Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 13:56 (vor 8730 Tagen)
Vielleicht kennt ihr es ja schon, aber dieses Portal sieht mir sehr reizvoll aus:
http://frauen.startwebseite.net
Nett wäre es natürlich, wenn Startwebsite.de eine vergleichbare Seite auch für Männer anbieten würde. Dass sie das nicht tun, kann man den Betreibern nicht anlasten: Jeder Interessent an einem Thema wird dazu ermuntert, eine solche Seite zusammenzustellen: http://www.startwebseite.de/mitmach.htm Das würde mich ja schon in den Fingern jucken, aber es ist zeitlich bei mir im Moment absolut unmöglich. Hat von euch jemand Lust und Zeit, der nicht schon in andere Projekte eingebunden ist? Wir hätten es zwar schwerer, weil es im Web kaum Sites über z. B. Männerarchive, Männerbildung, "männliche Kraft" oder Online-Männerzeitschriften gibt. Aber wenn man bedenkt, dass selbst eine Startwebsite für Nymphensittiche existiert (http://nymphensittiche.startwebseite.net ... "Sittichpower"?), sollten wir Männer eigentlich auch irgendwo ein Plätzchen finden. Beim Zusammentragen von URLs würde ich mich zur Not auch noch beteiligen können.
Was meint ihr dazu? Wie lange würde das wohl dauern, so eine Site zu erstellen?
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
plupp, Sunday, 13.01.2002, 15:04 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 11:56:18:
Was meint ihr dazu? Wie lange würde das wohl dauern, so eine Site zu erstellen?
die links zusammensuchen: drei bis vier tage intensiver arbeit.
links sortieren (struktur, sparten, relevanz, doppeltes, namensgebung): ein bis zwei tage
muss man den kompletten html code selbst machen?
wenn ja, rechne dafür den rest der woche für nen durchschnittlich schnellen tipper. wenn nicht, einfach einschicken.
also sagen wir mal 4 bis 7 tage eines amateurs fürs erste, damit es nach was aussieht. inhaltsangaben braucht man da ja nicht, geht eben nur um nen linkverzeichnis ohne kommentar. die titel der links müssen allerdings so aussagekräftig sein, dass sie einen erklärungstext (für den kein platz ist) ersetzen.
danach ne woche ürlaub 
seite pflegen kommt später (tote links entfernen, neue links hinzufügen, evtl kategorie eines links ändern)
kommts hin?
kannst natürlich auch nen profi engagieren. sag bescheid, wenn du ne empfehlung brauchst. nur dem müsstest du wohl auch die links geben oder ihn erstmal komplett ins thema einführen, damit er weis, was drauf gehört. wenn du den code selbstmachen musst, meld dich einfach bei mir oder frag mal kiwi (falls er noch nen sekündchen zeit hat, was ich bezweifel).
gruss
plupp
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 15:29 (vor 8730 Tagen) @ plupp
Als Antwort auf: Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von plupp am 13. Januar 2002 13:04:42:
Hm, hört sich aber im Prinzip machbar an. Zumindest nicht wesentlich arbeitsintensiver als etwa zwei Ausgaben des zines. Letztes Jahr hätte ich noch Luft genug gehabt, mich einfach mal an die Arbeit zu setzen. Jetzt bin ich erst mal voll ausgebucht bis Juli, und wie´s dann weitergeht kann noch keiner sagen. Ich behalte das mal im Hinterkopf, wenn sich hier sonst keiner findet.
Arne
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
plupp, Sunday, 13.01.2002, 15:58 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 13:29:17:
Hm, hört sich aber im Prinzip machbar an. Zumindest nicht wesentlich arbeitsintensiver als etwa zwei Ausgaben des zines. Letztes Jahr hätte ich noch Luft genug gehabt, mich einfach mal an die Arbeit zu setzen. Jetzt bin ich erst mal voll ausgebucht bis Juli, und wie´s dann weitergeht kann noch keiner sagen. Ich behalte das mal im Hinterkopf, wenn sich hier sonst keiner findet.
