Als Antwort auf: Re: Schere im Kopf? von Peter am 07. Dezember 2001 05:16:07:

Mich bekümmert aber die veröffentlichte Meinung, die Männer allgemein in ein schlechteres Licht taucht als Frauen, ob die Meinung nun von Männer oder Frauen gemacht wird.

Das kann ich gut verstehen; würde mich ebenso ärgern, wenn mein Geschlecht verunglimpft wird (Frauen sind nur Abzockerinnen), und ich mich selbst damit überhaupt nicht identifizieren kann.

Und die können oft gegen deine Interessen gehen - wenn du z.B. den besseren Arbeitsplatz nicht bekommst, weil um den 20 Männer mit 2 Frauen konkurrieren, aber von den 9 Angestellten in der Führungsebene schon 6 Männer sind - oder, wenn dir nach der unerwarteten Scheidung klar wird, dass du jetzt nicht mehr für deine Familie arbeitest sondern für eine andere, und zwar nicht zu knapp.

Bitte denk in solchen Situationen auch daran, daß Frauen im gebärfähigen Alter dann ziemlich schlecht dran sind. Von einem Mann und einer Frau Mitte 20, wird lieber der Mann genommen, weil der ja nicht bald durchs kinderkriegen ausfällt...
Ich glaube das ist ein gutes Beispiel wo anscheinend jedes Geschlecht nur seine Benachteiligung sieht: Die Frauen sehen nur, daß sie schlechte Karten haben wegen Heirat und Kind, und die Männer, daß sie bezüglich Frauenquote benachteiligt werden.
Wer nun aber in einem ganz normalen Arbeitsverhältnis eher benachteiligt wird, ist offen...

Als nächstes, wenn ich mich in der Welt umschaue, wer bitte verübt die meisten Gewalttaten?

Dass Männer von Natur aus gewalttätiger sind, glaube ich auch. Aber ist das ein Argument in unserer Zeit, in der sich die meisten die Gewaltanwendung abgewöhnt haben? Sollte man auch die heutigen Männer unter Generalverdacht stellen?

Unter Generalverdacht ist niemand zu stellen; denn es gibt extrem friedliebende Männer, und gewalttätige Frauen.
Generell ist aber das Testosteron ein Hormon was aggressiv macht.
Und davon haben Männer nun mal mehr.
Was man aber nicht vergessen darf ist: Aggressionen an sich sind erstmal nicht falsch. Es kommt darauf an, wie man mit ihnen umgeht.
Reaktionen die einfach mal eben aus Wut hochkochen (aus dem Auto aussteigen und brüllen...Nebenbuhler zusammenschlagen) sind eher typisch männlich.
Die verdeckten Agressionen die sich in spitzen Bemerkungen und Getrize äußern würde ich für eher weiblich halten.
(Wer mir damit Männerfeindlichkeit unterstellen will (winke winke), der mag das tun, auch, wenn es nicht soo ist)

Trotzdem - und da stimm ich mal mit dem Tenor des Forums überein - bin ich dafür Privillegien einseitig für Frauen abzuschaffen. Aber soo viele gibts da nicht mehr.

Na ja...Männer haben auch schon Previlegien. Aber es fallen einem eben nur die der anderen auf....
Habe ich neulich mal wieder gemerkt, als ich meine KFZ-Werkstatt mal wieder gewechselt habe: ich kann hingehen wohin ich will: es wird immer fast das ganze Auto auseinandergebaut. (Weil es angeblich alles hin ist).
Das war schon so, als er noch ganz neu war...und gerade die Garantie abgelaufen war. Frauen werden dort eher als autounkundig eingestuft....und können blechen was das Zeug hält. Unter 2000 DM bin ich noch nie aus der Werkstatt gekommen; egal wie klein die Sache wirkte...

