Hallo,
in diesem Forum habe ich bis jetzt mehr gelesen als gepostet und ich denke, daß das auch so bleiben wird.
Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, daß bei einer derartigen Verhärtung der Fronten jemals eine gesellschaftliche Lösung zustande kommen wird, die beiden Geschlechtern gleichermaßen gerecht wird.
Daß die Überprivilegierung von Frauen Ausmaße erreicht hat, die mit dem Wort ungerecht nur sehr unzureichend beschrieben ist, steht dabei außer Frage. Die Sachverhalte, die mich zu dieser Auffassung bringen, sind allen hier bekannt.
Die ganze Diskussion krankt an der Annahme, daß bessere Einsicht auch notwendigerweise dazu führen müsse, daß sich gesamtgesellschaftlich etwas ändert, wenn man nur beharrlich genug seine Standpunkte darlegte.
Gesellschaft funktioniert aber anders: Mehrheiten bestimmen und ob die Mehrheit dabei objektiv Recht hat oder nicht ist sekundär, wenn`s denn überhaupt eine Rolle spielt.
Wir Männer stehen auf verlorenem Posten, weil Frauen sich aufgrund der gesellschaftlichen Rolle, die ihnen im Laufe der Jahrhunderte zugewiesen worden war, natürlich emanzipieren mußten. Wir Männer haben zu dieser Emanzipation praktisch nichts beigetragen und deswegen haben wir auch ganz schlechte Karten, wenn wir uns einbilden, daß wir diejenigen sein könnten, die den Frauen sagen, wann Schluß sein muß.
Ich plädiere deshalb ernsthaft dafür, sich den Frauen umfassend zu entziehen: Wir klinken uns aus. Wir weigern uns, die Rollen weiter zu übernehmen, die UNS im Laufe der Jahrhunderte zugewachsen sind und lassen die Frauen ALLES alleine machen. Wir heiraten keine westlichen Frauen mehr. Wir zeugen keine Kinder mehr mit ihnen (Thema Zahlvater erledigt). Wir reden nicht mehr mit ihnen. Wir sind fies und gemein, wo wir nur können. Wir arbeiten nicht mehr in den Jobs, die uns die Frauen nur allzu bereitwillig überlassen. Wir werden keine Soldaten mehr. Wir parken konsequent auf Frauenparkplätzen. Wir lassen Frauen wo es nur geht im Regen stehen und machen ihnen das Leben so schwer wie möglich.
Gleichzeitig boykottieren und untergraben wir Frauenkarrieren unter Ausnutzung des Umstandes, daß wir gesellschaftlich noch relevant sind. Wir verlassen politische Parteien, die Quotenregelungen haben. Wir fliegen nicht in Flugzeugen, die von Frauen pilotiert werden. Wir geben weiblichen Bedienungen kein Trinkgeld mehr.Wenn Frauen uns schlagen, dann schlagen wir zurück. Kurzum: Wir zwingen Frauen, sich mit uns in den "Krieg der Geschlechter" zu begeben, noch bevor er von uns nicht mehr gewonnen werden kann.
Selbstverständlich ist das illusorisch. Aber es ist eine schöne Illusion und beschreibt einen tendenziell richtigen Weg, wie ich glaube.

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

"Aber es ist eine schöne Illusion und beschreibt einen tendenziell richtigen Weg, wie ich glaube."

Du beschreibst hier einen absolut sinnlosen Kleinkrieg, der zu nichts führt.

Du willst keine westlichen Frauen mehr heiraten ? Macht dich ein "Sklavin" glücklicher, weil du sie anschieben kannst, wenn sie aufmukt ?

Du willst keine Kinder mehr zeugen ? Wo bleibt dann dein persönlicher Kinderwunsch ?

Du willst alle berufstätigen Frauen niedermachen ? Aber putzen dürfen wir schon noch für dich ?

Wo bleibt dein Selbstbewusstsein ? Du benimmst dich wie ein pubertierender Jüngling nach seinem ersten Korb ......

Starke Männer haben mit starken Frauen keine Probleme.

Das Zauberwort heißt Toleranz - mit Ignoranz drehst du dich immer nur im Kreis.

Ich gebe euch völlig Recht, dass man das Unrecht an den Frauen nicht mit Unrecht an Männern wett machen kann - das gilt aber eben auch anders herum.

Normfrau

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Hallo Max,

prinzipiell zeigt Dein Beitrag in die richtige Richtung. Gewerkschaften und Arbeiterbewegungen haben in der Vergangenheit beeindruckende Verbesserungen fuer den ausgebeuteten Teil der Gesellschaft erreicht. Gewerkschaftliche Kampfmittel sind auch jetzt wieder in den Lage, die Kastanien aus dem Feuer zu holen. Dabei brauchen wir weder jemanden zu schlagen, was ich strikt ablehne, noch brauchen wir alle Frauen fies zu behandeln, wie Du schreibst. Es genuegt lediglich, konsequent mit keiner Frau eine irgendwie geartete auf Dauer angelegte haeusliche Gemeinschaft einzugehen. Es genuegt, jeden Geschlechtsverkehr zu verweigern, es ist vor allem notwendig, die Frauen nicht mehr so wegen ihres Aussehens zu bewundern, sondern einfach an ihnen vorbeizugehen, als ob sie irgend ein belangloser Gegenstand waeren. Kurz: Wir sollten sie ruhig als Mitmenschen anstaendig behandeln, aber nicht mehr als Frauen! Denn diese ganze Arroganz hat ein Fundament: Maennliche Bewunderung und Zuwendung! Monika, die ich persoenlich kenne und die hier auch ein Forum betreibt, hat mir mal bestaetigt, dass das die ultimative Waffe ist, die wir gegen abgehobene Weiblichkeit einsetzen koennen. Die Durchschlagskraft dieser Waffe ist gewaltig. Und Monika muss das als Frau ja wissen.

Dazu ist aber maennliche Solidaritaet erforderlich. Ich muss leider bezweifeln, ob alle Maenner diese Solidaritaet - insbesondere auf den sexuellen Gebiet - aufbringen. Aber wenn diese Solidaritaet aufgebracht wuerde, waere in wenigen Jahren der Geschlechterkrieg entschieden. Wir haben auch starke Waffen, wir muessen sie nur solidarisch zum Einsatz bringen.

Generalstreik ist angesagt, nicht die Arbeitgeber werden bestreikt, sondern die Frauen!

