Wahl-Prüf-Plattform für Männer:
Es ist im Wahljahr unbedingt notwendig, die Themen aufzulisten, die uns am Herzen liegen.
Wir entwickeln so eine Kriterien-Liste, nach der Männer die Parteien im Hinblick auf ihre männliche Interessenlage einschätzen können.
(Arne hat so etwas ähnliches auch schon einmal angedacht.)

Beispiel (noch nicht richtig ausformuliert):

- Hat die Partei in ihrem Programm überhaupt etwas spezielles für Männer stehen ?
- Wie will die Partei die Situation der Jungen im Schulsystem verbessern ?
- Welche Vorstellungen hat die Partei zu Jungenförderung ?
- Wie will die Partei die Stellung der Männer im Gesundheitssystem ausgebauen, damit die männliche Lebenserwartung steigt?
- Welche Vorstellungen gibt es im Parteiprogramm, um entrechteten Vätern unter die Arme zu greifen?
- Inwiefern bekämpft die Partei Obdachlosigkeit als männerspezifisches Problem?
- Ist die Partei für die Männerwehrpflicht ja/nein ?
- Wie steht die Partei zu Frauenbevorzugung ?
- Wie steht die Partei zu Frauenquoten ?
- Wie steht die Partei zu Männerquoten ?
- Wie steht die Partei zum GSG
- Wie steht die Partei zu Frage der Bürgerrechte der Männer ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von Frauen-Ministerinnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenförderung ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von GleichstellungsbeauftragtInnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenparklätzen, Frauennachttaxen, Mädchenspielplätzen usw.
- Wie steht die Partei zu ....
Usw.

Diese Wahlprüfsteine könnten wir hier gemeinsam erarbeiten, herauskommen müßte ein gut geschriebenes, leicht lesbares Dokument von höchstens 2 Seiten, länger sollte es nicht sein. Dieses Dokument könnte mann als gemeinsame Wahl-Prüf-Plattform verwenden. Eine solche gemeinsam formulierte Wahl-Prüf-Plattform hat den Vorteil, daß die Wirksamkeit größer ist, als wenn jeder an seinen eigenen Formulierungen herumwurstelt.

Eine griffige Losung als "Überschrift" müßten wir erarbeiten, das ist sehr wichtig.

Mann kann dieses Dokument dann verwenden zur Verbreitung im Internet, als Argumentationshilfe in Diskussionen, an Info-Ständen der Parteien, während Info-Veranstaltungen usw.

Als Antwort auf: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von Kalle am 22. Januar 2002 10:33:00:

Wir entwickeln so eine Kriterien-Liste, nach der Männer die Parteien im Hinblick auf ihre männliche Interessenlage einschätzen können.

Lustig, hatte gestern auch darüber nachgedacht. Allerdings dachte ich zunächst mehr an eine Anfrage an alle Parteien, so etwa in der folgenden Art:

Sehr geehrte Damen und Herren,

was will ihre Partei unternehmen, um einseitige staatliche Förderung von Frauen abzubauen und der Diskriminierung von Männern zu begegnen?

mfg

Die kommenden oder auch nicht kommenden Reaktionen kann man dann ja veröffentlichen, kommentiert durch z.B. "von der Partei X kam kein Wort über die Frauenministerien oder einseitige Bundeswehrpflicht" etc.

Ich finde Deinen Vorschlag schon gut; ich bin mir nur nicht sicher, wer sich von denen im Wahlkampf die Zeit nehmen wird, einen so detaillerten Fragenkatalog zu bearbeiten...

bye
Thomas

Als Antwort auf: Re: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von point / Thomas am 22. Januar 2002 13:34:42:

Die Idee ist nicht schlecht, aber der Text ist ein wenig zu "hart", führt zu schnell zu Blockaden der (frauenpolitisch indoktrinierten) Leser.
Mein Vorschlag:

Sehr geehrte Damen und Herren,
Frauenpolitik ist ein wichtiges Thema, und auch Ihre Partei tut in der Richtung einiges. Unsere Frage: Gibt es in Ihrer Partei auch Vorstellungen zu "Männerpolitik" ? Folgende Themen sind für Männer in ihrer Wahlentscheidung sicher interessant:

1.
2.
3.
4.
5.
....

