Was haltet Ihr davon?
Christiane, Friday, 18.01.2002, 10:40 (vor 8725 Tagen)
Gerade habe ich in einem anderen Forum einen Link gefunden in dem etwas über die Unterschiede zwischen Männern und Frauen gesagt wird.
Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
Aber mich würde interessieren, wie Ihr generell über die erwähnten Unterschiede denkt.
http://www.geocities.com/~hannelore/grossegoettin/denken.htm
Gruß, Christiane
Re: Was haltet Ihr davon?
Andreas, Friday, 18.01.2002, 10:46 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 08:40:06:
Hallo Christiane,
ich halte die Aussagen für weitgehend zutreffend! Ich beobachte an mir sehr deutlich diese weitgehend Unvereinbarkeit von Denken und Fühlen. Bin ich emotional aufgeputscht lasse ich mich leicht zu hinrissigen Sachen hinreisen. Das Denken ist dagegen immer schnell kalt, unpersönlich und distanziert.
An den Frauen in meinem Leben habe ich auch wiederum diese merkwürdig unentwirrbare Sammelsurium aus Berechnung und Gefühl zur Genüge studiert, das sie selbst nicht richtig verbalisieren können.
Was mir an dem Text nicht gefällt ist, dass er offenbar wieder darauf abzielt, das GSG zu rechtfertigen. Es ist zwar durchaus so, dass ich die Fähigkeit der Frau, Berechnung und Gefühl zu verknüpfen als Überlegenheit derselben empfinde. Anderen Männern geht es meiner Einschätzung nach oft genauso. Der Frust darüber füllt aber nur zu einem ganz geringen Prozentsatz die Frauenhäuser. Vor allem füllt er die Rubriken zotiger Witze, den Alkoholkonsum, die Freudenhäuser und die Kassen der Pornoindustrie. Die besagte Diskrepanz führt also kaum zu Gewalt gegen Frauen, sondern in aller erster Linie zur Ausbeutung des Mannes.
So long
hehe.. naja bei Einführung der Dampflokomotive
Harald, Friday, 18.01.2002, 11:54 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 08:40:06:
hat die sog. Wissenschaft auch noch geglaubt das sich das Gehirn
des Menschen bei einem Tempo von über 30 kmh zersetzen würde...
auch da haben wir nochmal Glück gehabt oder ;)
"Diese Art der Männer, mit dem Leben umzugehen ist eine gute Ergänzung zu der weiblichen, komplexeren Art. "
Uga, Uga ! *schnapptsichmännlichdiebananeundtrolltsichaufeinembaum*
Harald
Re: Was haltet Ihr davon?
plupp, Friday, 18.01.2002, 12:30 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 08:40:06:
Gerade habe ich in einem anderen Forum einen Link gefunden in dem etwas über die Unterschiede zwischen Männern und Frauen gesagt wird.
Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
Aber mich würde interessieren, wie Ihr generell über die erwähnten Unterschiede denkt.
http://www.geocities.com/~hannelore/grossegoettin/denken.htm
Gruß, Christiane
ach, mal wieder diese hannelore. naja, ich werd mal nix dazusagen, sonst kriegt parsimony wieder tausende mails.
anfragen bitte per mail an mich. addy siehe oben
Re: Was haltet Ihr davon?
point / Thomas , Friday, 18.01.2002, 16:12 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 08:40:06:
Gerade habe ich in einem anderen Forum einen Link gefunden in dem etwas über die Unterschiede zwischen Männern und Frauen gesagt wird.
Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
Aber mich würde interessieren, wie Ihr generell über die erwähnten Unterschiede denkt.
Zitat: "Dadurch, dass bei Männern der Übergang von einer zur anderen Gehirnhälfte schmaler ist, sind Denken und Fühlen stärker voneinander getrennt. Das heisst extrem ausgedrückt: Wenn er fühlt, dann denkt er nicht und wenn er denkt, dann fühlt er nicht.
"
Falsch. Siehe "Sind Frauen bessere Menschen?. Die Unterschiede sind zwischen verschiedenen Exemplaren eines Geschlechtes grösser als zwischen den Geschlechtern. Abgesehen davon: Wenn direkte Schlüsse von der Grösse auf den Funktionsumfang erlaubt wären, hätten die Frauen mit ihrer durchschnittlich geringeren Gehirnmasse verdammt schlechte Karten.
