Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Jörg, Monday, 04.02.2002, 00:40 (vor 8709 Tagen)

Hallo,

gerade in einem anderen Forum entdeckt:

Eine europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen.

Wann gibt es wohl solche Kampagnen auch mal gegen Gewalt an Männern?

Jörg

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Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Max, Monday, 04.02.2002, 11:44 (vor 8708 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Jörg am 03. Februar 2002 22:40:43:

Hallo,
gerade in einem anderen Forum entdeckt:
Eine europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen.
Wann gibt es wohl solche Kampagnen auch mal gegen Gewalt an Männern?
Jörg

Hallo,
wenn die Zahlen in Arne`s Buch "Sind Frauen die besseren Menschen?" stimmen, dann ist diese Kampagne (habe sie mir gerade näher angeschaut)
an Realitätsverdrehung nicht mehr zu übertreffen. "One out of five"-"95%..." usw. Als Mann würde ich mich schämen, wenn mit solchen Zahlen eine "Schutzkampagne" für mich begründet würde....
Freundliche Grüße
Max

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Mr. D, Tuesday, 05.02.2002, 16:09 (vor 8707 Tagen) @ Max

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Max am 04. Februar 2002 09:44:38:

Lies erstmal richtig, bevor Du sowas sagst. Da steht, jede FÜNFTE Frau. Nun, ich glaube diese Zahlen schon. Wie viele Männer kennst Du denn, die geschlagen worden sind. Ich kenne keinen, aber eine Menge geschlagener Frauen.

per angusta ad augusta!

goprojekt, Tuesday, 05.02.2002, 17:11 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr. D am 05. Februar 2002 14:09:09:

offenbar willst oder kannst du nicht verstehen, dass die ganze gewaltdiskussion einzig ein instrument im umverteilungskampf von eliten ist. weil dem so ist, spielt es auch gar keine rolle, wie die verteilung von gewalt auf die geschlechter tatsächlich ist. noch so viele studien und statistiken werden nicht helfen, weil sie die diskussion(?) an einer stelle ernst nehmen, wo sie nicht ernst genommen werden will. deswegen ist das ignorieren oder negieren von weiblicher häuslicher gewalt auch nicht zynisch, sondern konsequent. noch jede sich als neu verstehende elite hat sexualisierte gewalt und gewalt gegen frauen und kinder für ihre interessen instrumentalisiert. für diejenigen, die sich manipulieren lassen, hat diese strategie die zynische und verhöhnende hoffnung des per angusta ad augusta parat. gruss goprojekt

Re: per angusta ad augusta!

Mr.D, Tuesday, 05.02.2002, 17:18 (vor 8707 Tagen) @ goprojekt

Als Antwort auf: per angusta ad augusta! von goprojekt am 05. Februar 2002 15:11:55:

Falsche Antwort. Bitte Antwort auf Frage "Wie viele geschlagene Männer kennst Du?" geben.

Re: per angusta ad augusta!

Jolanda, Tuesday, 05.02.2002, 18:30 (vor 8707 Tagen) @ Mr.D

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Mr.D am 05. Februar 2002 15:18:34:

Hallo Mr. D

Was weisst du denn, sag mal was du wirklich weisst, du bist noch sehr jung, nicht wahr?

Ich kann dich kein bisschen ernst nehmen, ich habe dich als Frauenbeschimpfer kennen gelernt und nun schimpfst du gegen die Männer.

Du hast keine eigene Meinung, wieviele Männer geschlagen wurden, die wir kennen? Du begreifst echt nichts, es ist mittlerweile erwiesen, dass es die gibt. Zudem geht es nicht nur um das Schlagen von Männern, es geht ja auch um viele andere Aspekte, von denen du schlicht und einfach keine Ahnung hast.

Es gibt nicht nur schwarz/weiss...du redest echt über Dinge, die du irgendwo aufschnappst und wirfst dann kleine arrogante und unsensible Behauptungen in den Raum.

Ich habe null Lust, dir was zu erklären, weil du dir eh nie die Mühe nimmst richtig zuzuhören.

Du spielst Leute gegeneinander aus, du verletzt die einfachsten Regeln von Anstand und Respekt. Ich traue dir kein bisschen und ich nehme dich kein bisschen ernst.

Du spielst hier ein Spiel und du widersprichst dich dauernd.

Ich frage mich echt, was du eigentlich willst....weisst du das eigentlich?

Jolanda

Re: per angusta ad augusta!