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Ich plädiere deshalb ernsthaft dafür, sich den Frauen umfassend zu entziehen: Wir klinken uns aus. Wir weigern uns, die Rollen weiter zu übernehmen, die UNS im Laufe der Jahrhunderte zugewachsen sind und lassen die Frauen ALLES alleine machen. Wir heiraten keine westlichen Frauen mehr. Wir zeugen keine Kinder mehr mit ihnen (Thema Zahlvater erledigt). Wir reden nicht mehr mit ihnen. Wir sind fies und gemein, wo wir nur können. Wir arbeiten nicht mehr in den Jobs, die uns die Frauen nur allzu bereitwillig überlassen. Wir werden keine Soldaten mehr. Wir parken konsequent auf Frauenparkplätzen. Wir lassen Frauen wo es nur geht im Regen stehen und machen ihnen das Leben so schwer wie möglich.
Gleichzeitig boykottieren und untergraben wir Frauenkarrieren unter Ausnutzung des Umstandes, daß wir gesellschaftlich noch relevant sind. Wir verlassen politische Parteien, die Quotenregelungen haben. Wir fliegen nicht in Flugzeugen, die von Frauen pilotiert werden. Wir geben weiblichen Bedienungen kein Trinkgeld mehr.Wenn Frauen uns schlagen, dann schlagen wir zurück. Kurzum: Wir zwingen Frauen, sich mit uns in den "Krieg der Geschlechter" zu begeben, noch bevor er von uns nicht mehr gewonnen werden kann.
Selbstverständlich ist das illusorisch. Aber es ist eine schöne Illusion und beschreibt einen tendenziell richtigen Weg, wie ich glaube.

Dein Plädoyer nach knapp 6.800 Forumsbeiträgen ist also "behandle Frauen
schlecht, weil sie Frauen sind"? Na toll. Dieser "Weg" ist für mich nichts
anderes als eine Art Kriegserklärung, deren Sinn ich nicht ganz nach-
vollziehen kann.

Aus meiner Sicht ist es das Sinnvollste, auf einen Abbau von Frauen-
privilegien hinzuarbeiten - und zwar in dem Maße, in dem auch die Rechte
der Frauen gestärkt werden. Nur so ist ein Gleichgewicht möglich.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Ich denke, es reicht wenn wir das tun was sie seit fast 30 Jahren fordern.
Wir sollten sie korrekt behandeln!
Nicht höflich, nett und zuvorkommend!
Einfach nur korrekt behandeln!
Und...
....das Gespräch verweigern, denn für ein gutes Gespräch geht eine Frau meilenweit!
Und wenn sie sich mal wieder ausweinen wollen,....
...die Klagemauer steht in Jerusalem.
Guten Flug!

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Nur so nebenbei am 19. Dezember 2001 14:23:55:

Hallo "Nur so nebenbei",

es wäre schön, wenn Du Dir einen Namen oder ein vernünftiges Pseudonym
zulegen würdest.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Jörg am 19. Dezember 2001 14:07:00:

Hi Joerg,

Aus meiner Sicht ist es das Sinnvollste, auf einen Abbau von Frauen-
[quote]privilegien hinzuarbeiten - und zwar in dem Maße, in dem auch die Rechte
der Frauen gestärkt werden. Nur so ist ein Gleichgewicht möglich.[/quote]

Deine Auffassung in allen Ehren, aber wie soll dieser Abbau denn vonstatten gehen? Dass wir auf einen Abbau von Frauenprivilegien hinarbeiten muessen, ist klar, aber wie? Wir stehen vor einer Betonwand, die inzwischen abgebunden ist und ausgehaertet ist und haben nur ein Haemmerchen und ein Meisselchen in der Hand. Meinst Du nicht auch, dass da schwereres Werkzeug vonnoeten ist?

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 19. Dezember 2001 13:45:17:

Es genuegt, jeden Geschlechtsverkehr zu verweigern

Das ist eine sehr interessante Strategie. Vergleichsweise könnte man auch konsequent die Nahrungsaufnahme verweigern, um die Supermärkte dazu zu zwingen, das Zeug für umme auszuteilen.

Ich muss leider bezweifeln, ob alle Maenner diese Solidaritaet - insbesondere auf den sexuellen Gebiet - aufbringen.

Nur weil du keinen Sex haben kannst oder willst werd ich den Teufel tun und solidarisch drauf verzichten.

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 19. Dezember 2001 13:45:17:

Tscha Ferdi - Sex ist aber nunmal DIE Triebfeder für fast alle unsere Handlungen !

Sex - sich vermehren - für den Nachwuchs sorgen - so hat die Natur uns gemacht.

Es gibt einige wenige Ausnahmen (schwule , aber auch die leben nicht abstinent hörte ich), aber das soll uns nicht stören

Das Ablehnen jeder häuslichen und körperlichen Gemeinschaft ist widernatürlich und ich hab auch gleich den passenden Beruf für dich, der alle deine Forderungen beinhaltet (einschliesslich dem "Frauen sind an allem Schuld") : werde katholischer Priester !

Normfrau

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von die Normfrau am 19. Dezember 2001 13:24:36:

"Aber es ist eine schöne Illusion und beschreibt einen tendenziell richtigen Weg, wie ich glaube."
Du beschreibst hier einen absolut sinnlosen Kleinkrieg, der zu nichts führt.
Du willst keine westlichen Frauen mehr heiraten ? Macht dich ein "Sklavin" glücklicher, weil du sie anschieben kannst, wenn sie aufmukt ?
Du willst keine Kinder mehr zeugen ? Wo bleibt dann dein persönlicher Kinderwunsch ?
Du willst alle berufstätigen Frauen niedermachen ? Aber putzen dürfen wir schon noch für dich ?
Wo bleibt dein Selbstbewusstsein ? Du benimmst dich wie ein pubertierender Jüngling nach seinem ersten Korb ......
Starke Männer haben mit starken Frauen keine Probleme.
Das Zauberwort heißt Toleranz - mit Ignoranz drehst du dich immer nur im Kreis.
Ich gebe euch völlig Recht, dass man das Unrecht an den Frauen nicht mit Unrecht an Männern wett machen kann - das gilt aber eben auch anders herum.
Normfrau

...ich weiß ja selbst, daß es illusorisch ist, anzunehmen, daß dieser Kleinkrieg stattfinden wird. Und ich brauche auch keine "Sklavin". Ich brauche überhaupt keine leibhaftigen Frauen mehr. Ich brauche auch keine Putzfrau und wenn ich eine bräuchte würde ich sie anständig für ihre Arbeit bezahlen. Und mein Selbstbewußtsein ist tatsächlich eines und zwar mit der Betonung auf "selbst". Ich habe als starker Mann starke Frauen erlebt: Als Klägerin, als Zeugin, als Richterin, als Staatsanwältin- alle in ein und demselben Verfahren,- und ich als Angeklagter in einer Verkehrssache. Ich hatte keine Chance,- nicht die geringste.
Daß das Zauberwort Toleranz heißt, mußt du mir nicht sagen. Wo ist denn bitte die Toleranz der Frauen gegenüber Männern, die ihrem Rollenklischee so verhaftet sind, wie Frauen dem ihren?
Hindert denn in dieser Gesellschaft irgendjemand eine bestimmte Frau daran, den Weg zu gehen, den sie gehen will? Jutta Limbach? Ulla Schmidt, Hertha Däubler-Gmelin, Monika Hohlmeier usw.? Und gibt es nicht genügend Frauen, die mit ihrer "traditionellen" Rolle bestens zurechtkommen? Müssen feministische Verbandsfrauen immer so tun, als sei es selbstverständlich, daß sie für alle Frauen sprechen? Gibt es keine Frauen, die es genießen, Schmuck und Pelze von den Männern geschenkt zu bekommen, die sich für den materiellen Gegenwert im Konkurrenzkampf aufreiben? Und finden diese Frauen es nicht in Ordnung, daß sie dafür die Beine br.........? Sind die unglücklich? Ist es O.K., daß in Schweden Prostituierte straffrei ausgehen, die Freier aber strafrechtlich verfolgt werden? Ist das keine Entmündigung der Frauen nach dem Motto: Wir regeln per Gesetz, was die Frauen von sich aus nicht unterlassen? Der Punkt ist doch, daß das, was einige Aktivistinnen sich vorstellen, für alle verbindlich zum Gesetz wird.
Kurzum: Sollen Frauen doch alles kriegen, was sie wollen,- außer den Männern. So jedenfalls nicht. Und dann werden wir sehen, was den Frauen am allerwichtigsten ist: Jede Wette,- es sind die Männer.

