erzwungene vaginale Einführen des Penis zu verstehen, sondern auch das anale Vergewaltigtwerden durch Männer, oder durch Frauen mit Gegenständen. Es werden mehr als doppelt so viele Männer vegewaltigt wie Frauen (Gefängnisse etc.). Und im Bereich der sexuellen Nötigung, also des Drohens mit einem empfindlichen Übel zum Zweck sexuellen Verhaltens, sind ja ohnehin alle "Möglichkeiten" unabhängig von der männlichen Physiologie gegeben.

bye
Thomas

Re: Na und?

Jolanda, Thursday, 07.02.2002, 16:49 (vor 8705 Tagen) @ point / Thomas

Als Antwort auf: Re: Na und? von point / Thomas am 07. Februar 2002 14:06:04:

Lieber Thomas

Dies ist ein Aspekt, den du bestimmt berechtigterweise anführst. Ich denke schon, dass die Vergewaltigung des Mannes zu wenig ernst genommen wird. Es ist schon so, dass man immer voraussetzt, dass wenn "er" steht, dann will der Mann doch. So einfach ist das aber nicht.

Und ich denke sehr wohl auch, dass es kein Unterschied ist ob ein Lehrer das selbe bei weiblichen Wesen tut, oder die Lehrerin bei männlichen.

Ueber der Unzucht mit Minderjährigen zB. da schwebt meiner Meinung nach bei Frauen immer der Ausdruck "Verführung" bei Männern "Gewalt".

Thomas auf solche konkreten Aussagen kann ich auch als Frau eingehen. Ich anerkenne sehr wohl viele deiner Argumente, ich denke auch, dass gerade auch viele Männer da zuwenig differenziert denken.

Das Bild der allzeit sanften Frau, der immer guten Mutter, dieses Bild, es stimmt nun mal genauso wenig, wie das Bild des "potentiellen" Vergewaltigers und des unsensiblen Vaters.

Nur sehe ich Veränderung eher darin, indem man sachlich und ruhig aufklärt, möglichst ohne allzuviele Schulduzuweisungen. Wir wissen doch schon lange, dass auf Schuldzuweisungen und agressives Angreifen mit Worten eher Trotz und Widerstand erfolgt als Einsicht.

Ich sehe sehr wohl den Sinn, dass Männer sich wehren und sich auf den Weg machen unabhängige, freie und glückliche Menschen zu werden.

Nur Thomas, nicht überall lauert der Feind, der euch daran hindern will. Es gibt viele Frauen, die da sehr wohl Verständnis dafür aufbringen und euch in euren Anliegen zumindest verbal auch gegen aussen unterstützen.

Nur ist es schon müssig, wenn man dann andauernd diese kollktiven Vorwürfe zu lesen bekommt, wenn geschimpft wird und angeklagt.

Ich habe in meinem Leben schon einiges erkämpft, ich weiss sehr wohl, dass Wut manchmal hilfreich sein kann, aber ich muss sie im Griff behalten, nicht dass sie mich eines Tages überrennt und zu einem Selbstläufer wird.

Und Hass...ach Thomas...Hass ist ein so grosses Wort wie Liebe...es wird wohl auch genauso oft verkannt.

Ein Gruss
schickt dir
Jolanda

Re: Na und?

Jörg, Thursday, 07.02.2002, 23:41 (vor 8705 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Na und? von Jolanda am 07. Februar 2002 14:49:58:

Hallo Jolanda,

ich finde Deinen Beitrag sehr gut und sehr richtig.

Einiges von dem, was Du geschrieben hast, versuche ich auch schon Thomas
klarzumachen - bisher wohl leider ohne durchschlagenden Erfolg.

Mehr noch: Ich befürchte fast, Thomas wird nun auch dieses Posting in die
Kategorie "Schuß aus den eigenen Reihen" einsortieren. *grummel*

Na ja, jedenfalls tut es immer wieder mal gut, ein relativ ausgeglichenes
Posting zu lesen. Ich wünschte, es gäbe mehr davon.