Mr. D, Tuesday, 05.02.2002, 19:05 (vor 8707 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Jolanda am 05. Februar 2002 16:30:08:

Erstens mal habe ich niemanden "beschimpft", wie Du es nennst.
Zweitens habe ich mir nie widersprochen.

Re: per angusta ad augusta!

Jolanda, Tuesday, 05.02.2002, 21:23 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Mr. D am 05. Februar 2002 17:05:13:

Erstens mal habe ich niemanden "beschimpft", wie Du es nennst.
Zweitens habe ich mir nie widersprochen.

Nun ja Mr. D..das ist wohl Ansichtsache, ich fand die Postings die du Moni geschickt hast, ich fand die sehr beleidigend, ich war entsetzt als ich las, dass du das gepostet hast, ganz echt....Moni hat sich nicht geändert, du wusstest von Anfang an für was sie sich stark macht, du hast ihr lange Recht gegeben und nun fällst du ihr so in den Rücken, deshalb traue ich dir auch kein bisschen.

Ich bin die letzte, die jemanden wegen seinen Meinungen und Ansichten aufhängen will, aber dein Vorgehen, das finde ich einfach nicht korrekt, tut mir leid. Vielleicht sehe ich das ja zu extrem, aber das ist nun mal meine Meinung.

Und wiersprechen tust du dich andauernd...schmunzelt...andauernd Mr. D.

Aber lassen wir das, ich habe gesagt, was ich davon halte, es gibt schliesslich viel Wichtigeres hier.

Jolanda

Re: per angusta ad augusta!

cosmo, Wednesday, 06.02.2002, 02:31 (vor 8707 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Jolanda am 05. Februar 2002 19:23:19:

sagt mal, sonst habt ihr keine probleme? hier kommt man sich langsam vor wie im kindergarten. mama monika ist die beste, onkel jörg der tollste..........tztztz wer soll das denn noch ernst nehmen und alles was nicht ins weltbild passt wird eh gelöscht?

ich glaube hier sollten mal erst einige erwachsen werden.

ein mitleser, der denkt er hat eine horde *kleinkindervorsich*

jörg hat bestimmt schon den finger auf dem löschknopf *grumel*

ne so werdet ihr nix bewegen, nur uns männer dumm dastehen lassen

coamo *dersichmanchmalschämteinmannzusein*

Re: per angusta ad augusta!

Jörg , Wednesday, 06.02.2002, 03:38 (vor 8707 Tagen) @ cosmo

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von cosmo am 06. Februar 2002 00:31:10:

sagt mal, sonst habt ihr keine probleme? hier kommt man sich langsam vor wie im kindergarten. mama monika ist die beste, onkel jörg der tollste..........tztztz wer soll das denn noch ernst nehmen ...

Diskussionen über Monika bitte nicht hier, sondern besser direkt in
Monikas Forum führen.

Daß ich der Tollste bin hat mir bisher zwar noch niemand gesagt, aber so
etwas nehme ich gerne dankend entgegen. ;-)

... und alles was nicht ins weltbild passt wird eh gelöscht?

Wie kommst Du darauf?

ich glaube hier sollten mal erst einige erwachsen werden.
ein mitleser, der denkt er hat eine horde *kleinkindervorsich*
jörg hat bestimmt schon den finger auf dem löschknopf *grumel*

Auch wenn ich mit Deiner Kritik offengestanden nicht sonderlich viel
anfangen kann, werde ich sie deswegen noch lange nicht löschen.

ne so werdet ihr nix bewegen, nur uns männer dumm dastehen lassen

Warum gehst Du nicht einfach mit gutem Beispiel voran und trägst kon-
struktiv etwas zur Sache bei?

coamo *dersichmanchmalschämteinmannzusein*

Oh je, etwas weniger Pathos hätte es vielleicht auch getan. ;-)

Jörg

Re: per angusta ad augusta!

Norbert, Wednesday, 06.02.2002, 08:33 (vor 8706 Tagen) @ cosmo

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von cosmo am 06. Februar 2002 00:31:10:

ne so werdet ihr nix bewegen, nur uns männer dumm dastehen lassen
coamo *dersichmanchmalschämteinmannzusein*

Lila angeschmutzt?
Mit *mannsein* ein Problem?

Das Posting hättest du dir sparen können.
Wenn du mal wirklich etwas beitragen willst, bist du willkommen.
Stänkerer eben nicht.

Norbert
*der weiß was mannsein wirklich bedeuten soll*

Re: per angusta ad augusta!

Chris, Wednesday, 06.02.2002, 20:02 (vor 8706 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Norbert am 06. Februar 2002 06:33:41:

Sorry,wenn ich mich hier einmische!