Max

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Normfrau am 19. Dezember 2001 15:12:48:

Tscha Ferdi - Sex ist aber nunmal DIE Triebfeder für fast alle unsere Handlungen !
[quote]Sex - sich vermehren - für den Nachwuchs sorgen - so hat die Natur uns gemacht.[/quote]

Tscha, Normfrau, und das vor dem Hintergrund, dass Frauen schon einen Blick auf sie mit entsprechenden gedanklichen Assoziationen als Vergewaltigung empfinden?

Und das vor dem Hintergrund, dass der Planet ohnehin schon total uebervoelkert ist und die Ressourcen kaum noch das hergeben, was fuer die Ernaehrung der vielen Menschen benoetigt wird?

Die Reaktionen zeigen, dass diese Waffe scharf ist und ihre Wirkung nicht verfehlen wuerde. Sie wird aber leider nicht wirksam, weil Streikbrecher wie elwu sie unterlaufen wuerden.

Das Ablehnen jeder häuslichen und körperlichen Gemeinschaft ist widernatürlich

...wird aber von Frauen am liebsten unter Strafe gestellt (Vergewaltigung, siehe Arne Hoffmann's Buch, ich weiss jetzt nicht auf welcher Seite). Das ist auch widernatuerlich! Wenn die gesellschaftspolitischen und gesetzlichen Voraussetzungen wieder stimmen, gebe ich die Ablehnung sofort auf. Aber jetzt begebe ich mich nicht auf duennes Eis.

werde katholischer Priester

Mit der Kirche habe ich nichts am Hut, ausserdem kann man das nur aus Ueberzeugung werden, und abstinent sind die auch nicht. Bei denen ist der Sex nur risikolos, weil mehr oder weniger geheim. (Halte Dich bereit, der Herr kommt stuendlich)

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 14:51:22:

Es genuegt, jeden Geschlechtsverkehr zu verweigern

Das ist eine sehr interessante Strategie. Vergleichsweise könnte man auch konsequent die Nahrungsaufnahme verweigern, um die Supermärkte dazu zu zwingen, das Zeug für umme auszuteilen.

Ich muss leider bezweifeln, ob alle Maenner diese Solidaritaet - insbesondere auf den sexuellen Gebiet - aufbringen.

Nur weil du keinen Sex haben kannst oder willst werd ich den Teufel tun und solidarisch drauf verzichten.

...klar ist das schwer, auf Sex zu verzichten. Verlangt ja keiner. Du sollst bloß die Finger von westeuropäischen Frauen lassen, es gibt ja noch andere. (Bei Amerikanerinnen vergeht`s dir sowieso von selbst).

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 14:51:22:

>Es genuegt, jeden Geschlechtsverkehr zu verweigern
Das ist eine sehr interessante Strategie. Vergleichsweise könnte man auch konsequent die Nahrungsaufnahme verweigern, um die Supermärkte dazu zu zwingen, das Zeug für umme auszuteilen.

Ich muss leider bezweifeln, ob alle Maenner diese Solidaritaet - insbesondere auf den sexuellen Gebiet - aufbringen.

Nur weil du keinen Sex haben kannst oder willst werd ich den Teufel tun und solidarisch drauf verzichten.

[/i]
Streikbrecher hat es immer schon gegeben, und trotzdem haben die Gewerkschaften ihre meisten Ziele erreicht.

Nur weil ich Auto fahren kann, muss ich ja nicht unbedingt Auto fahren, wenn mir die Spritpreise zu teuer werden. Wie hier gilt auch beim Sex die Marktwirtschaft: im Ausland kann Mann genuegend bezahlbaren Sex bekommen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 19. Dezember 2001 16:30:16:

Streikbrecher hat es immer schon gegeben, und trotzdem haben die Gewerkschaften ihre meisten Ziele erreicht.

Ah ja. Na dann werd ich fleissig weiter die von dir angefachte grosse Welle des männlichen Sexstreiks brechen.

Wie hier gilt auch beim Sex die Marktwirtschaft: im Ausland kann Mann genuegend bezahlbaren Sex bekommen.

Ich zahl im Inland gar nix für Sex. Dann wäre es also im Ausland teurer, zumal ich da erst mal hinkommen muss.

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 16:27:11:

...klar ist das schwer, auf Sex zu verzichten. Verlangt ja keiner.

Doch, Ferdi verlangt das, ich zitiere ihn:

<font color=blue>Es genuegt, jeden Geschlechtsverkehr zu verweigern</font>

Du sollst bloß die Finger von westeuropäischen Frauen lassen, es gibt ja noch andere.

Die Erfahrungen, die Männer aus meinem Bekanntenkreis mit Frauen aus anderen Ländern machten, egal ob die nun aus dem Osten, Asien, Lateinamerika oder sonstwoher kamen, waren insgesamt auch nicht anders bzw. besser als mit deutschen Frauen. Gab es genausoviel oder wenig Stress und gute Zeiten. Und bei Trennung eher noch mehr Probleme, da die dann oft dazu neigen, mit den Kids in ihre Heimat abzudüsen.

Bei Amerikanerinnen vergeht`s dir sowieso von selbst

?

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 16:43:09:

Viel Spass, aber pass auf, dass Du nicht mal irgendwann fuerchterlich abgezockt wirst. Einige Maenner hier koennen Arien darueber schmettern. Ich nehme aber an, Dass Du Dir genuegend Sicherungen eingebaut hast. Denn die dicken Rechnungen werden meistens erst nach dem Genuss praesentiert.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 16:52:08:

Doch, Ferdi verlangt das, ich zitiere ihn:

Ich verlange garnix, ich kann garnix von irgendwem verlangen. Ich kann nur Vorschlaege machen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 19. Dezember 2001 16:56:23:

Viel Spass, aber pass auf, dass Du nicht mal irgendwann fuerchterlich abgezockt wirst.

Das werde ich doch schon. Hat aber weniger mit Sex zu tun sondern mit dem perversen Familienrecht hierzulande.

Ich nehme aber an, Dass Du Dir genuegend Sicherungen eingebaut hast.

Für die Zukunft ja, allerdings.

Als Antwort auf: Re: Ausklinken?/Normfrau von Max am 19. Dezember 2001 15:26:44:

Hallo Max,

Sollen Frauen doch alles kriegen, was sie wollen,- außer den Männern. So jedenfalls nicht. Und dann werden wir sehen, was den Frauen am allerwichtigsten ist: Jede Wette,- es sind die Männer.

Wenn Mann sich nur genügend rar macht, dann funktioniert das sogar (eigene Erfahrung).