Im vorraus schon vielen Dank für Ihre Bemühungen

mfg

Als Antwort auf: Re: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von Kalle am 22. Januar 2002 14:35:08:

Die Idee ist nicht schlecht, aber der Text ist ein wenig zu "hart", führt zu schnell zu Blockaden der (frauenpolitisch indoktrinierten) Leser.

Mit dem Einwand habe ich gerechnet.

Ich habe es ganz bewusst so klar formuliert - ganz einfach, um ebenso klare Reaktionen zu provozieren. Auf diese Frage fällt es schwerer, mit dem üblichen "Wir vertreten selbstverständlich die Gleichberechtigung auch von Männern"-Allgemein-Gelaber zu antworten. Die bei mir implizierte Behauptung, daß es Männerbenachteiligung/Frauenbevorzugung gibt, zwingt zu klarer Stellungnahme.

Mal vorausgesetzt, wir sind tatsächlich inhaltlich dieser Meinung, dann sollten wir sie auch so formulieren.

Ich bin überhaupt kein Freund von bewusst *überzogenen* Forderungen und extra-schroffem Auftreten, wenn man jemanden überzeugen will. Aber ich will die gar nicht überzeugen (das geht in Kürze gar nicht), sondern ich will sie zwingen, ihre gesellschaftlichen Fehlannahmen zu formulieren!

Dabei verstricken sie sich nämlich in Widersprüche zu den Fakten. Deshalb: *Kleinermachen*, als die eigentlichen Anliegen sind, sollten wir uns m.E. auf gar keinen Fall.

Was soll denn schlimmstenfalls passieren, wenn wir beim jeweiligen Parteimenschen an den Barrieren der, wie Du richtig schreibst, feministischen Indoktriniertheit scheitern sollten?

Er/Sie wird uns entweder gar nicht antworten (auch eine von uns kommentierbare Rreaktion) oder aber - und darauf spekuliere ich ein bisschen - er/sie wird, uns widersprechend, die Geisteshaltung und das Gesellschaftsbild seiner/ihrer Partei offen und mit falschen Sachaussagen dokumentieren... und genau da setzen wir an.

Wenn er/sie die populären Irrtümer runterbetet, lassen sich diese doch prima mit Fakten kommentieren!

Ich denke, das die Kluft zwischen tatsächlicher Lage und öffentlichem Bewusstsein noch immer derartig gross ist, daß bisher mit dem Thema überhaupt nicht beschäftigte Männern erstmal ins Bewusstssein gerufen werden muss, wie sehr die Parteienhaltung und die Realität auseinanderklaffen (es sei denn, ich würde wider Erwarten eines besseren belehrt, weil plötzlich alle Parteien die Wehrpflicht abschaffen, Männer"frührente" einführen etc. wollen

IMHO also: In der Form natürlich höflich, aber in der Sache kein Fussbreit von unserer Sicht der Realität abweichen.

Die einzelnen Punkte wie bei Dir aufführen - warum nicht... Ich wollte durch meine allgemein gehaltenen Frage den Parteien Gelegenheit geben, ihren geistigen Ist-Zustand bezüglich Männerrechten völlig unbeeinflusst von vorgegebenen einzelnen Sachfragen darzulegen; es ist vielleicht auch fraglich, ob ein umfangreicher spezifizierter Fragenkatalog nicht noch eher im Papierkorb landet als eine allgemeine gehaltene Frage.

Aber ein anderer Punkt scheint mir noch wichtig:

Es sollten m.E. viele Einzelne schreiben (statt ausschliesslich der Männer-Organisationen), um eine wahlpolitisch signifikante Zahl von betroffenen Wählern zu verdeutlichen. Wir müssen Parteien nicht primär überzeugen, wir müssen Druck auf sie ausüben.

Sobald die registrieren, daß Männer-Wähler dieses Thema wirklich ernsthaft als Entscheidungskriterium für ihre Wahl ansehen, werden die schon von selbst "überzeugt".

