Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Auszüge aus "Sind Frauen..."

point/Thomas, Sunday, 13.01.2002, 22:39 (vor 8730 Tagen)

Arne, ich habe einfach mal eine Grob-Struktur (unverlinkt, natürlich, und ohne Kaufzwang ;-)) vorläufig ins Netz gestellt. Schau es Dir doch mal an. Es stellt sich die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten kann, aus Sicht der Verlagsinteressen... Das müsstest Du mit denen ausmachen. Immerhin kann man das Ganze ja durchaus als Werbung fürs Buch sehen. Wenn Du möchtest, Kontakt auch per mail.

http://members.tripod.de/pointtom/

bye
Thomas

Auszüge aus "Sind Frauen..."

Re: Auszüge aus

point/Thomas, Sunday, 13.01.2002, 22:49 (vor 8730 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Auszüge aus von point/Thomas am 13. Januar 2002 20:39:02:

PS: Natürlich könnte man noch diverse links, u.a. zum Verlag und/oder Amazon etc. unterbringen. Damit wäre der Verlag wahrscheinlich gleich etwas interessierter. ;-)

bye
Thomas

Auszüge aus

Re: Auszüge aus

Jörg , Sunday, 13.01.2002, 23:06 (vor 8730 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Auszüge aus von point/Thomas am 13. Januar 2002 20:39:02:

Es stellt sich die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten kann, aus Sicht der Verlagsinteressen...

Es stellt sich auch die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten
kann, aus Sicht des Autoreninteresses... ;-)

Immerhin hat Arne bei solchen Sachen auch ein Wörtchen mitzureden.

Außerdem würde es sich empfehlen, zumindest die Titelzeile "Welcome to
Adobe GoLive 5" beizeiten abzuändern, damit es nicht allzu stümperhaft
aussieht.

Nochmal die Frage von gestern: Was bedeutet der Zusatz "point/"?

Jörg

Re: Auszüge aus

point/Thomas, Monday, 14.01.2002, 00:25 (vor 8730 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Auszüge aus von Jörg am 13. Januar 2002 21:06:13:

Es stellt sich auch die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten
kann, aus Sicht des Autoreninteresses... ;-)
Immerhin hat Arne bei solchen Sachen auch ein Wörtchen mitzureden.

Er hat nicht nur "ein Wörtchen mitzureden" - er hat das zu entscheiden. Deshalb habe ich *ihn* ja auch direkt angesprochen. Da ich seine mailadresse nicht habe, geschah das hier. That´s all.

Außerdem würde es sich empfehlen, zumindest die Titelzeile "Welcome to
Adobe GoLive 5" beizeiten abzuändern, damit es nicht allzu stümperhaft
aussieht.

Besser "stümperhaft" als überhaupt nicht, gell? Ausser theoretischen Überlegungen habe ich von anderen noch keinen Diskussionsvorschlag (und um einen solchen handelt se sich ja) gesehen.

Nochmal die Frage von gestern: Was bedeutet der Zusatz "point/"?

Er bedeutet, daß es oft mehrere Thomas gibt... Point ist mein Nick.

bye
Thomas

Re: Auszüge aus

plupp, Monday, 14.01.2002, 10:26 (vor 8729 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Re: Auszüge aus von point/Thomas am 13. Januar 2002 22:25:50:

Besser "stümperhaft" als überhaupt nicht, gell? Ausser theoretischen Überlegungen habe ich von anderen noch keinen Diskussionsvorschlag (und um einen solchen handelt se sich ja) gesehen.

nachdem das "stümperhafte" von dir als grund für eine neue darstellung gesehn wurde, ist es besser als nix, hm. hab ja generell nix gegen leute, die handeln, anstatt zu reden, aber nur so hinklatschen ist bestimmt nicht gut.

den gesamten inhalt des buches widergeben zu wollen, ist bestimmt nicht im verlagsinteresse. ausserdem müsstest du das buch dann fast komplett abschreiben, das es schon recht kurzgehalten ist.

lies es erstmal fertig und lass es auf dich wirken. ohne den kompletten inhalt zu kennen, fände ich es schlicht verfälschend eine inhaltsangabe / zusammenfassung zu machen.

Re: Auszüge

Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 23:45 (vor 8730 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Auszüge aus von point/Thomas am 13. Januar 2002 20:39:02:

Arne, ich habe einfach mal eine Grob-Struktur (unverlinkt, natürlich, und ohne Kaufzwang ;-)) vorläufig ins Netz gestellt. Schau es Dir doch mal an. Es stellt sich die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten kann, aus Sicht der Verlagsinteressen ...