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Wir Männer

Mein Prof: "Vorsicht: wer WIR sagt, betrügt.."

Wir weigern uns, die Rollen weiter zu übernehmen, die UNS im Laufe der Jahrhunderte zugewachsen sind

Na das find ich auch in Ordnung

und lassen die Frauen ALLES alleine machen. Wir heiraten keine westlichen >Frauen mehr. Wir zeugen keine Kinder mehr mit ihnen (Thema Zahlvater >erledigt). Wir reden nicht mehr mit ihnen. Wir sind fies und gemein, wo >wir nur können. Wir arbeiten nicht mehr in den Jobs, die uns die Frauen >nur allzu bereitwillig überlassen. Wir werden keine Soldaten mehr. Wir >parken konsequent auf Frauenparkplätzen. Wir lassen Frauen wo es nur geht >im Regen stehen und machen ihnen das Leben so schwer wie möglich.
Gleichzeitig boykottieren und untergraben wir Frauenkarrieren unter

man(n) was soll der Unfug? bist du die männliche Alice Schwarzer?
Schon schlimm genug wenn soviel Frauen solchen Scheiß in der Rübe haben,
müssen WIR jetzt auch noch anfangen damit!?

Harald

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Normfrau am 19. Dezember 2001 15:12:48:

allem Schuld") : werde katholischer Priester !

Richtig! denn die haben zwar Sex. Aber nur mit kleinen Jungen..

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 17:31:16:

>Ich nehme aber an, Dass Du Dir genuegend Sicherungen eingebaut hast.

Für die Zukunft ja, allerdings.[/i]

Wie sehen die denn aus wenn ich mal neugierig nachfragen darf? (Vielleicht
kann der eine oder andere ja noch etwas daraus lernen.)

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Harald am 19. Dezember 2001 18:36:03:

>allem Schuld") : werde katholischer Priester !

Richtig! denn die haben zwar Sex. Aber nur mit kleinen Jungen..[/i]

Meine Güte, was ist das nun wieder für ein Schwachsinn. Weil es vielleicht
irgendwo in Deutschland mal einen katholischen Priester gab, der auf Jungen
stand, machst Du jetzt die Aussage "Katholische Priester haben nur Sex mit
kleinen Jungen" draus.

Daß in diesem Berufsbereich vielleicht eine Tendenz zur Homosexualität
vorliegt, lasse ich ja noch angehen, aber aus jedem Priester gleich einen
Pädophilen zu konstruieren ist ganz einfach Bullshit.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Jörg am 19. Dezember 2001 18:49:21:

Klingt genau so wie:

"Alle Männer sind potentielle Vergewaltiger"

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Kindergarten? von Harald am 19. Dezember 2001 18:23:04:

Wir Männer

Mein Prof: "Vorsicht: wer WIR sagt, betrügt.."
Wir weigern uns, die Rollen weiter zu übernehmen, die UNS im Laufe der Jahrhunderte zugewachsen sind
Na das find ich auch in Ordnung

und lassen die Frauen ALLES alleine machen. Wir heiraten keine westlichen >Frauen mehr. Wir zeugen keine Kinder mehr mit ihnen (Thema Zahlvater >erledigt). Wir reden nicht mehr mit ihnen. Wir sind fies und gemein, wo >wir nur können. Wir arbeiten nicht mehr in den Jobs, die uns die Frauen >nur allzu bereitwillig überlassen. Wir werden keine Soldaten mehr. Wir >parken konsequent auf Frauenparkplätzen. Wir lassen Frauen wo es nur geht >im Regen stehen und machen ihnen das Leben so schwer wie möglich.
Gleichzeitig boykottieren und untergraben wir Frauenkarrieren unter

man(n) was soll der Unfug? bist du die männliche Alice Schwarzer?
Schon schlimm genug wenn soviel Frauen solchen Scheiß in der Rübe haben,
müssen WIR jetzt auch noch anfangen damit!?
Harald

...na ja, vielleicht eher nicht, aber mir wär danach.

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Jörg am 19. Dezember 2001 18:42:00:

> > Ich nehme aber an, Dass Du Dir genuegend Sicherungen eingebaut hast.

Für die Zukunft ja, allerdings.[/i]

Wie sehen die denn aus wenn ich mal neugierig nachfragen darf?

Die mit Abstand wichtigste:

NIE wieder heiraten

Und falls doch jemals wieder mit Frau zusammenleben

-- muss sie finanziell (weitestgehend) unabhängig sein
-- Notarieller Partnerschaftsvertrag ist Pflicht

Unabhängig davon: Einkommen und Rücklagen sagen wir 'optimieren' in Bezug auf dennoch mögliche Unterhaltsforderungen

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von elwu am 19. Dezember 2001 20:36:09:

> > Ich nehme aber an, Dass Du Dir genuegend Sicherungen eingebaut hast.

Für die Zukunft ja, allerdings.[/i]

Wie sehen die denn aus wenn ich mal neugierig nachfragen darf?

Die mit Abstand wichtigste:
NIE wieder heiraten
Und falls doch jemals wieder mit Frau zusammenleben
-- muss sie finanziell (weitestgehend) unabhängig sein
-- Notarieller Partnerschaftsvertrag ist Pflicht
Unabhängig davon: Einkommen und Rücklagen sagen wir 'optimieren' in Bezug auf dennoch mögliche Unterhaltsforderungen

na bei deinem rumgevögel brauchst du auch gar nich zu heiraten, um die strafe für die streikbrecherei von den frauen zu bekommen. so einiges ist heutzutage unabhängig von einer ehe und dennoch sauteuer

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Bei dem Vorschlag handelt sich um einen "Guerilla-Krieg". Das gemeinsame,
verbindende unter den Männern ist ein Gefühl des Diskriminiertwerdens, eine diffuse Empörung und eine im Moment erst in Ansätzen entstehende "Männersolidarität".
Diese "Männersolidarität" ist entscheidend. An ihr müssen wir verstärkt arbeiten. Das fängt beim Gespräch "unter Männern" an. Da muß man die Sache beim Namen nennen und nicht den alten Männerfehler begehen, so zu tun, als wäre nichts, und als ob mann "alles im Griff" habe. Wir müssen lernen, einander unser Elend "einzugestehen". Was das betrifft, hat die Mehrheit der Männer immensen Nachholbedarf. Sie haben immer noch das alte Rollenideal im Kopf, das uns vorschreibt: "Männer klagen nicht", "Männer sind hart im Nehmen", usw. Dabei fängt das Bewußtwerden der eigenen Lage immer mit Klagen an. Na und ? Jammern ist ein guter Anfang !
Wir, die wir es heute schon geschafft haben, uns zu dem neuen männlichen Bewußtsein aufzuschwingen, müssen diese Rückständigkeit der Masse immer berücksichtigen, sie steht ja auch unter dem ideologischen Dauerbombardement der Mainstream-Medien. Wir müssen sehr "pädagogisch" mit ihnen umgehen. Ihre alte Rollenidentität vom "ganzen Kerl, der alles unter Kontrolle hat", steckt sehr tief. Die Erkenntnis, daß sie in dieser Gesellschaft die Looser sind, wollen viele nicht wahrhaben, obwohl sie es ALLE "irgendwie" fühlen. Sie haben Angst vor der desillusionierenden Wahrheit.
Neben dieser "pädagogischen" Aufgabe der Bewußtseinsschärfung ist in einem "Guerilla-Krieg" eines BESONDERS WICHTIG: Der Kampf gegen "Verräter". Diese "Verräter" sind diejenigen Männer (vor allem in der Politik), die um eigener Vorteile willen die Sache der Gegenseite vertreten und die Diskriminierung der eigenen Geschlechtsgenossen vorantreiben. Der Kampf gegen diese "Verräter" ist sehr wichtig, er eint die eigenen Reihen und dient der Bewußtwerdung der Männer.
Diese Schleimer sind mindestens genauso der Feind wie die bevorrechteten Frauen. Eigentlich sind diese "Verräter" noch schlimmer als der Feind, eigentlich sind sie der HAUPTFEIND.