Im übrigen ist die simple Aufteilung Emotion rechts, Ratio links genauso wieder in der Diskussion, wie man inzwischen wieder mehr und mehr davon abkommt, bestimmte Funtkionen des Gehirns an definierten Stellen lokalisieren zu wollen. Das Gehirn arbeitet offenbar nicht so simpel.
Dahinter steckt eine Taktik, die man verstehen muss: Wenn Frauen unserer Breiten keine rationalen Argumente finden für ihre Behauptung, durch Männer benachteiligt zu sein, dann muss eben die Denkgrundlage, die Rationalität, relativiert werden... sie münzen ihren Mangel an "denkbaren" Argumenten einfach um in eine durch die subjektiv gefühlte Benachteiligung angeblich bessere Qualität Ihres Denkens.
Sie wollen nur subjektiv empfundene Gefühle, die jeder rational überprüfbaren Grundlage in der Wirklichkeit entbehren, in den Rang von Objektivität erheben. Das ist höchst gefährlich, denn es öffnet natürlich jeglicher subjektiven Willkür Tür und Tor.
Femirasssismus.
Zitat:"Die Männer sind durch ihren einseitigen Gehirngebrauch sehr labil.
Ihr Selbstwertgefühl kann sich nicht stabilisieren, weil sie sich ständig "halb" und daher unvollständig erleben."
Sexismus in Reinkultur. Was maßt sich diese Person eigentlich an, eine Hälfte der Menschheit über den Kamm zu scheren und einfach so zu unterstellen, das alle männlichen Menschen gleich seien? Kennt die *mich*? Nein, aber sie weiss, zu welchen kognitiv-schöpferisch-zwischenmenschlichen Prozessen ich nicht im Stande bin.
Toll. Stellt Euch mal vor, ich würde folgende, logisch in der "Denke" der Autorin ja schlüssige Gegenbehauptung aufstellen: "Die Frauen sind durch ihren zweiseitgen Gehirngebrauch sehr handlungsunfähig. Ihr Selbstwertgefühl ist übersteigert, weil sie sich ständig als vollkommen und daher als fern jeder Notwendigkeit zu selbstkritischer Überprüfung erleben."
Das würde ich zwar nie schreiben, denn ich würde von aufgebrachten Feministinnen mit ausgesprochen männlichen Teilen am nächsten Scheunentor angenagelt, aber je mehr ich darüber nachdenke, trifft die Beschreibung dieses narzistischen Ego-Rausches ("Tochter der grossen Göttin"... du meine Güte.) offenbar zumindest für die Autorin zu.
Den dummen Rest zu kommentieren spare ich mir wirklich. Ihre nette spirituelle Regel ("Wenn du einer anderen Person etwas wegnimmst/wegnehmen willst, nimmst du dir selbst etwas weg.") sollte sie mal auf ihr eigenes Geschreibsel anwenden.
Sie spricht den Männern mit jeder Zeile Individualität ab, und wundert sich, daß sie nicht genug respektiert wird...
Reine Zeitverschwendung.
Wenn ich mir die übrigen Bemerkungen auf ihrer site so anschaue, finde ich, es wird Zeit, das man endlich einen Musterprozess durchführt gegen die öffentliche Behauptung, Frauen seien Männern überlegen.
Das waren die Arier den Juden vorgeblich auch, und ich bin, zumindest in diesem Fall, *nicht* der Meinung, daß man diesen Vergleich wegen Disproportionalität vermeiden sollte. Es fängt nämlich mit der Sprache an, und wenn erstmal in den Köpfen etabliert ist, das Männer sowas wie schlechtere Kopien von Frauen sind, ist der Schritt zum "lebensunwerten Leben" nicht mehr weit.
Man braucht sich nur mal im Internet umzuschauen, welche totalitär-menschenverachtenden Phantasien (und inzwischen auch schon immer mehr Handlungen) Frauen entwickeln, die Männer für eine Unterart Mensch halten. Da sind Gedanken an Sondererziehung für männliche Kinder, medikamentöse "Ruhigstellung", Pflichsamen"spende" etc. keine übertriebenen Männerhysterien mehr...