Davon bin nun ich wiederum überzeugt.

bye
Thomas

Als Antwort auf: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von Kalle am 22. Januar 2002 10:33:00:

Wahl-Prüf-Plattform für Männer:
Es ist im Wahljahr unbedingt notwendig, die Themen aufzulisten, die uns am Herzen liegen.
Wir entwickeln so eine Kriterien-Liste, nach der Männer die Parteien im Hinblick auf ihre männliche Interessenlage einschätzen können.
(Arne hat so etwas ähnliches auch schon einmal angedacht.)
Beispiel (noch nicht richtig ausformuliert):
- Hat die Partei in ihrem Programm überhaupt etwas spezielles für Männer stehen ?
- Wie will die Partei die Situation der Jungen im Schulsystem verbessern ?
- Welche Vorstellungen hat die Partei zu Jungenförderung ?
- Wie will die Partei die Stellung der Männer im Gesundheitssystem ausgebauen, damit die männliche Lebenserwartung steigt?
- Welche Vorstellungen gibt es im Parteiprogramm, um entrechteten Vätern unter die Arme zu greifen?
- Inwiefern bekämpft die Partei Obdachlosigkeit als männerspezifisches Problem?
- Ist die Partei für die Männerwehrpflicht ja/nein ?
- Wie steht die Partei zu Frauenbevorzugung ?
- Wie steht die Partei zu Frauenquoten ?
- Wie steht die Partei zu Männerquoten ?
- Wie steht die Partei zum GSG
- Wie steht die Partei zu Frage der Bürgerrechte der Männer ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von Frauen-Ministerinnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenförderung ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von GleichstellungsbeauftragtInnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenparklätzen, Frauennachttaxen, Mädchenspielplätzen usw.
- Wie steht die Partei zu ....
Usw.
Diese Wahlprüfsteine könnten wir hier gemeinsam erarbeiten, herauskommen müßte ein gut geschriebenes, leicht lesbares Dokument von höchstens 2 Seiten, länger sollte es nicht sein. Dieses Dokument könnte mann als gemeinsame Wahl-Prüf-Plattform verwenden. Eine solche gemeinsam formulierte Wahl-Prüf-Plattform hat den Vorteil, daß die Wirksamkeit größer ist, als wenn jeder an seinen eigenen Formulierungen herumwurstelt.
Eine griffige Losung als "Überschrift" müßten wir erarbeiten, das ist sehr wichtig.
Mann kann dieses Dokument dann verwenden zur Verbreitung im Internet, als Argumentationshilfe in Diskussionen, an Info-Ständen der Parteien, während Info-Veranstaltungen usw.

Hallo,
habe vor Tagen schon mal im CSU-Forum zur Familienpolitik nachgefragt. Mein Thread ist nicht erschienen (Forum wird "moderiert" *gg*).
Keine Auskunft ist natürlich auch eine Auskunft.
Ciao!
Max

Als Antwort auf: Re: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von point / Thomas am 22. Januar 2002 16:22:16:

IMHO also: In der Form natürlich höflich, aber in der Sache kein Fussbreit von unserer Sicht der Realität abweichen.

Genau so!

Aber ein anderer Punkt scheint mir noch wichtig:
Es sollten m.E. viele Einzelne schreiben (statt ausschliesslich der Männer-Organisationen), um eine wahlpolitisch signifikante Zahl von betroffenen Wählern zu verdeutlichen. Wir müssen Parteien nicht primär überzeugen, wir müssen Druck auf sie ausüben.

Ich werde die Abgeordneten/Kandidaten meines Wahlkreises mit diesen Fragen vorab schriftlich und vor allem während ihrer Wahlveranstaltung bei uns im Ort konfrontieren. Gerade letzteres wird nützen, da dann genug Leute dabei sein werden, die die Problematik so noch nie dargestellt bekommen haben. Das bringt den Kandidaten in die Pflicht, nicht nur Dummheiten zu sagen und multipliziert unser Anliegen in die Zuhörerschaft.

Dieter

Als Antwort auf: Wahl-Prüf-Plattform für Männer von Kalle am 22. Januar 2002 10:33:00:

Damit würden die Männer denselben Fehler wie die Frauen machen.

Es müssen keineswegs mehr Extrawürste für Männer gebraten werden!
Sondern die Sonderprivilegien der Feministinnen abgeschafft werden!
Bis hin zum Frauenministerium. Ansonsten entfernt man sich doch immer
weiter voneinander.