Als Antwort auf: Männer-Guerilla im Geschlechterkrieg ? von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 10:27:29:

Mich packt ehrlich gesagt der Zorn, wenn ich in Arne's Buch von "Gewaltsteuer" fuer alle Maenner lese, in Basel ernsthaft vorgeschlagen und von den Gruenen (Joerg, muss diese Seite unbeding feminitengruen sein?) dem Bayrischen Landtag vorgeschlagen (Seite 113). Wann wird denn vorgeschlagen, dass alle Maenner den Judenstern tragen muessen?

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 19. Dezember 2001 14:32:52:

Wir sollten auf keinen Fall den Fehler machen und gewalttätig werden. Im Gegenteil: Wenn wir zeigen wollen, daß es wir Männer sind, die die Opfer sind, DÜRFEN WIR AUF KEINEN FALL GEWALTTÄTIG werden. Gewalttäter müssen wir konsequent ausgrenzen.
Unsere Argumente sind so gut, die Tatsachen sprechen so evident für uns, daß wir mit friedlichen Mitteln ganz sicher etwas erreichen werden. Wir brauchen allerdings einen LANGEN ATEM. Bis zur Gleichstellung der Männer dauert es mindestens 30 Jahre. So lange müssen wir reden, reden, reden. Dazu gibt es keine Alternative !

Als Antwort auf: Re: Männer-Guerilla im Geschlechterkrieg ? von Ferdi am 20. Dezember 2001 10:35:45:

Was mann unbedingt vermeiden muß: Zynismus. Alles tun, um den Humor nicht zu verlieren.
Sie auslachen. Weil: Sie sind doch offensichtlich blöd, oder ? Die Männerunterdrückung hat auch viel mit Dummheit zu tun. Die Männerunterdrücker sind nicht immer "böse", sie sind oft auch einfach nur "dumm", ihre "Argumente" sind oft so schwachsinnig, daß man sich nur noch wundern kann. Ich kann sie gar nicht hassen, ich kann mich nur wundern, wieviel Blödheit es auf der Welt gibt.

Du scheinst in einer Stimmung zu sein (die ich sehr gut kenne), daß es Zeit wird, vom Forum Urlaub zu nehmen und lieber mal ein paar Witzpages anzugucken.

Als Antwort auf: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich ! von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 10:37:15:

Wir sollten auf keinen Fall den Fehler machen und gewalttätig werden. Im Gegenteil: Wenn wir zeigen wollen, daß es wir Männer sind, die die Opfer sind, DÜRFEN WIR AUF KEINEN FALL GEWALTTÄTIG werden. Gewalttäter müssen wir konsequent ausgrenzen.
Unsere Argumente sind so gut, die Tatsachen sprechen so evident für uns, daß wir mit friedlichen Mitteln ganz sicher etwas erreichen werden. Wir brauchen allerdings einen LANGEN ATEM. Bis zur Gleichstellung der Männer dauert es mindestens 30 Jahre. So lange müssen wir reden, reden, reden. Dazu gibt es keine Alternative !

...30 Jahre? Ich habe nicht das ewige Leben, das muß einfach schneller gehen. Reden,reden,reden- hier im Forum ja, aber Frauen müssen in ihrem Alltag SOFORT zu spüren kriegen, daß es brodelt und das passiert am effektivsten nonverbal. Eine Frau, der es passiert, daß ihr von Männern mehrmals und kommentarlos die Tür vor der Nase zugeschlagen wird, wird sich die notwendigen Fragen schon selbst stellen.

Als Antwort auf: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich ! von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 10:37:15:

Hi!

Ich habe ja auch nicht zu Gewaltanwendung aufgerufen. Um Gottes Willen, wenn ich so verstanden wurde, dann weise ich das mit aller Entschiedenheit zurueck! Ich bin ein durch und durch friedlicher Mensch, wer mich kennt wird das gerne bestaetigen. Aber ich finde, wir muessen unsere Gegenstrategien der Massivitaet der gegnerischen Handlungsweise anpassen. Arne Hoffmann's Buch ist ein vortreffliches Waffenarsenal in der Auseinandersetzung mit der feministischen Gegnerschaft. Wir brauchen nur den Thesen und Behauptungen der feministischen Gegenseite die passenden Zitate aus Arne's Buch entgegenhalten. Da sie alle gut belegt sind, wird es dem feministischen Unterdrueckungsapparat kaum gelingen, sie zu entkraeften. Ausserdem sollten wir uns der Kampfmethoden der Gewerkschaftsbewegung entsinnen, die schon ganz andere Probleme bewaeltigt haben. Hier ist maennliche Solidaritaet gefordert. Gemeinsam sind wir stark. Allein schon die Frauen als Mitmenschen zu betrachten, und nicht als Frauen, waere schon ein erster Schritt. Ich bin bereit, diese Solidaritaet aufzubringen. Ich bin so empoert darueber, was ich in Arne's Buch bisher schon gelesen habe, dass ich ohne weiteres bereit bin, jeder weiblichen Verfuehrung und Anmache in Zukunft zu widerstehen. Ich brauche nur an den Inhalt von Arne's Buch zu denken. Gewaltloser Widerstand kann sehr wirkungsvoll sein.

Wir Maenner muessen in eine Richtung an einem Tau ziehen und fuer die Zeit des Niederringens des Feminismus das Konkurrenzdenken zwischen uns in den Hintergrund stellen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich !/ N e i n! von Max am 20. Dezember 2001 10:53:43:

Eine Frau, der es passiert, daß ihr von Männern mehrmals und kommentarlos die Tür vor der Nase zugeschlagen wird, wird sich die notwendigen Fragen schon selbst stellen.

Das halte ich für ok, da habe ich kein Problem mit, wenn es auch nichts an den strukturellen Zuständen ändert. Aber so als kleine Frustabfuhr im Alltag ist das schon akzeptabel.

Mit "Gewalt" habe ich mehr an Amokläufe, Bömbchen und sone Sachen gedacht. Ich weiß, daß es einige Männer gibt, die mit solchen verzweifelten Gedanken "schwanger" sind. Ich hoffe, daß wir da einer Meinung sind, daß wir dies nicht akzeptieren können, nicht akzeptieren DÜRFEN. Von solchen Sachen müssen wir uns GANZ KLAR ABGRENZEN. Gewalt von Männern (und dann etwa noch im Namen der "Männersache") schadet den Männern in ihrer Gesamtheit sehr. Gewalt würde unsere Lage nur noch verschlimmern, denn sie würde das ideologische Haupt-Kampfargument gegen Männer ("Männer sind alle potentielle Gewalttäter") nur noch befestigen. Wir müssen UNBEDINGT GEWALTFREI bleiben !