Wer explizit die Unterlegenheit einer kompletten geschlechtlichen oder rassischen Gruppe in toto unter die andere behauptet, ist ein Rassist. Deshalb steht der Schutz vor solchen Benachteiligungen auch ausdrücklich so im Grundgesetz, Artikel 3, Absatz 3.
Man muss den Femirassisten deutlich und rechtzeitig auf die Finger klopfen.
bye
Thomas
Re: Was haltet Ihr davon?
Jörg, Friday, 18.01.2002, 19:39 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 08:40:06:
Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
Na, das war aber wohl ein wenig geflunkert, oder? 
Re: Was haltet Ihr davon?
Ferdi, Friday, 18.01.2002, 19:44 (vor 8725 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Was haltet Ihr davon? von Jörg am 18. Januar 2002 17:39:11:
>Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
[quote]Na, das war aber wohl ein wenig geflunkert, oder?
[/quote]
Ich wollte dem Link folgen, aber als ich "hannelore" las, hab ich´s gelassen, ich wollte noch mit Appetit zu Abend essen. Was da steht, ist doch alles schon hinreichend bekannt und kann auf jeder Sondermülldeponie besichtigt werden.
Gruss,
Ferdi
Re: Was haltet Ihr davon?
Jörg, Friday, 18.01.2002, 19:57 (vor 8725 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Was haltet Ihr davon? von Ferdi am 18. Januar 2002 17:44:22:
Ich wollte dem Link folgen, aber als ich "hannelore" las, hab ich´s gelassen, ich wollte noch mit Appetit zu Abend essen. Was da steht, ist doch alles schon hinreichend bekannt und kann auf jeder Sondermülldeponie besichtigt werden.
*LOL*
Ja - Hannelore ist wirklich ein Kaliber für sich.
Von ihr stammt z. B. auch der folgende glorreiche Spruch, den sie auf
irgendeiner ihrer zahllosen Websites verewigt hat:
"Die Hölle ist eine männliche Erfindung. Der Teufel auch. Und der Mann
verkörpert ihn perfekt."
Was soll man dazu noch sagen!? Das ist für mich entweder exquisiter
Männerhaß oder Humor vom Feinsten (ich befürchte fast, es handelt sich
um ersteres).
Gruß, Jörg
Re: Was haltet Ihr davon?
Christiane, Friday, 18.01.2002, 23:38 (vor 8725 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Was haltet Ihr davon? von Jörg am 18. Januar 2002 17:39:11:
>Einiges ist etwas feministisch angehaucht und gefällt mir daher nicht.
Na, das war aber wohl ein wenig geflunkert, oder?
Na na na Jörg! 
Bin ja schließlich schon etwas sensibilisiert bezüglich Gleichberechtigungsfragen von Männern.
Aber wohl noch nicht genug.
Ob die Interpretation von Thomas zutrifft, oder etwas überinterpretiert ist, weiß ich nicht. Eine gewisse Logik kann man ihr aber nicht absprechen.Ich werde es im Kopf behalten.
Dass die Autorin in diesen Kreisen schon hinlänglich bekannt war, wußte ich nicht.
Sorry, ich wollte niemanden brüskieren.
Ich kannte sie nicht (vermutlich weil ich eigentlich keine Feministin kenne)
Mir erschien der Kernpunkt des Artikels nicht männerfeindlich, da ich keine Abwertung in der These an sich sehe, daß die Gehirne eine unterschiedlich starke Verbindung zwischen Denken und Fühlen haben.
Ich denke, es ist einfach so, daß beides seine Vor-und Nachteile hat, und keines davon besser oder schlechter ist; eher ergänzend zueinander.
Ja, und zu dem Thema hätten mich schon einige männliche Meinungen interessiert.
Gruß, Christiane
Re: Was haltet Ihr davon?
point / Thomas , Saturday, 19.01.2002, 00:32 (vor 8725 Tagen) @ Christiane
Als Antwort auf: Re: Was haltet Ihr davon? von Christiane am 18. Januar 2002 21:38:48:
Mir erschien der Kernpunkt des Artikels nicht männerfeindlich, da ich keine Abwertung in der These an sich sehe, daß die Gehirne eine unterschiedlich starke Verbindung zwischen Denken und Fühlen haben.
Ich denke, es ist einfach so, daß beides seine Vor-und Nachteile hat, und keines davon besser oder schlechter ist; eher ergänzend zueinander.