Wahrscheinlich nicht. Das ist denen vermutlich zu weitgehend. Eigentlich ist es MIR schon zu weitgehend. :-)

Ich bin auch sehr skeptisch, ob es überzeugen würde. Letzten Endes sind es in dieser Präsentation immer noch Behauptungen, und die Quellenhinweise dahinter sind für den Leser nur Zahlen. Du hast die Crux ja schon angesprochen: Das Thema IST nun mal a) komplex und b) sind die gesammelten Infos der heutigen Medienpropaganda und zum Teil auch der Intuition völlig entgegengesetzt.

Ich muss mal in Ruhe drüber nachdenken, hab gerade den Kopf voll mit den Links für die Startwebsite. Ich melde mich.

Arne

Re: Auszüge

point/Thomas, Monday, 14.01.2002, 02:17 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Auszüge von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 21:45:28:

Wahrscheinlich nicht. Das ist denen vermutlich zu weitgehend. Eigentlich ist es MIR schon zu weitgehend. :-)

Verständlich. ;-)

Ich bin auch sehr skeptisch, ob es überzeugen würde. Letzten Endes sind es in dieser Präsentation immer noch Behauptungen, und die Quellenhinweise dahinter sind für den Leser nur Zahlen. Du hast die Crux ja schon angesprochen: Das Thema IST nun mal a) komplex und b) sind die gesammelten Infos der heutigen Medienpropaganda und zum Teil auch der Intuition völlig entgegengesetzt.

Alternativ wäre dann vielleicht zu überlegen, ob man deutlich weniger Thesen widerlegt, die aber dafür gründlicher, unter direkten Belegen und Erläuterungen, ohne umständliche Zahlen als Quellenverweis. So oder so gibt es aber wahrscheinlich einen Konflikt zwischen notwendiger Faktentiefe und Deinen/des Verlags Interessen.

Ich muss mal in Ruhe drüber nachdenken, hab gerade den Kopf voll mit den Links für die Startwebsite. Ich melde mich.

OK. War ja auch nur mal ein Diskussionsvorschlag. Meine Zeit ist auch knapp bemessen. Ich komme ja nicht mal mehr zum Fertiglesen des Buches vor lauter Korrespondenz über´s Buch. ;-)

bye
Thomas

Re: Auszüge

Arne Hoffmann, Monday, 14.01.2002, 10:45 (vor 8729 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Re: Auszüge von point/Thomas am 14. Januar 2002 00:17:45:

Alternativ wäre dann vielleicht zu überlegen, ob man deutlich weniger Thesen widerlegt, die aber dafür gründlicher, unter direkten Belegen und Erläuterungen, ohne umständliche Zahlen als Quellenverweis.

Genau das hätte ich nach Einmal-drüber-Schlafen auch vorgeschlagen. Eigentlich bringt es ja wenig, meinem Buch getreu folgend jede einzelne Widerlegung anzuführen. Ich habe "Sind Frauen bessere Menschen?" ja auch dramaturgisch aufgebaut, z. B. erst eine Widerlegung der einfachen Sachen, wie man sie auch in den Eichborn-Lexika zu populären Irrtümern finden könnte und dann zu der komplexeren Materie der (sexuellen) Gewalt. Vielleicht solltest du auf deiner Website überblicksmäßig nur die wichtigsten feministischen Irrtümer und eine kurze Widerlegung im Fließtext unterbringen, etwa so:

"FRAUEN VERDIENEN BEI GLEICHER ARBEIT 30 PROZENT WENIGER ALS MÄNNER"
(Behauptung ungeprüft übernommen etwa von "Report" am 7.1.2002)