Soweit Mannsein nicht bedeutet für eine Frau bedingungslos da zu sein und der Ungerechtigkeit durch den Feminismus kein Ende zu setzen,ist Mannsein das einzig Wahre.

Re: genau so

Norbert, Wednesday, 06.02.2002, 21:06 (vor 8706 Tagen) @ Chris

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Chris am 06. Februar 2002 18:02:45:

Sorry,wenn ich mich hier einmische!
Soweit Mannsein nicht bedeutet für eine Frau bedingungslos da zu sein und der Ungerechtigkeit durch den Feminismus kein Ende zu setzen,ist Mannsein das einzig Wahre.

und nicht anders.
Kein Sklaventum, weder von Mann noch Frau.
Und keine SchwätzerInnen.
Und ob cosmo ein Mann ist (biologisch gesehen)?
Solches flamen kennen wir zur Genüge.

Gruß
Norbert

* der Frauen liebt, aber nicht zu ihren Sklaven gemacht werden will *

Re: genau so

Jolanda, Wednesday, 06.02.2002, 22:33 (vor 8706 Tagen) @ Norbert

Als Antwort auf: Re: genau so von Norbert am 06. Februar 2002 19:06:02:

Lieber Norbert

* der Frauen liebt, aber nicht zu ihren Sklaven gemacht werden will *

Deine Einstellung gefällt mir, damit kann ich prima leben...echt nun!

Ein lieber Gruss
Jolanda

Re: per angusta ad augusta!

Stiller Mitleser (echter), Wednesday, 06.02.2002, 10:30 (vor 8706 Tagen) @ cosmo

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von cosmo am 06. Februar 2002 00:31:10:

Ich finde es immer sehr verwunderlich auf gerade welche Themen sogenannte
stille Mitleser gerade hinweisen :-)

Re: per angusta ad augusta!

Xanthippe, Tuesday, 05.02.2002, 22:32 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Mr. D am 05. Februar 2002 17:05:13:

Junge, Du benimmst Dich wie ein trotziges kleines Kind. Monika ist nicht besser oder schlechter als sonst auch. Vorher hast Du gegen die Frauen gehetzt, jetzt gegen Monika und ihr Forum. Ohne Feindbild geht es wohl nicht, wie? Durch den fliegenden Wechsel der Gesinnungsfahne gibst Du Dich nur der Lächerlichkeit preis. Werd erstmal erwachsen, bevor Du Dich so weit aus dem Fenster lehnst.

X.

****Die größte Umweltverschmutzung entsteht durch negative Gedanken****

Re: per angusta ad augusta!

Jörg, Wednesday, 06.02.2002, 00:54 (vor 8707 Tagen) @ Xanthippe

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Xanthippe am 05. Februar 2002 20:32:11:

****Die größte Umweltverschmutzung entsteht durch negative Gedanken****

Nur mal so am Rande:
Wen möchtest Du eigentlich mit diesem Spruch bekehren?

Gruß, Jörg

****Femi-Schach ist ein Spiel mit ganz besonderen Regeln****

*LOL* (n/t)

Jörg, Tuesday, 05.02.2002, 22:56 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: per angusta ad augusta! von Mr. D am 05. Februar 2002 17:05:13:

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

point / Thomas , Tuesday, 05.02.2002, 17:44 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr. D am 05. Februar 2002 14:09:09:

Lies erstmal richtig, bevor Du sowas sagst. Da steht, jede FÜNFTE Frau. Nun, ich glaube diese Zahlen schon.

Zahlen soll man nicht glauben. Man soll überprüfen, wie und warum genau sie zustande kommen.

Wie viele Männer kennst Du denn, die geschlagen worden sind. Ich kenne keinen, aber eine Menge geschlagener Frauen.

Selektive Wahrnehmung?
Blindes Vertrauen auf Feministinnen-Worte?

Interesse an Fakten (wenn ich Deine sonstigen Beiträge so lese, dann wohl nicht, aber bitteschön...)? Siehe link.

bye
Thomas

http://www.swr.de/sonde/archiv/2002/01-31-02/index.html

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Ferdi, Tuesday, 05.02.2002, 18:45 (vor 8707 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr. D am 05. Februar 2002 14:09:09:

Hallo Mr. D

Wie viele Männer kennst Du denn, die geschlagen worden sind. Ich kenne keinen, aber eine Menge geschlagener Frauen.