So, und nun muß ich mir die Haare stylen, mich schminken und mir ein Outfit für den Tag aussuchen. *nerv* Kostet ziemliche Zeit...
Auch das ist ein Privileg der Männer: aufstehen, schnell unter die Dusche und fertig ist man für den Tag! *neidisch bin nach 25 Jahren Zeitvergeudung jeden Morgen im Bad*
Gruß, Christiane (anschließend hübsch anzusehen

Als Antwort auf: Re: Schere im Kopf? von Peter am 07. Dezember 2001 05:16:07:

Hallo Peter

Nun woran liegts bei mir daß ich Frauen positiver sehe als Männer?
Sicher auch an einem gewissen sexuellen Interesse, ich bin nunmal hetero, also sind mir Frauen wichtiger als Männer. Und ich versuche sie positiver zu sehen als ich Männer sehe. Und das ist unabhängig davon ob ich von der Frau wirklich was will oder nicht.

Wenn du versuchst, Frauen positiver zu sehen als Männer, glaubst du, in deinem Interesse zu dienen, und auf der privaten Ebene stimmt das oft. Auch ich bin gerne in der Gesellschaft von Frauen. Mich bekümmert aber die veröffentlichte Meinung, die Männer allgemein in ein schlechteres Licht taucht als Frauen, ob die Meinung nun von Männer oder Frauen gemacht wird.

Hmm mich bekümmert das nicht .. vielleicht auch weil ich mich um MICH kümmere, die Gesellschaft ist mir recht egal .. mans kanns auch so ausdrücken, ich bin unpolitisch, sprich ich will nix verändern, ich hab keine Ideale .. wenn dan will ich für MICH das beste rausholen ..

Für mich selber kann ich das leicht abschütteln: Wenn jemand schreibt, Männer seien Gewalttäter und sie hätten üble Absichten, weiß ich von mir, dass das nicht stimmt. Aber die veröffentlichte Meinung ist Atemluft der Gesellschaft. Sie schafft Vorurteile, sie macht Gesetze. Und die können oft gegen deine Interessen gehen - wenn du z.B. den besseren Arbeitsplatz nicht bekommst, weil um den 20 Männer mit 2 Frauen konkurrieren, aber von den 9 Angestellten in der Führungsebene schon 6 Männer sind - oder, wenn dir nach der unerwarteten Scheidung klar wird, dass du jetzt nicht mehr für deine Familie arbeitest sondern für eine andere, und zwar nicht zu knapp. Dagegen hilft dir die weibliche Sympathie deiner eventuellen zweiten Frau leider nichts.

Puh .. für mich, ich seh das anders .. ich habe 'üble' Phantasien .. teilweise leb ich die auch aus .. im gegenseitigen Einverständnis ..
ich weiß daß ich manche echte gewalt anwenden KÖNNTE. wenn ich enthemmt genug wäre, wenn ich das gesellschaftliche umfald dazu hätte .. wie das bei frauen ist weiss ich nicht .. aber ich geh einfach davon aus bei frauen wäre das anders .. das darfste gerne naiv nennen

Arbeitsplatz? sorry ich arbeite nicht in so einer umgebung .. bei uns gibts fast nur männer .. gerade in führungspositionen .. keinen einzige frau ..

Ich habe den Eindruck, dass Scheidungsfolgen das einzige sind, was viele Männer wachrüttelt - wenn es zu spät ist ... Bis dahin gibt mann sich lieber großzügig gegenüber den politischen Forderung der Frauenbewegung, denn Frauen früher ging es ja schlecht (wie auch den meisten Männern, denn die meisten Menschen waren arm). Das einzige, was die feministische Umgestaltung in Deutschland heute noch zu verhindern scheint, ist die Trägheit im System, aber das ist ins Rutschen zu kommen.

Ok Scheidungsfolgen beunruhigen mich auch .. aber ich geh wieder mal von mir aus .. nehmen wir mal an meine Frau lässt sich scheiden ..

Meine Frau hat für die Kinder ihren Beruf aufgegeben, Quaifikationsmöglichkeiten ausgeschlagen. Es geht in D enfach nicht daß Frau berufstätig ist und Kinder hat (wir haben 2, 8 und 7) .. nicht wenn niemand in der Nähe ist der auf die Kinder aufpasst (Omas 400km weg).