Arne
bin leider auch ganz schön eingespannt, weist ja womit. hm, nen fleissiger zine-leser müsste es bei dem job nen bisschen leichter haben, da das zine ne menge links als ressource für so ne seite bietet und es müssen ja schliesslich nur die links gesammelt werden. muss sich nur noch jemand mit der struktur beschäftigen. hm, solls ne deutsche oder internationale seite werden?
dazu noch so allgemeinsammelnde linkarchive wie mannlinker.de und das müsste für den anfang reichen. (nicht komplett abschreiben, aber nen paar ausgesuchte links)
wenn das fertig is, anfragen, wie das mit dem erstellen der seite ist oder jetzt schon. wenn die das nicht machen, wobei es so aussieht, als wollten sie es strikt im einheitlichen design halten, findet sich schon jemand mit html-kenntnis.
also, wer vollendet das werk?
plupp
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 16:54 (vor 8730 Tagen) @ plupp
Als Antwort auf: Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von plupp am 13. Januar 2002 13:58:08:
bin leider auch ganz schön eingespannt, weist ja womit.
Ja, weiß ich. Du und Kiwi, ihr seid komplett eingespannt, genauso wie Jörg zum Beispiel. Es habe aber schon andere Leute vages Interesse an so einer Aufgabe geäußert. Wenn sich hier keiner findet, stell ich´s noch mal ins nächste zine.
Der Vorteil wäre natürlich, dass diese Infoseite von "politisch bewussten" Männern gestaltet werden würde. Manche "Linksammlungen für Männer" bieten nicht mehr als diese Men´s-Health-Ideologie, der zufolge sich Männer für nichts anderes als Autos, Grillen, Fußball und Sex interessieren.
Andererseits dürfte so ein Portal natürlich auch nicht NUR aus politischen Sites bestehen. Es gibt da ja z. B. auch noch "Herberts Männerseiten" und solche Sachen. Das Portal soll ja auch für Leute reizvoll sein, die von Maskulismus noch gar nichts wissen.
Das Links-Sammeln können wir ja hier schon machen. Einige Sites sind sehr naheliegend: dieses Forum (*hüstel*), pappa.com, vafk.de, maennerrat.de, maennerschutz.org, tauwetter.de, um nur einige zu nennen. Zentrale Sites der Homosexuellen als Unterrubrik könnte ich von allen Leuten hier vermutlich noch am ehesten beisteuern: www.eurogay.de, www.gayforum.de, www.dbna.de, www.braveboy.de, www.queer.de
hm, nen fleissiger zine-leser müsste es bei dem job nen bisschen leichter haben, da das zine ne menge links als ressource für so ne seite bietet und es müssen ja schliesslich nur die links gesammelt werden.
Wenn hier sonst schon keiner Zeit haben sollte, haben die Mitglieder dieses Forums vielleicht noch ein paar Vorschläge für Links?
muss sich nur noch jemand mit der struktur beschäftigen. hm, solls ne deutsche oder internationale seite werden?
ICH würde definitiv für eine deutsche Site mit einer ganz kleinen Rubrik internationaler Links plädieren. Auch die kann ich gerne selber zur Verfügung stellen.
dazu noch so allgemeinsammelnde linkarchive wie mannlinker.de
Stimmt, den gibt´s ja auch schon! Hab ich gar nicht mehr dran gedacht.
Also gemeinsam ginge das schon. Wie du sagst, bräuchten wir halt jemanden, der 4-7 Tage Zeit hätte und sich mit html auskennt.
Nicht zu vergessen ...
Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 17:06 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 14:54:36:
... die ästhetisch reizvollen Seiten wie http://www.atpictures.com (Ja, mein Gott, wo man halt so hinsurft 
auch Nicht zu vergessen ...
plupp, Sunday, 13.01.2002, 20:29 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Nicht zu vergessen ... von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 15:06:12:
http://stadt.gay-web.de/ (na das müsste man(n) doch kennen)
http://www.oscar-wilde.de/ (is nen gay- online-buchshop nen link wert?)
http://www.homo.de/guide/guide.asp (veranstaltungskalender für den ganzen deutschsprachigen raum)
http://www.lsvd.de (hattest du den schon aufgelisstet?)