Das überrascht mich. Dieses Posting hast Du gewiss schon mal gelesen. Da gäbe es noch den im Fernsehen vorgestellten Wolfgang Futter, den seine Frau blind geschlagen hat, in der gleichen Sendung traten noch zwei weitere Fälle auf.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich Dich einmal fragen: Wo stehst Du eigentlich jetzt? Ich lese auf einmal Texte von Dir, die könnten auch von Leuten stammen, die Du früher auch verbal angegangen bist. Was soll das eigentlich, in den Frauenforen überall zu verbreiten, dass es Monikas Forum nicht mehr gibt und jetzt auf einmal so feministenfreundliche Postings zu schreiben? Du bist für mich völlig unglaubwürdig geworden. Beispiel: In diesem Posting befürwortest Du zwischen den Zeilen die Wehrpflicht, aber hier bist Du dagegen.

Hast Du, nur weil Du Zoff mit Monika hast, jetzt das Lager gewechselt oder wie muss ich das bewerten? Ich finde, das ist eine ziemlich armselige Schmoll-Reaktion. Fehlt nur noch, dass Du Dich bei Tante M. ausheulst, was ich jetzt durchaus für möglich halte. Bist Du überhaupt der, für den Du Dich ausgibst? Warum bestehst Du so vehement auf anonymen Proxy-Servern? Du scheinst es nötig zu haben. Monikas Vorsicht ist voll begründet, und Jörg wird Dich sicher auch scharf im Auge behalten.

Mehr dazu will ich auch mit Rücksicht auf Jörg und sein Forum nicht mehr schreiben. Aber das musste mal raus.

Gruss,
Ferdi

PS: Jörg, sorry, aber es gibt keine weiteren Postings mehr von mir zu diesem Thema.

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Mr D, Tuesday, 05.02.2002, 19:03 (vor 8707 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Ferdi am 05. Februar 2002 16:45:17:

Erstens mal bin ich nicht für die Wehrpflicht, sondern nur für die Sozialdienstplicht, das ist etwas vollkommen anderes.

Zweitens habe ich nichts gegen dich oder Jörg oder sonstwen von deinen Maskufreunden. Ich habe nur einen Zwist mit Monika.

Drittens habe ich es nie fertiggebracht, über einen Proxy zu gehen. Meine Symphatieerklärung für diese Dinger gab es nur, weil ich anfange Mayas Version zu glauben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie lügt. Warum sollte sie?

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Jörg, Tuesday, 05.02.2002, 22:55 (vor 8707 Tagen) @ Mr D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr D am 05. Februar 2002 17:03:12:

Drittens habe ich es nie fertiggebracht, über einen Proxy zu gehen.

In diesem Beitrag hast Du kürzlich noch etwas ganz anderes behauptet.

Meine Symphatieerklärung für diese Dinger gab es nur, weil ich anfange Mayas Version zu glauben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie lügt. Warum sollte sie?

Warum sollten "die Maskulisten" lügen? Warum sollte das Thema Maya nochmal
neu aufgelegt werden? Und was ich noch viel interessanter finde: Warum soll-
test Du die Wahrheit sagen - nach all dem Unfug, mit dem Du zu glänzen
pflegst?

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

plupp, Monday, 11.02.2002, 12:12 (vor 8701 Tagen) @ Mr D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr D am 05. Februar 2002 17:03:12:

Erstens mal bin ich nicht für die Wehrpflicht, sondern nur für die Sozialdienstplicht, das ist etwas vollkommen anderes.
Zweitens habe ich nichts gegen dich oder Jörg oder sonstwen von deinen Maskufreunden. Ich habe nur einen Zwist mit Monika.

na dann bedanke ich mich mal für die reichlichen pauschalbeschuldigungen, die gegen ganze forengemeinschaften gingen und auch einzelne, die eindeutig nicht gegen moni oder nicht gegen sie alleine gerichtet waren.

Drittens habe ich es nie fertiggebracht, über einen Proxy zu gehen. Meine Symphatieerklärung für diese Dinger gab es nur, weil ich anfange Mayas Version zu glauben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie lügt. Warum sollte sie?

warum sie sollte?

*rollingonthefloorlaughingbitingthecarpetkickingthedoor*

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Jörg , Tuesday, 05.02.2002, 23:29 (vor 8707 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Ferdi am 05. Februar 2002 16:45:17:

Hallo Ferdi,

ich habe kein Problem mit Deiner Reaktion. "Mr. D" fällt auch mir immer
wieder mal durch sein recht eigentümliches und z. T. provokatives
Postingverhalten auf. Ich gehe sogar so weit zu behaupten, daß es sich bei
"Mr. D" um nicht mehr und nicht weniger als ein Internet-Phantom aus der
"feministischen Fraktion" handelt. Wer längere Zeit das Verhalten eines
Posters beobachtet, bekommt mit der Zeit einfach ein Gespür dafür, welche
Person höchstwahrscheinlich real und welche aller Voraussicht nach fiktiv
ist.