Harald

- Hat die Partei in ihrem Programm überhaupt etwas spezielles für Männer stehen ?
- Wie will die Partei die Situation der Jungen im Schulsystem verbessern ?
- Welche Vorstellungen hat die Partei zu Jungenförderung ?
- Wie will die Partei die Stellung der Männer im Gesundheitssystem ausgebauen, damit die männliche Lebenserwartung steigt?
- Welche Vorstellungen gibt es im Parteiprogramm, um entrechteten Vätern unter die Arme zu greifen?
- Inwiefern bekämpft die Partei Obdachlosigkeit als männerspezifisches Problem?
- Ist die Partei für die Männerwehrpflicht ja/nein ?
- Wie steht die Partei zu Frauenbevorzugung ?
- Wie steht die Partei zu Frauenquoten ?
- Wie steht die Partei zu Männerquoten ?
- Wie steht die Partei zum GSG
- Wie steht die Partei zu Frage der Bürgerrechte der Männer ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von Frauen-Ministerinnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenförderung ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von GleichstellungsbeauftragtInnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenparklätzen, Frauennachttaxen, Mädchenspielplätzen usw.
- Wie steht die Partei zu ....
Usw.
Diese Wahlprüfsteine könnten wir hier gemeinsam erarbeiten, herauskommen müßte ein gut geschriebenes, leicht lesbares Dokument von höchstens 2 Seiten, länger sollte es nicht sein. Dieses Dokument könnte mann als gemeinsame Wahl-Prüf-Plattform verwenden. Eine solche gemeinsam formulierte Wahl-Prüf-Plattform hat den Vorteil, daß die Wirksamkeit größer ist, als wenn jeder an seinen eigenen Formulierungen herumwurstelt.
Eine griffige Losung als "Überschrift" müßten wir erarbeiten, das ist sehr wichtig.
Mann kann dieses Dokument dann verwenden zur Verbreitung im Internet, als Argumentationshilfe in Diskussionen, an Info-Ständen der Parteien, während Info-Veranstaltungen usw.
[/b]

Als Antwort auf: Unsinn von Harald am 22. Januar 2002 20:23:21:

Damit würden die Männer denselben Fehler wie die Frauen machen.
Es müssen keineswegs mehr Extrawürste für Männer gebraten werden!
Sondern die Sonderprivilegien der Feministinnen abgeschafft werden!
Bis hin zum Frauenministerium. Ansonsten entfernt man sich doch immer
weiter voneinander.
Harald

die parteien mit dem thema zu konfrontieren, ist auf jeden fall richtig. im fragenkatalog sind sehr viele fragen, die sich mit frauenprivilegien befassen. diese fragen zu stellen ist auf jeden fall schonmal kein blödsinn. die andern fragen kannst du gerne verbessern oder weitere mitvorschlagen.

von vornherein das als blödsinn abzutun, find ich blödsinn. ich finde, du widersprichst dir in deinem posting.

plupp

- Hat die Partei in ihrem Programm überhaupt etwas spezielles für Männer stehen ?
- Wie will die Partei die Situation der Jungen im Schulsystem verbessern ?
- Welche Vorstellungen hat die Partei zu Jungenförderung ?
- Wie will die Partei die Stellung der Männer im Gesundheitssystem ausgebauen, damit die männliche Lebenserwartung steigt?
- Welche Vorstellungen gibt es im Parteiprogramm, um entrechteten Vätern unter die Arme zu greifen?
- Inwiefern bekämpft die Partei Obdachlosigkeit als männerspezifisches Problem?
- Ist die Partei für die Männerwehrpflicht ja/nein ?
- Wie steht die Partei zu Frauenbevorzugung ?
- Wie steht die Partei zu Frauenquoten ?
- Wie steht die Partei zu Männerquoten ?
- Wie steht die Partei zum GSG
- Wie steht die Partei zu Frage der Bürgerrechte der Männer ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von Frauen-Ministerinnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenförderung ?
- Wie steht die Partei zur Existenz von GleichstellungsbeauftragtInnen ?
- Wie steht die Partei zu Frauenparklätzen, Frauennachttaxen, Mädchenspielplätzen usw.
- Wie steht die Partei zu ....
Usw.
Diese Wahlprüfsteine könnten wir hier gemeinsam erarbeiten, herauskommen müßte ein gut geschriebenes, leicht lesbares Dokument von höchstens 2 Seiten, länger sollte es nicht sein. Dieses Dokument könnte mann als gemeinsame Wahl-Prüf-Plattform verwenden. Eine solche gemeinsam formulierte Wahl-Prüf-Plattform hat den Vorteil, daß die Wirksamkeit größer ist, als wenn jeder an seinen eigenen Formulierungen herumwurstelt.
Eine griffige Losung als "Überschrift" müßten wir erarbeiten, das ist sehr wichtig.
Mann kann dieses Dokument dann verwenden zur Verbreitung im Internet, als Argumentationshilfe in Diskussionen, an Info-Ständen der Parteien, während Info-Veranstaltungen usw.
[/b]