Ja, und zu dem Thema hätten mich schon einige männliche Meinungen interessiert.
Gruß, Christiane
Wenn dem zum einen physiologisch so wäre (was halt einfach nach momentanem Stand des Wissens nicht der Fall ist) *und* wenn die Autorin das ganze nicht unter dem Gesamtabel ihrer site "Frauen sind besser" hätte laufen lassen, dann ja. Kein Problem. Aber so? Ich hab es ja im posting angedeutet: Man könnte den kompletten Artikel so umformulieren, das man, statt der Vorteile die Nachteile der angeblichen "Frauendenkart" in den Focus rückend und dabei wohlgemerkt vollständig im Rahmen ihrer ureigenen Behauptungen bleibend, ein frauenfeindliches Machwerk par exellence erstellen würde!
Ich stimme Dir im übrigen vollkommen zu: Ich sehe dabei auch die sich ergänzenden Teile eines Ganzen. Logisch-rationales Denken und emotional-intuitives Vorgehen sind ja in der Tat beide als Unterteile des menschlichen Erlebens/Handelns vorhanden, nur: Beides ist bei allen Menschen *geschlechtsunabhängig* vorhanden und wird je nach Situationserforderniss eingesetzt (oder eben nicht, und dann läuft´s wahrscheinlich schief.).
Und darin sehe ich den eigentlich interessanten Punkt unter Geschlechteraspekten: Ich kann mir durchaus vorstellen (ohne jetzt zugegebenermassen eine stimmig-durchdachte Theorie vortragen zu können), daß oftmals Frauen ihre Intuition in einer Situation einsetzen, in der Männer möglicherweise die Ratio einsetzen, und umgekehrt.
Und schon wird keiner mehr herabgesetzt dabei. Eine solche Herangehensweise ist IMO auf Dauer die einzig vernünftige Lösung für "beide Seiten": In erster Linie Mensch sein, in zweiter Linie Mann oder Frau; und gegenseitiges Verständniss für die "kleinen Eigenheiten" des jeweils anderen Geschlechts entwickeln. 
bye
Thomas
Re: Was haltet Ihr davon?
Sven, Saturday, 19.01.2002, 12:37 (vor 8724 Tagen) @ point / Thomas
Als Antwort auf: Re: Was haltet Ihr davon? von point / Thomas am 18. Januar 2002 22:32:35:
Und darin sehe ich den eigentlich interessanten Punkt unter Geschlechteraspekten: Ich kann mir durchaus vorstellen (ohne jetzt zugegebenermassen eine stimmig-durchdachte Theorie vortragen zu können), daß oftmals Frauen ihre Intuition in einer Situation einsetzen, in der Männer möglicherweise die Ratio einsetzen, und umgekehrt.
Und schon wird keiner mehr herabgesetzt dabei. Eine solche Herangehensweise ist IMO auf Dauer die einzig vernünftige Lösung für "beide Seiten": In erster Linie Mensch sein, in zweiter Linie Mann oder Frau; und gegenseitiges Verständniss für die "kleinen Eigenheiten" des jeweils anderen Geschlechts entwickeln.
bye
Thomas
Ich will keine Welt, wo sich Frauen und Männer nur anhand ihrer Geschlechtsorgane und des Körperbaus unterscheiden. Ich finde es schön und reizvoll, wie Mann und Frau häufig recht unterschiedlich an Probleme rangehen und sich dabei (sofern der gegenseitige Willen vorhanden ist) ergänzen.
Leider wird allen Frauen von einigen wenigen radikalfeministischen Kräften eingeimpft: Frauen sind überall besser, friedfertiger, kultivierter, ehrlicher, treuer, gerechter ...
Männer sind: brutaler, primitiver, überall schlechter ...
Nicht wenige Frauen gehen dieser langanhaltenden und massiven Propaganda (fast ausschließlich aus Steuergeldern finanziert) ins Netz.
Ich bin Singlemann und gehöre damit zu einer recht großen Minderheit, für die aber keine Partei (außer vielleicht einige unbedeutende Splittergruppen) Interesse zeigt.
Leider kann man den radikalen Feminismus wohl nur mit Feuer (Stoiber & Co.) bekämpfen. Traurig aber wahr.
Sven