Als Antwort auf: Re: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich ! von Ferdi am 20. Dezember 2001 11:11:42:

Bin 100prozentig der gleichen Meinung.

Als Antwort auf: Gewalt müssen wir unbedingt ächten ! von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 11:12:11:

Wir müssen UNBEDINGT GEWALTFREI bleiben !

Selbstverstaendlich! Mahatma Ghandi (hoffentlich richtig geschrieben) war auch gewaltlos, er steht fuer gewaltlosen Widerstand. Und damit hat er immerhin eine Kolonialmacht in die Knie gezwungen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Sagt mal Ihr Lieben, kennt Ihr eigentlich keine "normalen" Frauen oder warum seid Ihr so verbittert und schlagt gleich gegen alle Frauen?
Es soll nämlich wirklich auch ganz vernünftige Frauen geben, die nicht erwarten, daß ihnen die Tür aufgehalten/die Reifen gewechselt/das Leben finanziert wird/alle Verantwortung abgenommen wird/etc., etc.
Meint Ihr, daß es dann der richtige Weg ist, alle Frauen zu verdammen und ihnen den Krieg zu erklären. Was soll ich denn dann mit meinem Freund machen? Ihn rausschmeissen (er lebt in meiner Wohnung), weil wir Krieggegner sind? Nein, ich erwarte nur von den Männern das, was ich auch selber mache: den anderen akzeptieren und ihn/sie nicht wegen des Geschlechts/Hautfarbe/Religion diskriminieren.
Ich weiß nicht, welche Frauen Ihr bisher kennen gelernt habt, aber es wäre sicher sinnvoller, den Kampf gemeinsam mit den o.a. Frauen zu führen, anstatt gegen sie.
Ich zumindestens werde weiterhin gemeinsam mit meinem Liebsten kämpfen (und auch wenn alle schreien werden: dazu gehört auch eine Heirat und ein Kind, und zwar mit Ehevertrag und geteilter Elternzeit!).

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von plupp am 20. Dezember 2001 07:27:42:

Kennt Ihr wirklich keine Frauen, die nicht darauf aus sind, Männer abzuzocken? Kennt Ihr keine Frauen, die durchaus in der Lage sind, sich selbst zu finanzieren? Kennt Ihr keine Frauen, die sogar die Männer (meistens die, die Unterhalt zahlen) mitfinanzieren?
Dazu noch eine Frage: warum suchen sich denn so viele Männer eine Hausfrau zum Heiraten? Warum wollen viele Männer, daß die Frau zu Hause bleibt und sich um die Kinder und die Küche kümmert? Vielleicht weil es bequemer ist? Aber leider sind diese "bequemen" Frauen auch diejenigen, die nach der Scheisung eine Menge Geld kosten. Und leider ist es noch immer so, daß viele Männer "Angst" vor erfolgreichen Frauen haben. Ich kenne soviele gutaussehende, selbstständige (und gutverdienende) Frauen, die solo sind (weil viele Männer so was auch nicht wollen...), und diese Frauen werden sich garantiert nicht in einer Ehe zur Hausfrau verwandeln! Aber diese Frauen sind eben nicht bequem (wenn ich schon an die Verwunderung der Leute denke, daß mein Schatz auch Hemden bügelt, Wäsche wäscht, Essen kocht und putzt...dabei wissen diese Leute, daß ich vollzeit arbeite...und wir verdienen beide ungefähr gleich viel)! Sucht Euch diese eine Frau, die zu Euch passt (und hütet Euch vor den Abzockerinnen) und verteufelt bitte nicht pauschal alle Frauen!

Als Antwort auf: Re: Kindergarten?na ja, vielleicht nicht... von Max am 19. Dezember 2001 20:01:13:

müssen WIR jetzt auch noch anfangen damit!?
Harald

...na ja, vielleicht eher nicht, aber mir wär danach.

Ach was, kein Problem, das wir Deutsche nicht schon durch
konsequentes Ignorieren aus der Welt geschafft hätten.

Gruß Harald

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Gatina am 20. Dezember 2001 15:22:14:

Sagt mal Ihr Lieben, kennt Ihr eigentlich keine "normalen" Frauen oder warum seid Ihr so verbittert und schlagt gleich gegen alle Frauen?
Es soll nämlich wirklich auch ganz vernünftige Frauen geben, die nicht erwarten, daß ihnen die Tür aufgehalten/die Reifen gewechselt/das Leben finanziert wird/alle Verantwortung abgenommen wird/etc., etc.
Meint Ihr, daß es dann der richtige Weg ist, alle Frauen zu verdammen und ihnen den Krieg zu erklären. Was soll ich denn dann mit meinem Freund machen? Ihn rausschmeissen (er lebt in meiner Wohnung), weil wir Krieggegner sind? Nein, ich erwarte nur von den Männern das, was ich auch selber mache: den anderen akzeptieren und ihn/sie nicht wegen des Geschlechts/Hautfarbe/Religion diskriminieren.
Ich weiß nicht, welche Frauen Ihr bisher kennen gelernt habt, aber es wäre sicher sinnvoller, den Kampf gemeinsam mit den o.a. Frauen zu führen, anstatt gegen sie.
Ich zumindestens werde weiterhin gemeinsam mit meinem Liebsten kämpfen (und auch wenn alle schreien werden: dazu gehört auch eine Heirat und ein Kind, und zwar mit Ehevertrag und geteilter Elternzeit!).

...stimmt schon, das mit "alle Frauen". Leider ist es aber so, daß zur Zeit "alle Männer" diskriminiert werden,- und zwar von Frauen, die für sich beanspruchen für "alle Frauen" zu sprechen. Die "Rechtssicherheit", die von wenigen Frauen für "alle Frauen" geschaffen wird, kommt auch "allen Frauen" zugute. Deshalb sage ich ja: Es ist Sache der Frauen, das wieder in Ordnung zu bringen,- und zwar Sache "aller Frauen"- in ihrem eigenen Interesse.

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Gatina am 20. Dezember 2001 15:42:21:

und verteufelt bitte nicht pauschal alle Frauen!

Aber wir Maenner werden alle verteufelt! "Alle Maenner sind potentielle Gewalttaeter, Vergewaltiger!" Deshalb verlangen schon Sozialministerinnen eine Maennersteuer. Ist das nicht eine pauschale Verteufelung der Maenner? Ich lasse mir das nicht gefallen! Ich, der noch niemandem in seinem Leben etwas zuleide getan hat, schon garnicht einer Frau, will nicht pauschal als potentieller Gewalttaeter angesehen werden, verdammt noch mal!

Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 20. Dezember 2001 16:06:57:

Ich verteufel auch nicht alle Männer und will auch deswegen nicht pauschal verteufelt werden. Ich kenne viel zu viele liebe und großartige Männer, als das ich pauschalisieren würde. Es gibt "schlechte" und "gute" Männer - und es gibt "schlechte" und "gute" Frauen.
Die Männer sollten sich einfach eine Lobby aufbauen und das wird nur gehen, wenn Ihr eben nicht alle Frauen pauschal "abwatscht", das schafft nur Widerstand!