Mittlerweile hat nicht nur die Europäische Union ihren früheren Vorwurf zurückgezogen, in Deutschland gebe es ein frauenfeindliches Lohngefälle. "In der Tat war ermittelt worden, dass Frauen trotz der dargelegten eingeschränkten Belastbarkeit und Einsatzbereitschaft im Vergleich zu Männern in fast jedem Beruf, den sie gemeinsam mit männlichen Kollegen ausüben, identisch bezahlt werden". Selbst das Frauenministerium beginnt zu erkennen, dass von einer Lohndiskriminierung nicht länger die Rede sein kann: "Technische Angestellte werden in der Regel besser bezahlt als kaufmännische, auch wenn sie der gleichen Leistungsgruppe angehören; der größte Teil der weiblichen Angestellten übt aber kaufmännische Tätigkeiten aus. Jeder fünfte männliche Angestellte hat eine (Fach-)Hochschulausbildung, aber nur knapp jede zwanzigste Frau. ... Weibliche Angestellte sind im Durchschnitt jünger (36 Jahre, Männer 42) und haben damit ein geringeres Dienstalter (9 bzw. 13 Jahre). Das Ministerium nennt weitere Gründe: Frauen machen weniger Überstunden und weniger Tätigkeiten, für die es Schmutz-, Lärm- oder Gefahrenzulagen gibt. Sie leisten selten Schichtarbeit."
Am 18. Januar 2001 schließlich meldete die Deutsche Presseagentur (dpa), dass man auch einer Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft (IW) in Köln zufolge von ungleichem Lohn für gleiche Arbeit nicht länger sprechen könne. Zwar erhielten Frauen in unbefristeter Vollzeitbeschäftigung immer noch nur 84 Prozent der monatlichen Durchschnittslöhne von Männern. "Berücksichtigt man aber Unterschiede bei Alter, Qualifikation, beruflicher Stellung oder Dauer der Betriebszugehörigkeit, werden Frauen in puncto Entlohnung NICHT diskriminiert. ... Mit Ausnahme der Handelsberufe erzielten Frauen mit gleicher Qualifikation auf gleichen Arbeitsplätzen in allen Berufsgruppen sogar etwas HÖHERE Brutto-Stundenlöhne."

(Seitenangabe meines Buches und der Verweis, dass dort weitere Fakten und Quellenangaben zu finden sind)

Dasselbe mit sieben/acht anderen Irrtümern und fertig. :-)

Du kannst natürlich gerne Links zu bereits im Web existierenden Artikeln von mir setzen, beispielsweise zu meinem NOVO-Artikel über männliche Opfer häuslicher Gewalt, meinem eigentuemlich-frei-Artikel zur Pornographie oder zu meinen INVISIBLE MEN.

So oder so gibt es aber wahrscheinlich einen Konflikt zwischen notwendiger Faktentiefe und Deinen/des Verlags Interessen.

Dann muss die Faktentiefe eben zurückstehen. Sorry, aber es ist für einen an dem Thema wirklich Interessierten NICHT unzumutbar, 36,- DM für ein 600-Seiten-Buch mit zahlreichen Internetverweisen als Bonus zu erhalten. Wenn du ins Kino gehst, zahlst du mit allem Drum und Dran 20 DM für zwei Stunden; mit meinem Buch hast du einen Monat lang gute Unterhaltung, wenn du es voll auskostest. :-)

Re: Auszüge

point/Thomas, Monday, 14.01.2002, 15:19 (vor 8729 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Auszüge von Arne Hoffmann am 14. Januar 2002 08:45:38:

So oder so gibt es aber wahrscheinlich einen Konflikt zwischen notwendiger Faktentiefe und Deinen/des Verlags Interessen.

Dann muss die Faktentiefe eben zurückstehen. Sorry, aber es ist für einen an dem Thema wirklich Interessierten NICHT unzumutbar, 36,- DM für ein 600-Seiten-Buch mit zahlreichen Internetverweisen als Bonus zu erhalten. Wenn du ins Kino gehst, zahlst du mit allem Drum und Dran 20 DM für zwei Stunden; mit meinem Buch hast du einen Monat lang gute Unterhaltung, wenn du es voll auskostest. :-)

(Wenn ich weiterhin soviel über das Buch schreibe, statt weiterzulesen, dauert es ein Jahr. Dann hab ich noch mehr davon... ;-)

So war das auch nicht gemeint. Klar ist der Preis zumutbar. Nein, ich meinte folgendes: Es ergibt sich für Dich als "Faktensammler" generell immer ein zwangsläufiger Konflikt zwischen dem Bestreben einerseits, zur Aufklärung beizutragen (ich geh dabei natürlich davon aus, daß Du auch im Thema selbst engagiert bist, und nicht nur mit dem Thema Geld verdienen willst - ein ohnehin schwieriges Unterfangen,wie ich mir vorstelle ;-) und möglichst viele Bücher zu verkaufen andererseits.