und moni nich vergessen
http://www.maenner-maenner.com
(mit neuer u-liste gegen das gewschg)
nen link auf ferdis forum für überzeugte singlemänner
singles.maennerschutz.org
wie wärs noch mit ibgm.maennerschutz.org (interessensgemeinscht beruflich und gesellschaftlich benachteiligter männer)
na auf, wo bleiben die vorschläge?
gruss
plupp
@ plupp
Arne Hoffmann, Monday, 14.01.2002, 00:36 (vor 8730 Tagen) @ plupp
Als Antwort auf: auch Nicht zu vergessen ... von plupp am 13. Januar 2002 18:29:02:
Ich hab dir gerade die Linkliste abgeschickt und dabei festgestellt, dass z. B. die Nymphensittichseite auch auf Buchtipps bei amazon Links setzt. Das würde ich dann natürlich noch gerne nachtragen:
Plädoyer für einen selbstbewussten Mann: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3896023829/ref=pd_sim_books_dp/302-1908579-6991217
Der Winterschlaf der Männer ist vorbei: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3783118484/ref%3Dpd%5Fsim%5Fbooks%5Fdp/302-190857...
Potent werden. Das Handbuch für Männer: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3456835345/qid=1010956974/sr=2-2/ref=sr_2_1_2/302...
Der Mann 2000: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3800037556/qid=1010957081/sr=2-1/ref=sr_2_1_1/302...
Männer auf der Suche: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3895300233/qid=1010957167/sr=2-5/ref=sr_2_3_5/302...
Scheidungsratgeber von Männern für Männer: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499608618/qid=1010957514/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/302...
Die Prinzenrolle. Über die männliche Sexualität: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499199661/qid%3D1010957595/302-1908579-6991217
Wie du siehst, habe ich mich bewusst nicht nur auf die feminismuskritische Schiene verlegt, damit es nicht zu einseitig wird. Stattdessen sollten die Titel informativ sein und einen Nutzwert darstellen.
Auf GAR keinen Fall vernachlässigen sollte man auch die Seite http://willy-online.de, auch wenn sie gerade überarbeitet wird.
Bitte nimm meine Vorschläge noch mit rein.
Re: @ plupp
plupp, Monday, 14.01.2002, 11:45 (vor 8729 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: @ plupp von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 22:36:39:
ich gebs weiter. danke 
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Jörg , Sunday, 13.01.2002, 17:08 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 11:56:18:
Hallo Arne,
eine einfache Linksammlung zu erstellen ist von der technischen Seite her
prinzipiell keine große Sache.
Die Frage ist nur, wieviel Sinn so etwas macht.
Ich persönlich halte eine simple Aneinanderreihung von Links nur dann für
sinnvoll, wenn die Links mit erklärenden Kurzkommentaren ausgestattet sind -
sofern sie nicht selbsterklärend sind, was jedoch bei nur wenigen Links der
Fall sein dürfte.
Für am vielversprechendsten halte ich die Idee von Thomas, eine Website zu
erstellen, die gewissermaßen als Appetitanreger kurz und knapp auf einige
wesentliche Themen eingeht. Gleichzeitig sollte solch eine Website meines
Erachtens aber auch Infos in Form von Links und Literaturhinweisen bieten
für die Leute, die Geschmack am Thema gefunden haben.
Ich sehe das Hauptproblem im Grunde genommen darin: Wer ist überhaupt in
der Lage, eine solche Website mit Text zu füllen, der gleichzeitig gewisse
Qualitätskriterien erfüllt hinsichtlich der sprachlichen Darstellung und
des inhaltlichen Aufbaus? Wer hat ausreichendes Hintergrundwissen und kann
dies auch überzeugend an den Mann/an die Frau bringen? Und wenn ich über
diesen Aspekt nachdenke, fallen mir zum bisherigen Zeitpunkt nicht allzu
viele Leute ein, die diesen Anforderungen genügen würden.