Jörg

Re: Na und?

point / Thomas , Friday, 08.02.2002, 01:25 (vor 8705 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Na und? von Jolanda am 07. Februar 2002 14:49:58:

Nur Thomas, nicht überall lauert der Feind, der euch daran hindern will. Es gibt viele Frauen, die da sehr wohl Verständnis dafür aufbringen und euch in euren Anliegen zumindest verbal auch gegen aussen unterstützen.

Wenn Du meine postings hier liest, dann wirst Du bemerkt haben, daß ich mindestens zweimal in den letzten Tagen ausführlich beschrieben habe, das die Front *nicht* zwischen Mann und Frau verläuft. Deine Ansprache gerade meiner Person verstehe ich in dem Punkt also nicht so ganz.

Nur ist es schon müssig, wenn man dann andauernd diese kollktiven Vorwürfe zu lesen bekommt, wenn geschimpft wird und angeklagt.

Warum beziehst Du denn solches "generelles Schimpfen" auf Dich, wenn es Dich *persönlich* doch gar nicht betrifft? Ich meine, wenn Du doch gar nicht "zu den Bösen gehörst" ;-), dann zieh Dir den Schuh doch einfach nicht an.

Ich kann ja auch nicht jede Frau um Schweigen bitten, die sich z.B. völlig zu Recht über so manchen gewalttätigen Kerl beschwert, nur weil ich selbst nicht gewalttätig bin... Ich käme nicht auf die Idee, von dieser Frau Rücksichtnahme auf mein persönliches Unschuldígsein in diesem Punkt zu erwarten - es sei denn, natürlich, sie würde ganz konkret so etwas sagen wie "Alle Männer sind ausnahmslos gewalttätig". Aber dann wäre ja ein konkreter Punkt da, wo man einhaken kann.

Für mich hat das Opfer bzw. der Leidtragende eines Unrechts immer das Recht, sich zu beschweren oder auf eine Beschwerde zu verzichten - nicht der *Täter* bzw. der Unrecht-Verursacher. Und das hat mit Mann oder Frau gar nichts zu tun, sondern schlicht mit "Mensch".

Ich habe in meinem Leben schon einiges erkämpft, ich weiss sehr wohl, dass Wut manchmal hilfreich sein kann, aber ich muss sie im Griff behalten, nicht dass sie mich eines Tages überrennt und zu einem Selbstläufer wird.
Und Hass...ach Thomas...Hass ist ein so grosses Wort wie Liebe...es wird wohl auch genauso oft verkannt.

Ich weiss nicht, worauf konkret Du hierbei Bezug nimmst. Mein voriges posting in diesem thread kann es jedenfalls kaum sein. Dort stehen nur einige medizinische Hinweise, sozusagen. ;-)

Wenn Du glaubst, dass es keinen Männerhass gibt in einzelnen Frauen, muss ich Dir allerdings widersprechen. Ich bin alt genug, um welche davon persönlich kennengelernt zu haben. Und es gibt auch im Internet genügend Beispiele dafür.

Wiederum: Du persönlich brauchst Dich doch in keiner Weise dafür verantwortlich zu fühlen? Ich selbst zumindest, soviel kann ich sicher sagen, sehe die individuelle Frau. Ich sehe zwar Hass in einzelnen Frauen - ich sehe aber auch Liebe, Aufopferung und Hingabe in vielen anderen Frauen.

Wir sind doch erwachsene Menschen, oder? ;-)

Schönen Gruss zurück!

bye
Thomas

Re: Na und?

Jolanda, Friday, 08.02.2002, 03:15 (vor 8705 Tagen) @ point / Thomas

Als Antwort auf: Re: Na und? von point / Thomas am 07. Februar 2002 23:25:00:

Lieber Thomas

Das mit dem Schuh anziehen stimmt...schmunzelt, dass sage ich auch immer!

Ich ziehe mir den Schuh nicht an, wirklich nicht, oder sagen wir lieber...ich tue es selten...lächelt...wollen wir doch ehrlich bleiben.