Hier in diesem Forum ist "Mr. D" jetzt erstmal gesperrt.

Gruß, Jörg

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

plupp, Monday, 11.02.2002, 12:03 (vor 8701 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Ferdi am 05. Februar 2002 16:45:17:

Hallo Mr. D
Wie viele Männer kennst Du denn, die geschlagen worden sind. Ich kenne keinen, aber eine Menge geschlagener Frauen.
Das überrascht mich. Dieses Posting hast Du gewiss schon mal gelesen. Da gäbe es noch den im Fernsehen vorgestellten Wolfgang Futter, den seine Frau blind geschlagen hat, in der gleichen Sendung traten noch zwei weitere Fälle auf.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich Dich einmal fragen: Wo stehst Du eigentlich jetzt? Ich lese auf einmal Texte von Dir, die könnten auch von Leuten stammen, die Du früher auch verbal angegangen bist. Was soll das eigentlich, in den Frauenforen überall zu verbreiten, dass es Monikas Forum nicht mehr gibt und jetzt auf einmal so feministenfreundliche Postings zu schreiben? Du bist für mich völlig unglaubwürdig geworden. Beispiel: In diesem Posting befürwortest Du zwischen den Zeilen die Wehrpflicht, aber hier bist Du dagegen.

ja, der hat schon seltsame sachen drauf. aber bedenke, auchw enn er sich widerspricht, hat er sich nicht widersprochen, selbst wenn das ein widerspruch ist!

Hast Du, nur weil Du Zoff mit Monika hast, jetzt das Lager gewechselt oder wie muss ich das bewerten? Ich finde, das ist eine ziemlich armselige Schmoll-Reaktion.

man stelle sich mal vor, holger würde die seiten wechseln, bloss weil er in diesem forum hier nicht mehr schreiben darf. meine güte, das würde die männerbewegung nicht überleben.

Fehlt nur noch, dass Du Dich bei Tante M. ausheulst, was ich jetzt durchaus für möglich halte.

kleine frage, wer ist tante m? moni kanns nicht sein oda?

Bist Du überhaupt der, für den Du Dich ausgibst? Warum bestehst Du so vehement auf anonymen Proxy-Servern? Du scheinst es nötig zu haben. Monikas Vorsicht ist voll begründet, und Jörg wird Dich sicher auch scharf im Auge behalten.

hatte ich auch schon dran gedacht, dass unser "guter" mr d gar nicht mehr da ist und nur jemand "seinen" namen verwendet, aber wer weis das schon. ist halt der nachteil an der anonymität, dass man sich schlecht identifizieren kann.

Mehr dazu will ich auch mit Rücksicht auf Jörg und sein Forum nicht mehr schreiben. Aber das musste mal raus.
Gruss,
Ferdi
PS: Jörg, sorry, aber es gibt keine weiteren Postings mehr von mir zu diesem Thema.

auch mal sorry jörg, ich arbeite grad das verpasste auf. hab anscheinend einigen zirkus verpasst. woher ich das weis? ganz einfach, ich hab hier clownsnasen rumliegen sehn und das forumstierfutter ist auch aufgebraucht.

gruss
plupp

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

plupp, Monday, 11.02.2002, 11:51 (vor 8701 Tagen) @ Mr. D

Als Antwort auf: Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Mr. D am 05. Februar 2002 14:09:09:

Lies erstmal richtig, bevor Du sowas sagst. Da steht, jede FÜNFTE Frau. Nun, ich glaube diese Zahlen schon. Wie viele Männer kennst Du denn, die geschlagen worden sind. Ich kenne keinen, aber eine Menge geschlagener Frauen.

das wüsst ich wirklich gerne, woher du in deinem alter soooo viele geschlagene frauen kennst und ab welchem grad du diese dort einordnest

wenn ich beim schach eine frau schlage, bin ich dann auch einer dieser unmenschen, gegen die du ankämpfst?

Re: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen

Chris, Wednesday, 06.02.2002, 19:56 (vor 8706 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Europäische Kampagne gegen Gewalt an Frauen von Jörg am 03. Februar 2002 22:40:43:

Ich fürchte dazu müssen ertmal vernünftige Rahmenbedingungen mit Fähigen,menschlichen Politikern geschaffen werden,welche nicht nur an die eigenen Pfründe denken.

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