Bei einem überzeugenden Konzept sollte die technische Umsetzung dann nicht
mehr das Problem sein. Ich beispielsweise sehe mich durchaus dazu in der
Lage und hätte auch die Zeit dazu, eine Website von einfacher bis mittlerer
Komplexität zu erstellen - aber ich würde mich nur für etwas engagieren
wollen, von dem ich auch einigermaßen überzeugt wäre. Es gibt schon genug
Seiten im Netz, die inhaltlich an die Sprachkompetenz eines 15-jährigen
Hauptschülers oder an die Frustriertheit eines verbohrten Sonderlings
erinnern.
Gruß, Jörg
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Arne Hoffmann, Sunday, 13.01.2002, 18:08 (vor 8730 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Jörg am 13. Januar 2002 15:08:31:
Hi Jörg,
eine einfache Linksammlung zu erstellen ist von der technischen Seite her
prinzipiell keine große Sache. Die Frage ist nur, wieviel Sinn so etwas macht. (...) Für am vielversprechendsten halte ich die Idee von Thomas, eine Website zu erstellen, die gewissermaßen als Appetitanreger kurz und knapp auf einige wesentliche Themen eingeht.
Da hast du schon Recht, aber die Projekte können ja auch beide stattfinden und nicht entweder das eine ODER das andere. Ist ja auch nicht so, als ob wir bis Ende der Woche damit fertig sein müssten. Wenn ich mich zwischen beiden Dingen entscheiden müsste, da stimme ich voll mit dir überein, dann wäre Thomas Vorschlag notwendiger und sinnvoller. Gleichzeitig wäre das ein recht arbeitsintensives Projekt. Eine nebenher geschaffene "einfache Linksammlung" hätte meines Erachtens den Vorteil, dass sie a) schneller zu erstellen wäre und b) Leute an Männerpolitik/Männerrechte heranführen könnte, die noch gar nicht wissen, dass es dieses Thema gibt bzw. was dahinter steckt. Ich könnte mir vorstellen - und ich mag mich da irren - dass sich die Existenz eines solchen Startportals speziell für Männer im Internet herumspricht. Manche klicken darauf, weil sie sich vielleicht tatsächlich nur Links zu den "klassischen" Männerthemen versprechen. Dann stoßen sie aber auf eine Rubrik "Männerbewegung" und sind erstmal irritiert, vielleicht belustigt, werden dann neugierig und schauen, was sich dahinter verbirgt.
Wie schon gesagt, vielleicht überschätze ich das ja auch. Deshalb wollte ich ja gerade hören, was ihr so dazu meint.
Wenn eine solche Linksammlung natürlich Kräfte abzöge, die für die Erstellung einer tiefergehenden Site gebraucht würden, dann sollte man diese Idee vielleicht erst mal nach hinten schieben.
Ich sehe das Hauptproblem im Grunde genommen darin: Wer ist überhaupt in
der Lage, eine solche Website mit Text zu füllen, der gleichzeitig gewisse
Qualitätskriterien erfüllt hinsichtlich der sprachlichen Darstellung und
des inhaltlichen Aufbaus? Wer hat ausreichendes Hintergrundwissen und kann
dies auch überzeugend an den Mann/an die Frau bringen? Und wenn ich über
diesen Aspekt nachdenke, fallen mir zum bisherigen Zeitpunkt nicht allzu
viele Leute ein, die diesen Anforderungen genügen würden.
Hm, an das Problem hab ich noch gar nicht gedacht.
Re: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?)
Jörg , Monday, 14.01.2002, 00:10 (vor 8730 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Internettipp für die Frauen in diesem Forum (und Anregung für Männer?) von Arne Hoffmann am 13. Januar 2002 11:56:18:
Hallo nochmal,
ein Problem ist noch gar nicht erwähnt worden: Die von Dir angegebene
Seite verursacht bei einem Netscape-Browser einen Javascript-Fehler, so
daß die Seite gar nicht dargestellt wird. Wenn der Grund dafür in den
von startwebseite.net zur Verfügung gestellten Scripts liegt, ist das
eigentlich schon ein KO-Kriterium, da somit ein nicht unerheblicher Teil
von Interessenten von vornherein ausgeschlossen ist.
Gruß, Jörg