Aber darum geht es mir nicht, da gebe ich dir auch Recht, dass sich keiner einen Schuh anziehen muss, der ihm nicht passt. Ich rede hier auch nicht nur von dir...ich lese ja auch in einigen Foren und es begegnen mir halt immer diese kollektiven Aussagen und die bringen einfach nichts, ich habe mehr Mühe den Sinn darin zu erkennen...verstehst du?

Ja ich weiss, dass es Frauen gibt, die hassen die Männer, wie es Männer gibt die hassen die Frauen. Wir beide sind uns einig, dass das bei weitem nicht alle sind. Das ist doch schon mal etwas oder...?

Ich will damit sagen, wir sollten sachlich und mit Respekt dafür kämpfen, dass die Wahrnehmung der Menschen objektiver und gerechter wird.

Klar hast du Recht, ich kenne dich nicht, es ist viel schwerer aus einem Posting herauszulesen, was der Verfasser fühlt, was er damit genau meint als wenn er mir gegenüber sitzt.

Ich denke schon, dass wir gemeinsame Ziele haben, die meisten, die hier schreiben.

Heute kam bei uns in den Nachrichten ein Bericht, wo ein Mann seine Frau zu tode geprügelt hatte, eine Nachbarin hat versucht die Polizei zu rufen, aber die hielten es nicht für nötig zu kommen, als die dann endlich kamen, war die Frau zu Tode geschlagen worden, vor den Augen von zwei Kindern.

Eine Geschichte von Gewalt an einer Frau, ich bin mir sicher, es gibt heute auch eine Geschichte von Gewalt an einem Mann. Verstehst du, was ich sagen will, das wissen wir doch alle!

Was ändert es, wenn ich tagtäglich Medienberichte poste, die beweisen, dass Frauen auch Gewalt ausüben. Ich brauche dazu keine Beweise mehr. Viele lassen sich dann jedes mal, wenn sie wieder so etwas lesen völlig hoch puschen und schreiben, wie sie wieder mal alle Frauen verfluchen!

Ich frage dich einfach, wozu ist das gut? Erkläre es mir? Ich sehe darin einfach keinen Sinn, wem hilft das?

Ein lieber Gruss
Jolanda

Re: Na und?

point / Thomas , Friday, 08.02.2002, 07:18 (vor 8705 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Na und? von Jolanda am 08. Februar 2002 01:15:55:

Hallo Jolanda!

Ich will damit sagen, wir sollten sachlich und mit Respekt dafür kämpfen, dass die Wahrnehmung der Menschen objektiver und gerechter wird.

Bin völlig Deiner Meinung.

Eine Geschichte von Gewalt an einer Frau, ich bin mir sicher, es gibt heute auch eine Geschichte von Gewalt an einem Mann. Verstehst du, was ich sagen will, das wissen wir doch alle!
Was ändert es, wenn ich tagtäglich Medienberichte poste, die beweisen, dass Frauen auch Gewalt ausüben. Ich brauche dazu keine Beweise mehr. Viele lassen sich dann jedes mal, wenn sie wieder so etwas lesen völlig hoch puschen und schreiben, wie sie wieder mal alle Frauen verfluchen!
Ich frage dich einfach, wozu ist das gut? Erkläre es mir? Ich sehe darin einfach keinen Sinn, wem hilft das?

Ok, ich verstehe jetzt Deinen Punkt besser. Du hast einerseits Recht - es schafft möglicherweise künstliche Fronten, wo es in der Tat eigentlich um Gewaltfreiheit zwischen Menschen geht. Anderereseits ist es kein Wunder, wenn man(n) sich gegen die andauernde einseitige Berichterstatattung a la Männer=Täter nun mit Gegenbeispielen zur Wehr setzt.

Auf der anderen Seite, wenn wir den Blick mal von der speziellen Gewaltfrage (die im übrigen ja auch auf Spannungen aufbaut, also auch ihrerseits selbst Ausdruck der Mann-Frau-Situation ist) hin zur allgemeinen Lage richten, muss man bedenken, dass wir als Männer (wenn ich im folgenden von "Frauen" oder "den Männern" u.s.w. spreche, dann meine ich natürlich jeweils die "statistische Durchschnittsperson") in den letzten Jahren immer mehr eine Umkehrung der für Frauen objektiv benachteiligenden Zeiten der "voremanzipatorischen" 50er/60er Jahre in ihr Gegenteil erleben.