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Ferdi am 20. Dezember 2001 16:06:57:

Hallo Ferdi,

Ich lasse mir das nicht gefallen! Ich, der noch niemandem in seinem Leben etwas zuleide getan hat, schon garnicht einer Frau, will nicht pauschal als potentieller Gewalttaeter angesehen werden, verdammt noch mal!

Aber nicht viel von dem, was ich heute hier gelesen habe, wird an dieser Sicht dauerhaft etwas ändern, oder?

Gruß trisch

Als Antwort auf: Re: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich !/ N e i n! von Max am 20. Dezember 2001 10:53:43:

>Unsere Argumente sind so gut, die Tatsachen sprechen so evident für uns, daß wir mit friedlichen Mitteln ganz sicher etwas erreichen werden. Wir brauchen allerdings einen LANGEN ATEM. Bis zur Gleichstellung der Männer dauert es mindestens 30 Jahre. So lange müssen wir reden, reden, reden. Dazu gibt es keine Alternative !

...30 Jahre? Ich habe nicht das ewige Leben, das muß einfach schneller gehen.[/i]

Kein Problem, soll es die Gleichstellung der Männer schon morgen geben
oder lieber doch schon heute?

Reden,reden,reden- hier im Forum ja, aber Frauen müssen in ihrem Alltag SOFORT zu spüren kriegen, daß es brodelt und das passiert am effektivsten nonverbal. Eine Frau, der es passiert, daß ihr von Männern mehrmals und kommentarlos die Tür vor der Nase zugeschlagen wird, wird sich die notwendigen Fragen schon selbst stellen.

Viel Spaß beim fröhlichen und so sinnvollen Türenzuschlagen wünscht

Jörg

Als Antwort auf: Re: Männer-Guerilla im Geschlechterkrieg ? von Ferdi am 20. Dezember 2001 10:35:45:

... (Joerg, muss diese Seite unbeding feminitengruen sein?) ...

*LOL* Nee Ferdi, da muß ich Dich enttäuschen. Diese Seite ist gelb, nicht
grün. Weitere Kommentare erspare ich mir an dieser Stelle lieber mal.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Ausklinken? von Max am 19. Dezember 2001 12:35:19:

Die ganze Diskussion krankt an der Annahme, daß bessere Einsicht auch notwendigerweise dazu führen müsse, daß sich gesamtgesellschaftlich etwas ändert, wenn man nur beharrlich genug seine Standpunkte darlegte.
Gesellschaft funktioniert aber anders: Mehrheiten bestimmen und ob die Mehrheit dabei objektiv Recht hat oder nicht ist sekundär, wenn`s denn überhaupt eine Rolle spielt.

Eben. Darum ist z.B. "Volksentscheid" auch Blödsinn. Besonders unter dem Gesichtspunkt, daß die Meinung des Volkes von der BILD-Zeitung gebildet wird.

Wir Männer stehen auf verlorenem Posten, weil Frauen sich aufgrund der gesellschaftlichen Rolle, die ihnen im Laufe der Jahrhunderte zugewiesen worden war, natürlich emanzipieren mußten. Wir Männer haben zu dieser Emanzipation praktisch nichts beigetragen und deswegen haben wir auch ganz schlechte Karten, wenn wir uns einbilden, daß wir diejenigen sein könnten, die den Frauen sagen, wann Schluß sein muß.
Ich plädiere deshalb ernsthaft dafür, sich den Frauen umfassend zu entziehen: Wir klinken uns aus. Wir weigern uns, die Rollen weiter zu übernehmen, die UNS im Laufe der Jahrhunderte zugewachsen sind und lassen die Frauen ALLES alleine machen. Wir heiraten keine westlichen Frauen mehr. Wir zeugen keine Kinder mehr mit ihnen (Thema Zahlvater erledigt). Wir reden nicht mehr mit ihnen.

Kurz: Bleibt SINGLE!

Wir sind fies und gemein, wo wir nur können.

Wozu? Solange mir niemand in die Quere kommt, habe ich kein Problem damit, höflich und nett zu sein und den lieben Gott einen guten Mann sein zu lassen.

Wir arbeiten nicht mehr in den Jobs, die uns die Frauen nur allzu bereitwillig überlassen.

Naja, ob ein Kanalarbeiter nun seine ganze Jugend darum gefleht hat, Kanalarbeiter werden zu dürfen, ist sowieso höchst fraglich.
Ich denke, die Jobs, die uns Frauen bereitwillig überlassen, stehen auch bei Männern nicht ganz oben auf der Wunschliste. Diese Jobs sind doch meistens a) körperlich anstrengende Jobs, b) schlecht bis bestenfalls mittelmäßig bezahlte Jobs und daraus folgend c) Jobs für ein relativ geringes Bildungsniveau. Männererziehung fängt bei Kindern an und da wäre es wichtig, auch schon Jungen klar zu machen, daß Bildung wichtiger ist als Muskeln.
Genauso wie Mädchen schon seit Jahren klar gemacht wird, daß Bildung wichtiger ist als sich nur irgendwann mal heiraten zu lassen. Deshalb stoßen Frauen ja auch immer stärker in die hochbezahlten Jobs vor und die schlechteren bleiben an den Männern kleben (Bis auf Tippse, Putze und Friseuse).

Wir werden keine Soldaten mehr.

Eben! Verweigert den Kriegsdienst!

Wir parken konsequent auf Frauenparkplätzen. Wir lassen Frauen wo es nur geht im Regen stehen und machen ihnen das Leben so schwer wie möglich.
Gleichzeitig boykottieren und untergraben wir Frauenkarrieren unter Ausnutzung des Umstandes, daß wir gesellschaftlich noch relevant sind.

Nö. Eine Frau kann meinetwegen jeden Job machen, für den sie qualifiziert ist. Ich hätte z.B. kein Problem damit, zu einer Anwältin zu gehen, wenn sie ihr Handwerk versteht.

Wir verlassen politische Parteien, die Quotenregelungen haben.

Ja, finde ich auch.

Wir fliegen nicht in Flugzeugen, die von Frauen pilotiert werden.

Nö. s. oben

Wir geben weiblichen Bedienungen kein Trinkgeld mehr.

Warum? Damit ein weiterer Scheißjob nur an Männern hängen bleibt?

Wenn Frauen uns schlagen, dann schlagen wir zurück.

Ja, finde ich auch.

Kurzum: Wir zwingen Frauen, sich mit uns in den "Krieg der Geschlechter" zu begeben, noch bevor er von uns nicht mehr gewonnen werden kann.

Da sind wir doch schon drin und ich hoffe wirklich auf ein Unentschieden.