Als Antwort auf: Unsinn von Harald am 22. Januar 2002 20:23:21:

Damit würden die Männer denselben Fehler wie die Frauen machen.
Es müssen keineswegs mehr Extrawürste für Männer gebraten werden!
Sondern die Sonderprivilegien der Feministinnen abgeschafft werden!
Bis hin zum Frauenministerium. Ansonsten entfernt man sich doch immer
weiter voneinander.
Harald

Wer ist denn für die Sonderprivilegierung für Frauen verantwortlich zu machen? Wo machen denn Männer "Fehler", wenn diese sich wehren gegen ihre Ausbeutung, Ausgrenzung, Menschen wie zweiter Klasse behandelt werden, Pflichten (Wehrpflicht/Zivildienst) auferlegt werden, überwiegend Unterhalt zahlen, Männer überwiegend die Obdachlosen sind, Männer um Jahre früher sterben als wie Frauen, Männer überwiegend durch ihre Arbeit die Leistungsträger der Gesellschaft sind (Zahlen in Krankenkassen, Rentenversicherungen, Sozialkassen, Arbeitslosenversicherung usw. ein) und dann wie der letzte DRECK behandelt werden? Würde der Staat zugrunde gehen, wenn alle Männer in den Generalstreik treten würden?

Als Antwort auf: Re: Unsinn von Joachim am 23. Januar 2002 20:28:16:

Da stimme ich dir vollkommen zu. Mir geht es aber um die Art WIE
die Emanzipation des Mannes jetzt hier geführt werden soll.

Und da zeichnet sich bei euch eine Art ab, wie sie von der
Frauenbefreiung der 70er geradezu 1:1 kopiert zu sein scheint,
Motto "Wir wollen keine Gleichberechtigung, sondern mehr Rechte für.."

Es ist keineswegs dasselbe, ob man(n) die übermaßhaltigen Rechte anderer
zurückschrauben will oder sich selbst einfach nur mehr Rechte verschaffen
will. Das zweite bewirkt letzendlich eine Konfrontierung von zwei sich
gegenüberstehenden feindlichen Machtblöcken innerhalb der Gesellschaft,
sozusagen ein "kalter Krieg" der Geschlechter.

Wahre Gleichberechtigung kann nur in einer gewissen Macht-losigkeit
beider Geschlechter gedeihen.

Harald

Wer ist denn für die Sonderprivilegierung für Frauen verantwortlich zu machen? Wo machen denn Männer "Fehler", wenn diese sich wehren gegen ihre Ausbeutung, Ausgrenzung, Menschen wie zweiter Klasse behandelt werden, Pflichten (Wehrpflicht/Zivildienst) auferlegt werden, überwiegend Unterhalt zahlen, Männer überwiegend die Obdachlosen sind, Männer um Jahre früher sterben als wie Frauen, Männer überwiegend durch ihre Arbeit die Leistungsträger der Gesellschaft sind (Zahlen in Krankenkassen, Rentenversicherungen, Sozialkassen, Arbeitslosenversicherung usw. ein) und dann wie der letzte DRECK behandelt werden? Würde der Staat zugrunde gehen, wenn alle Männer in den Generalstreik treten würden?