Ich bin Baujahr 1957 und habe die Emanzipationsbestrebungen der Frauen in den siebzigern/achtzigern mitgetragen, und zwar wirklich überzeugt. Es war (oder schien, mangels Lebens/Frauenerfahrung?) eine Sache der Gerechtigkeit - schlicht und einfach.

Und nun muss ich erleben, daß die ganze Idee eines "gleiches Recht für beide Geschlechter" immer mehr umschlägt in ein "Ich bin ein böses Girlie, und nehm mir alles, was ich will"-Denken - und zwar jetzt, im Gegensatz zu damals, unter den starken Fittichen des überaus "gleichberechtigten" Rechts und der Politik!

Ich erlebe, daß die Männer heutzutage im Begriff sind, genau zu *der* beanchteiligten Gruppe zu werden, die die Frauen in den 50ern waren - und zwar, niemand bestreitet das, auch durch einen Gutteil der eigenen tief schlafenden Geschlechtsgenossen.

Nun, damals, vor 25-30 Jahren, sagten die sich emanzipierenden Frauen uns Männern kurz gesagt folgendes: Ihr Männer werdet auch von unserer Emanzipation profitieren, denn ihr werdet sensibler sein dürfen, die typisch männlichen "Ich muss ein harter Kerl sein"-Zwänge ablegen können und so viel entspannter leben, und die Gesellschaft wird insgesamt menschlicher werden.

Und was ist tatsächlich dabei rausgekommen?

Wir haben jetzt Männer, *die* sich menschlicher verhalten, kein "Männer weinen nicht" mehr als selbstverständlicher öffentlicher Zwang etc., die "Beziehungsberatungsindustrie" ist riesig; mit einem Wort, der Mann hat seine weibliche Seite, wie so oft gefordert, entdeckt. Wenn man Männer von heute und von damals vergleicht, wundert man sich, welch starker Wandel in doch relativ kurzer Zeit stattgefunden hat (einerseits - es gibt auch Dinge, wo sich nichts geändert hat und m.E. sich aus biologischen Gründen auch niemals etwas ändern wird.)

Und was ist derweil mit den Frauen passiert?

Nun, ich finde, viele sind zu genau *den* Paschas geworden, die sie damals in den 50ern bekämpft haben.

Hinter den vorgeblichen Bestrebungen "Mehr Menschlichkeit für alle" verbarg sich leider oft nur ein simples "Mehr von allem für mich". Darunter leiden müssen ungerechterweise, wie immer in solchen Fällen, auch diejenigen Frauen, die eigentlich zu einer fairen 50:50 Partnerschaft bereit sind. (was bis heute bei den Männern kein Stück anders ist: Auch da wurden und werden die sensiblen Männer in einen Topf geworfen mit "dem unsensiblen Mann".)

Manche Frauen wollten in Wahrheit keine für beide bessere Welt, sondern offensichtlich nur einen Positionstausch: Sie haben nur solange die moralisch höheren Masstäbe hochgehalten, solange sie noch nicht die Macht hatten, sich einfach zu nehmen, was sie wollten - jetzt, wo sie dies können, schei**en sie auf die vorher so hochgehaltene Moral. Mit einem entscheidenden kleinen Detail: Sie haben zusätzlich die Männer zu kuschenden Jasagern mit eingebautem Triebfilter dressiert, von denen keine ernsthafte Gegenwehr mehr zu erwarten ist, sollte Madame mal wieder ihre ach so reizende Kleinkindtrotzartige "Ich will mehr"-Phase bekommen.

Dieses weibliche Ichbauch-Verhalten wird von einer wirtschaftlich unabhängigen Person gelebt, öffentlich auch noch als fortschrittliches Verhalten gepriesen, und gesetzlich vollstens unterstützt.

Das alles in einem geschlechtsbevorzugenden Ausmaß, das zu nutzen selbst in den emanzipationstechnisch dunklen Adenauerschen Zeiten kaum ein Mann sich getraut hat.