Um "Internet-Laufkundschaft" zum Kauf zu bewegen, musst Du Inhalte kostenlos "rausrücken"; je mehr Inhalte Du rausrückst (was im Interesse der Überzeugungskraft bei diesem komplexen Thema nötig ist, weil erst das einigermaßen komplette Gesamtbild Überzeugungskraft entfaltet und nicht 1,2 Beispiele), umso mehr mindert sich möglicherweise die Notwendigkeit für den Leser, das Buch zu kaufen.

Diesen Zielkonflikt kannst nur Du als Autor selbst lösen. Es macht deshalb auch keinen Sinn für mich, etwas in dieser Richtung zu verfassen, da ich nie die Gratwanderung zwischen zuviel-zuwenig in Deinem Sinn beurteilen kann. Das ist mir inzwischen klar geworden.

bye
Thomas

Re: Auszüge aus

plupp, Monday, 14.01.2002, 10:18 (vor 8729 Tagen) @ point/Thomas

Als Antwort auf: Auszüge aus von point/Thomas am 13. Januar 2002 20:39:02:

Arne, ich habe einfach mal eine Grob-Struktur (unverlinkt, natürlich, und ohne Kaufzwang ;-)) vorläufig ins Netz gestellt. Schau es Dir doch mal an. Es stellt sich die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten kann, aus Sicht der Verlagsinteressen... Das müsstest Du mit denen ausmachen. Immerhin kann man das Ganze ja durchaus als Werbung fürs Buch sehen. Wenn Du möchtest, Kontakt auch per mail.
http://members.tripod.de/pointtom/
bye
Thomas

ich weis immernoch nicht, was du mit unverlinkt meinst. dass gar kein link drauf deutet, wäre ein widerspruch zu dem link, den du selbst angegeben hast. zumal es, wenn ansprechend, nicht nur unvermeidbar, sondern auch unverbietbar ist, dass jemand einen link darauf setzt. und was soll so schlecht daran sein, eine gut besuchte website zu haben? in deinen vorherigen formulierungen bezogst du dich auf ein forum als vergleich zu einer reinen darstellung. das sind zwei verschiedene paar schuhe

plupp

Re: Auszüge aus

plupp, Monday, 14.01.2002, 10:43 (vor 8729 Tagen) @ plupp

Als Antwort auf: Re: Auszüge aus von plupp am 14. Januar 2002 08:18:06:

Arne, ich habe einfach mal eine Grob-Struktur (unverlinkt, natürlich, und ohne Kaufzwang ;-)) vorläufig ins Netz gestellt. Schau es Dir doch mal an. Es stellt sich die Frage, ob man alle Thesen in dem Umfang auflisten kann, aus Sicht der Verlagsinteressen... Das müsstest Du mit denen ausmachen. Immerhin kann man das Ganze ja durchaus als Werbung fürs Buch sehen. Wenn Du möchtest, Kontakt auch per mail.
http://members.tripod.de/pointtom/
bye
Thomas

ich weis immernoch nicht, was du mit unverlinkt meinst. dass gar kein link drauf deutet, wäre ein widerspruch zu dem link, den du selbst angegeben hast. zumal es, wenn ansprechend, nicht nur unvermeidbar, sondern auch unverbietbar ist, dass jemand einen link darauf setzt. und was soll so schlecht daran sein, eine gut besuchte website zu haben? in deinen vorherigen formulierungen bezogst du dich auf ein forum als vergleich zu einer reinen darstellung. das sind zwei verschiedene paar schuhe
plupp

der hinweis auf deiner startseite "Wir bitten Sie darum, auf diese site zu verweisen, wenn auch Ihnen das Thema wichtig erscheint. Vielen Dank!" macht deinen grundsatz der "unverlinktheit" zunichte.

Re: Auszüge aus

point/Thomas, Monday, 14.01.2002, 14:48 (vor 8729 Tagen) @ plupp

Als Antwort auf: Re: Auszüge aus von plupp am 14. Januar 2002 08:18:06:

ich weis immernoch nicht, was du mit unverlinkt meinst. dass gar kein link drauf deutet, wäre ein widerspruch zu dem link, den du selbst angegeben hast.

Sollte schlicht heissen: Der einzige link im net, der existiert, ist nur hier im Forum zu finden, da es um einen Diskussionsvorschlag ging und nicht darum, diesen kurzen Entwurf möglichst breit publik zu machen. Und da dieser Zweck erfüllt ist, wird es jetzt wieder vom server genommen.

Ich hoffe, jetzt findest auch Du es ausreichend "unverlinkt"... ;-)

bye
Thomas

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