Axel

Als Antwort auf: Re: Männer-Guerilla im Geschlechterkrieg ? von Jörg am 20. Dezember 2001 20:39:04:

Hi Jörg,

sorry, ein Rechner in der Uni hatte eine defekte Grafikkarte. Ausgetauscht -> in Ordnung.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Gatina am 20. Dezember 2001 15:42:21:

och weisste, es liegt ja nich am putzen,waschen,sonstwas. das kann ich auch selbst, muss ja als alleinlebender ;) bei der wahl der frau spielen viele dinge eine rolle. hm, nur mal vorweg, bin nich geschieden ;) sondern junggeselle, aber ich kann vieles hier gut nachvollziehen was berichtet wird, weil sich das mit dem verhalten der frauen die ich bis jetzt kennenlernte zum grossteil gut deckt. dass es nen paar andere gibt, is mir auch klar. nur die verstecken sich meist. also eine aus meinem freundeskreis nehmen, von denen ich weis, wie sie sind, ... mal ehrlich: es wird doch immer von so beziehungen abgeraten, also fallen die wohl aus der auswahl raus und neu kennenlernen, da sieht man nicht alles im vorraus.

und wenn du dich verliebst, achtest du dann darauf, ob dieser mann deinen idealen entspricht? wärst damit auch ne seltenheit, weil das niemandem wirklich gelingt.

plupp

Als Antwort auf: Ungeduld ist verständlich, aber schädlich ! von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 10:37:15:

Wir sollten auf keinen Fall den Fehler machen und gewalttätig werden. Im Gegenteil: Wenn wir zeigen wollen, daß es wir Männer sind, die die Opfer sind, DÜRFEN WIR AUF KEINEN FALL GEWALTTÄTIG werden. Gewalttäter müssen wir konsequent ausgrenzen.
Unsere Argumente sind so gut, die Tatsachen sprechen so evident für uns, daß wir mit friedlichen Mitteln ganz sicher etwas erreichen werden. Wir brauchen allerdings einen LANGEN ATEM. Bis zur Gleichstellung der Männer dauert es mindestens 30 Jahre. So lange müssen wir reden, reden, reden. Dazu gibt es keine Alternative !

jo, steter tropfen höhlt DIE stein ;) will aber mal hoffen, dass die gesellschaft allgemein genug vorsensibilisiert für diese themen is, dass es keine 30 jahre dauert. jetzt gleich nen riesen effekt erwarte ich nich. wär illusorisch. bei einigen sendern kann man aber themen entdecken, die unserem thema entsprechen. weis nich ob die schon geplant waren, aber auch daran wird jemand gearbeitet haben und anscheinend an der richtigen stelle. bravo !

arne hat es ja auch recht deutlich gemacht, dass es keine sofortige änderung geben wird. sein buch regt eine debatte an, ein nachdenken und denken dauert lange. besonders, wenn was bei rauskommen soll.

gewalttäter ausgrenzen? hm, also ausgrenzen möchte ich auch diese nicht. bedenke, dass alles seinen grund hat und wenn du im verhalten vieler männer deren vorleben siehst, dann siehst du viel, wovor du nicht die augen verschliessen solltest. viele gewaltaten geschehen aus der not des moments heraus oder aus verdrängten ängsten oder aus verkappter notwehr oder aus falsch verstandener lebenserfahrung oder ... das alles sind unsere themen. die einen reagieren mit, die anderen ohne gewalt. ausgrenzen bedeutet verleugnen und damit veränderst du nix zum guten.

anerkennen und eingehen heisst aber nicht mitmachen. selbst zu gewalt greifen, ist kein mittel, sondern eine ausrede. notwehr ausgenommen.

gewalttäter auszugrenzen würde übrigens der gegenseite nen selfmade hexenhammer in die hand drücken, denn das würde heissen, dass sobald einem der unseren gewalt vorgeworfen würde, dieser abdanken müsste. das möchte ich tunlichst verhindern, denn der vorwurf kann jeden treffen und ist mir zu schnell ausgesprochen.

gruss
plupp

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von plupp am 21. Dezember 2001 06:33:27:

Naja, beim Verlieben (oder spätestens in der Realitätsphase so nach 3-6 Monaten) achte ich schon darauf, ob unsere Lebensziel und Ideen kompatibel sind! Ich könnte z.B. nie mit einem "Macho" leben, der mit meiner beruflichen Karriere nicht klar kommt. Himmel, ich hab schon Männer erlebt, die frustriert waren, weil ich einen BMW fahre (und sie nicht)
Ich wollte nur sagen, daß man sich bewusst sein muß, daß es gefahren birgt, wenn man eine Frau heiratet die nur Hausfrau und Mutter sein will. Diese Frau muß man dann nämlich auch noch nach der Ehe versorgen (sie kann ja auch nicht von heute auf morgen wieder Geld verdienen), aber gerade darüber beklagen sich so voele Männer. Genauso muß man sich bewusst sein, daß selbstständige Frauen auch sehr unbequem sein können....

och weisste, es liegt ja nich am putzen,waschen,sonstwas. das kann ich auch selbst, muss ja als alleinlebender ;) bei der wahl der frau spielen viele dinge eine rolle. hm, nur mal vorweg, bin nich geschieden ;) sondern junggeselle, aber ich kann vieles hier gut nachvollziehen was berichtet wird, weil sich das mit dem verhalten der frauen die ich bis jetzt kennenlernte zum grossteil gut deckt. dass es nen paar andere gibt, is mir auch klar. nur die verstecken sich meist. also eine aus meinem freundeskreis nehmen, von denen ich weis, wie sie sind, ... mal ehrlich: es wird doch immer von so beziehungen abgeraten, also fallen die wohl aus der auswahl raus und neu kennenlernen, da sieht man nicht alles im vorraus.
und wenn du dich verliebst, achtest du dann darauf, ob dieser mann deinen idealen entspricht? wärst damit auch ne seltenheit, weil das niemandem wirklich gelingt.
plupp

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Gatina am 21. Dezember 2001 13:13:31:

oki angenommen

Als Antwort auf: Re: Männer-Guerilla im Geschlechterkrieg ? von Depp, weil Mann am 20. Dezember 2001 10:46:13:

Jene Männer,welche angebliche nichts von der zunehmender Diskriminierung von Männern in den Medien wissen wollen,handeln nach dem Motto "Lass doch die armen Frauen Jammern",kapieren halt nicht,dass sie es sind,die jammern müssten.

Marionetten des Feminismus sind Sie,sagen zu all dem "ja" und amen,glauben den Quatsch von der armen benachteiligten,geschlagenen,vergewaltigten,geächteten Frau,wie sie nicht besser in Frauenromanen vorkommen könnte.

Ich genieße es,wie sich die Frauen im Forum um Gegenargumente bemühen,alles muss wiederlegt werden,mal sind sie paranoid die Männer,mal Frauenfeindlich,aber eines sind sie für sie nicht,"die Opfer" des Feminismus.

Wann kommt euer Feedback Mädels!

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Jörg am 19. Dezember 2001 18:49:21:

Meine Güte, was ist das nun wieder für ein Schwachsinn. Weil es vielleicht
irgendwo in Deutschland mal

wiederholt..

einen katholischen Priester gab, der auf Jungen.. [..]

Mensch Jörg kann es sein das du keinen Spass verstehst ;)

Gruß
Harald

Als Antwort auf: Re: Ausklinken? von Harald am 22. Dezember 2001 16:48:31:

Mensch Jörg kann es sein das du keinen Spass verstehst ;)

Offensichtlich haben wir ein anderes "Humorverständnis".

Jörg