Infantiler Egoismus wird, sofern nur von Frauen ausgeübt, zum Beweis "starker Persönlichkeit".

Diese Umwertung der Werte zieht immer weitere Bahnen (Werbung TV-Spot: "Noch nie in der Geschichte wurde die Frau so respektiert wie heute". Wie wahr... und für den Mann gilt das Gegenteil).

Und während manche Männer immer noch freundlich pennen und klug zur Mäßigung raten, bauen unsere lieben Frauchen noch viel klüger ihre rechtlichen Positionen Stück für Stück weiter irreversibel aus - siehe wachsenden Frauenüberschuss in den nächsten 10, 20 Jahren und seine Konsequenzen für die Gesetzgebung.

*So* kommt das für mich in Teilen der Bevölkerung rüber. Und selbst die letzte normale "Frau von der Strasse" weiss inzwischen dank des täglichen "Du, Frau, bist das Grösste, was rumläuft auf diesem Planeten" und der entsprechenden Rechteaufklärung in den Medien, dass sie nun, im Gegensatz zu früher, *zwei* Wege hat, ihre Absichten zu erreichen: Sie kann das Weibchen rauskehren wie immer schon und mit den Waffen einer Frau arbeiten, oder aber zusätzlich wie ein Mann mit dem Anruf beim nächsten Anwalt drohen.

Zuckerbrot und Peitsche.

Beim Mann aber ist kein "Machtmittel" hinzugekommen - im Gegenteil. Er muss nun feststellen, daß viele Frauen kein Stück besser sind als er angeblich gewesen sein soll. Mehr noch, daß so manche sogar dabei ist, ihn an Fähigkeit zu kalter Kosten-Nutzenrechnung zu übertrumpfen; gleichzeitig stellt er fest, daß die Sensibilität, die sie angeblich so an Männern schätzte, offenbar nichts anderes bewirken sollte als ein Blosslegen seiner verwundbaren Stellen, damit sie, falls das zur Erreichung ihrer Ziele sinnvoll ist, einfacher zustossen konnte, während sie mit dem nächsten "richtigen Kerl" oder der nächsten richtigen Brieftasche abhaut.

Zugegeben: Das sind Beschreibungen, die nur einen Teil der Wirklichkeit treffen. Aber einen für inzwischen verdammt viele realen Teil. Und wir sind hier ja nicht im "Erzähl von Deiner glücklchen Ehe"-Forum, sondern ...

Und ich persönlich bin dabei sogar noch relativ gut weggekommen. Ich bin lediger Single mit 2 langen Beziehungen, habe keine Kinder und keine Verpflichtungen, und meine Hobby-als-Arbeit ist "meine Kinder", sozusagen. Und ich werde, solange ich mir einen Funken Verstand bewahren kann, auch nichts an diesem Zustand ändern.

Bis wieder mal die Frau meines Lebens kommt, versteht sich. ;-)

Und genau diese scherzhafte Bemerkung ist der Knackpunkt des Problems:

"Softe" Männer brauchen Frauen emotional mehr als Frauen diese Männer.(Ausnahmen bestätigten die Regel.).

Und Frauen, die dies bei ihrem Mann entdecken, fangen an, ihn dafür zu verachten.

Frauen funkionieren so ein bischen wie der berühmte Groucho-Marx-Auspruch: "Ich würde nie in einem Club Mitglied werden wollen, der Leute wie mich aufnimmt."

Solange Sie das Gefühl haben, den Kerl nicht richtig an der Angel zu haben, sind sie zärtlich, liebevoll, ein Traum. Veremuten sie den starken Krieger innendrin? Wollen sie sein Geheimnnis lüften?

Aber wehe, sie entdecken Dein eigentliches "Geheimnis" - daß Du nämlich nur ein gewöhnlicher Mensch mit normalen Stärken und Schwächen bist...

Mit anderen Worten, hat die Frau mangels geistiger Ablegung ihrer in diesem Punkt unreifen Wunschträume ihr Vorhaben bis zum Ende verfolgt, das Geheimnis gelüftet, wächst von Tag zu Tag die wütende Enttäuschung über die vermeintlich entgangene Lebensqualität. Sie wird die Beziehung zur Hölle machen, und der Mann versteht die Welt nicht mehr: Jetzt, wo er sich ihr doch geöffnet und hingegeben hat, da wirkt sie auf einmal so unzufrieden und nörglerisch...

Dazu kommt, das die Emanzipation einen Webfehler hat, der mir erst in den letzten Jahren immer klarer geworden ist.

Man hat aus der Betrachtung, welche Seite welche Rechte hat, völlig ausserachtgelaasen, daß die Frauen schon immer die emotional-sexuelle "innere Macht" in einer Beziehung hatten (ich vermute, qua Mutterschaft, weil das "ehemalige Kleinkind Mann" sein leben lang unbewusst wieder den, symbolisch gesprochen, selig-symbiotischen Zustand an der Mutterbrust sucht). Der Mann hingegen hatte mangels dieser Macht immer die "äussere Macht" gesucht, zuerst qua Muskel, dann per beruflicher Qualifikation etc. (Vielen Frauen ist wohl überhaupt nicht bewusst, daß Männern diese für die Frau selbstverständliche Macht überhaupt nicht zur Verfügung steht.)

Nun sagte man im damals herrschenden Psycho-Machbarkeitswahn, dass sei "alles eine Frage der Sozialisation" - mit anderen Worten, der neue Mann nächster Generation werde sich nach passender Erziehung schon froh und glücklich schätzen, genau wie die Gattin zwischen Haushalts-Dasein und Job wählen zu können.

Dumm nur, das weder viele Frauen es toll finden, einen Hausmann zu haben (wie steht sie denn da vor den anderen Frauen, wenn ausgerechnet ihr Karlheinz "es nicht schafft, seine Familie zu versorgen"?), noch der Mann gerne einer sein will (und sich auf Dauer damit zufriedenzugeben, seine Kreativität auf die 10 besten Arten zu beschränken, ein Hemd zu bügeln).

Diese "Gleichberechtigung", in Wahrheit ein simples "Gleichverhalten" auf dem primitiven Niveau mancher früherer Männer (heute lassen halt die Frauen mehr die Sau raus), überfordert die meisten Beteiligten: Die Frauen, die Männer, vor allem aber die Kinder.

*Sie* sind die eigentlich Leidtragenden dieser gesellschaftlichen Fehlentwicklung.

Und was ist die Lösung?

Hm...


Und der Prophet sprach mit lauter Stimme, und seiner Rede Sinn war dunkel:
"Ihr aber, die ihr am 17. díeses Monats um 20.15 Uhr Pro7 schaut, werdet die Lösung erfahren."

Also sprach er.

Sie aber gingen hin und schauten...

.
.
.
.
.

Ein lieber Gruss

...geht zurück an Dich.

bye
Thomas

Re: Na und?

Jolanda, Friday, 08.02.2002, 18:34 (vor 8704 Tagen) @ point / Thomas

Als Antwort auf: Re: Na und? von point / Thomas am 08. Februar 2002 05:18:33:

Lieber Thomas

Das wichtigste zuerst, die Kinder...ja da stimme ich dir ohne Vorbehalte zu, die wirklich Leidtragenden, das sind die Kinder. Und gerade bei Trennung/Scheidung werden Kinder sehr oft gerade durch Frauen "missbraucht". Eine Mutter, die ihren Kindern den Vater entzieht, einfach weil sie das für besser befindet, weil sie diesen Mann nicht mehr in ihrem Leben will, so eine Mutter kann ihre Kinder doch nicht lieben!?

Kinder brauchen den Vater genauso wie die Mutter, davon bin ich überzeugt! Klar gibt es Extremfälle aber die gibt es ja auch bei Frauen...Fälle wo der Umgang mit den Kinder halt eben unter Aufsicht statt finden muss.

Aber machen wir uns nichts vor, in den meisten Fällen, wo Frauen den Vätern die Kinder entziehen sind nur persönliche, sehr egoistische Motive der Grund. Und dass sich hier die Männer wehren, das ist gut und wichtig!

Weisst du Thomas, du sagst, dass die Frauen, die nun die gleichen Privilegien haben wie die Männer, dass die genauso "Machohaft" handeln und nun auch unterdrücken. Nun ja...Frauen sind nicht die besseren Menschen...das hätten wir alle wohl schon früher erkennen sollen. Für mich ist es normal, dass überall wo Machterweiterung statt findet, dass dort auch Missbrauch statt findet. Das ist der Mensch...traurig aber wahr!

Du sagst, die Frauen, die euch Recht geben, die noch nicht so vergiftet sind, die haben aber zu wenig zu sagen. Ich sehe das nicht ganz so, ich denke an eine Karin Jäckle, die viel bewegt, ich denke an eine Moni, die auch viel tut und ich denke, ich kann auch viel erreichen, ich persönlich.

Ich kann schon mal meine beiden Töchter so erziehen, dass sie partnerschaftliche Frauen werden, die alle respektieren, Mann wie Frau. Ich kann mein Umfeld beeinflussen, ich kann schon einiges tun.

Ich kann Leserbriefe schreiben, ich kann mich für die Gleichheit und den Abbau dieser rosaroten Brillenoptik stark machen.

Klar ist es frustrierend, wenn man in einem Land lebt, indem Gesetze geschaffen werden, die an und für sich von beiden Geschlechtern genutzt werden könnten, so rein theoretisch wäre das möglich, aber dessen Interpretation in der Öffentlichkeit so aussieht, dass Frau Opfer und Mann Täter ist. Klar werde ich wütend, wenn ich dann auch noch in der Zeitung und in Foren Geschichten lese, wo Männer ausgenommen werden.

Kann ich ja soweit auch nachvollziehen. Aber ich mache mich damit einfach auch fertig...es tut keinem gut, wenn es etwas ändern würde, dann wäre das ja noch sinnvoll, aber es ändert nichts.

Du fragst mich, was man denn tun kann.

Ich kann wie gesagt meine Mädchen so erziehen, dass sie eine andere Wahrnehmung haben. Ich kann mein Umfeld sensibilisieren, ich kann Leserbriefe schreiben.

Du sagst, dass Männer nun schutzloser sind, weil sie Emotionen zeigen. Ja Thomas..Emotionen zulassen, sie zeigen, das macht jeden verletzlich, man ist angreifbarer. Aber das ist auch bei den Frauen so, wer viel Emotionen zeigt ist angreifbarer, wer immer schön distanziert und cool bleibt, der kann sich eher zurückziehen.

Ja es gibt nun Männer, die werden verletzt, weil sie Gefühl zeigen und ja es gibt jetzt Frauen, die teilen aus, weil sie wissen, wo zuschlagen.

Alles hat zwei Seiten...und ich denke eher, dass ist ein menschliches Problem und man ist ein bisschen erstaunt und kann es einfach nicht glauben, dass Frauen ja gar nicht besser sind als Männer, wobei ich das eh, tut mir leid, eine dumme Aussage finde. Warum sollten Frauen denn besser sein....warum und wozu?

Schon zu denken, ein Geschlecht sei besser, ich weiss nicht...!

Es ist schon sehr populär geworden für "Frau" zu sein...das ist eine Tatsache und ich sehe gerade in der Werbung eine Gefahr, weil sie diese Frauenbilder dort ja auch an die Jugendlichen vermitteln.

Ich finde es gut, dass man anfängt solche Abläufe zu durchschauen und zu hinterfragen, auf sie hinzweisen, ich denke schon auch, dass da teilweise Rollenbilder vermittelt werden, die ich so nie an meine Kinder weitergeben möchte.

Und dennoch Thomas, glaube ich an die Macht der Männer. Aber dazu müsst ihr wohl gerade in euren eigenen Reihen noch ganz schön aufklären. Ich meine Macht im besten Sinne des Wortes. Viel geschah schon auch, weil Mann sich dabei ganz wohl gefühlt hat, weil es bequem war...ihr hattet immer die Möglichkeit "Stopp" zu sagen und ihr habt sie auch jetzt noch.

Ihr könnt "Nein" sagen, in jedem moment eures Lebens, ich sage nicht, dass das immer leicht ist oder dass es keine Konsequenzen haben kann, die verdammt weh tun. Nur denke ich, ihr müsst es trotzdem tun.

Niemand kann euch zu etwas machen, dass ihr nicht wollt, wenn ihr das nicht zulässt.

Was soll man tun...ja es gibt viel, dass man tun kann...im Kleinen wie im Grossen.

Leben, wie man leben möchte, sich nicht erpressen lassen. Schon früh "Nein" sagen, keine Kompromisse eingehen wo sie einem beschneiden.
Den Frauen zeigen, dass ohne Respekt und gegenseitige Achtung nichts läuft, ich habe damit kein Problem, ich wünschte mir sogar, das würden viel mehr Männer tun.

Auf die Strasse gehen, demonstrieren....was haben die Frauen damals gemacht...macht auf euch aufmerksam...sachlich aber penedrant...!

Sage nicht im durchschnittlichen Volk liege keine Kraft Thomas, da steckt ganz schön viel Potential, das Volk ist einfach zu faul...das ist alles...wir leben in einer Wohlstandsgesellschaft, solange es mir gut geht, wozu soll ich da meinen "Arsch" heben.

Ich habe nicht die Lösung für euch...grinst...tut mir leid....ich denke aber, dass es viele Wege gibt und ich denke auch, dass sich da einiges bewegen wird.

Ja, Thomas, das kann ich dir noch geben...meinen Optimismus, dass ihr viel ändern könnt und sich auch viel ändern wird. Nicht von heute auf morgen....aber wir können schon was tun!

Ich denke halt einfach, dass die Fehler der Vergangenheit und die Ängste der Zukunft uns nicht helfen. Lieber Tatendrang und Zuversicht in der Gegenwart....es sind doch oftmals "hoffnungslose Träumer" die die Welt ein bisschen verändern....lächelt...!

Und ja Thomas...ich komme auch aus dieser Generation....schmunzelt...die 61-er.

Ein lieber Gruss
Jolanda

Re: Sex-Lehrerin freigesprochen

BANSHEE, Friday, 08.02.2002, 11:09 (vor 8704 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Sex-Lehrerin freigesprochen von Joachim am 05. Februar 2002 18:31:36:

Na ja - ich habe mein erstes Erlebnis auch mit einer Paukerin von mir (ich war damals 17) gehabt und möchte es nicht missen... :-) ! Warum kann man mit gewissen Sachen nicht einfach lockerer umgehen?! Man muss so etwas ja nicht an die große Glocke hängen. Es gibt zwischen den Geschlechtern drängendere Probleme...

Gruß

BANSHEE

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
***************************************************************************
LONDON ? Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt. Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Re: Sex-Lehrerin freigesprochen

Norbert, Friday, 08.02.2002, 12:24 (vor 8704 Tagen) @ BANSHEE

Als Antwort auf: Re: Sex-Lehrerin freigesprochen von BANSHEE am 08. Februar 2002 09:09:29:

Na ja - ich habe mein erstes Erlebnis auch mit einer Paukerin von mir (ich war damals 17) gehabt und möchte es nicht missen... :-) ! Warum kann man mit gewissen Sachen nicht einfach lockerer umgehen?! Man muss so etwas ja nicht an die große Glocke hängen. Es gibt zwischen den Geschlechtern drängendere Probleme...
Gruß
BANSHEE

Jetzt weiss man, warum sich Frauengefängnisse nicht füllen lassen!
Ein Mann wäre sofort hinter Gitter gewandert!
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LONDON ? Die Bio-Aushilfslehrerin hat drei ihrer minderjährigen Schüler verführt. Jetzt ist sie von einem Gericht freigesprochen worden.

Schön für dich.

Der entsprechende Vorwurf lautet aber 'Unzucht mit Schutzbefohlenen / Abhängigen'

Ist es richtig, daß dieses straflos von Frauen begangen werden darf, während es für Männer schon den Ruin bedeuten kann, dem blossen Vorwurf dieses getan zu haben, ausgesetzt zu sein?
Dies nennt man Doppelmoral.
Gruß
Norbert

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