Soll ich ihr jetzt daraus einen Strick drehen? Daß Kinder das recht haben einigermasset betreut aufzuwachsen?

Als nächstes, wenn ich mich in der Welt umschaue, wer bitte verübt die meisten Gewalttaten?

Junge Männer, die nicht in Familien eingebunden sind.

Gut .. ein Plädoyer für die Famile ..

Denn wo hat zum Beispiel schon mal eine Frau einen Mann vergewaltigt?

Eine Frau könnte sich mühelos Partner für Fast-Sex aussuchen; Männer, die so was wollen, sind keine knappe Ware. Wenn es dagegen ums Geld geht (das ist für alle knapp), hat auch schon so mache Frau Hand angelegt.

Ja das stimme ich dir zu .. WENN frau das wollte es wär einfach .. aber Frau will das offenbar nicht .. und das muß man(n) akzeptieren
Geld? deinen satz versteh ich jetzt nicht so recht .. frau legt für geld hand an weil mann das so will .. mann legt nicht für geld an weil frau das nicht will .. da ich sex gegen geld ablehne ist das für mich wieder ein argument gegen männer und für frauen

Weiter hinaus in die Welt geschaut, wer bitte führt Kriege?

In der modernen Gesellschaft hoffentlich niemand mehr. Ich werde dir nicht mit dem Falklandkrieg kommen und du mir hoffentlich nicht mit den unseren Kriegen der vergangenen Jahre (Kosovo, Afghanistan). Diese Kriege wurden auf Druck der veröffentlichen Meinung und der Demoskopie geführt, in der Männer und Frau gleich zählen.

Ich bin nicht gegen die Kriege an sich .. mache Kriege sind durchaus berechtigt .. aber wer zettelt sie an? Haben im Kosovo/Afghanisten/Bosnien die FRAUEN missliebige Mitmenschen massakriert? Unterdrückt? Ne das waren Männer!

Trotzdem bleibt bei mir halt der Eindruck daß Männer gewalttätiger sind.

Dass Männer von Natur aus gewalttätiger sind, glaube ich auch. Aber ist das ein Argument in unserer Zeit, in der sich die meisten die Gewaltanwendung abgewöhnt haben? Sollte man auch die heutigen Männer unter Generalverdacht stellen?

Ja sollte man .. denn wir sind von Natur aus gewalttätiger .. wie du selbst sagst .. une alle zivilisation zum trotz, ich bin der meiunung in uns wirken noch sehr viele tierische instinkte

Natürlich bin ich mir bewusst daß diese Vorwürfe (des Brüllens, Provozierens) gegen 'Männer' die wenigsten persönlich treffen, schon gar nicht die Männer hier.

Das glaube ich auch.

Trotzdem - und da stimm ich mal mit dem Tenor des Forums überein - bin ich dafür Privillegien einseitig für Frauen abzuschaffen. Aber soo viele gibts da nicht mehr.

Ja, das wäre ein guter Weg. Welche Privilegien außer der Wehrpflichtfreiheit siehst du?

Ich seh kaum andere Privilegien .. natürlich gibts solche bei, Sorgerecht ect .. aber wer bitte gibt den Beruf auf wenn Kinder kommen? ICH nicht! Wer mag es zu hause für die kinder und den partner da zu sein? ICH auch nicht! Dafür kann ich auch akzeptieren in die Verantwortung genommen zu werden .. und sei es nur finanziell

Gruß, frankie

Als Antwort auf: Re: Schere im Kopf? von Maesi am 07. Dezember 2001 21:04:35:

Halo maesi

Dann bin ich ja selbst ein Mann, und kenn so von mir etliche nicht sehr angenehme männliche Eigenschaften. Klar schliesse ich da vielleicht zu sehr von mir auf andere, aber so bin ich halt (das ist zum Beispiel eine schlechte Eigenschaft, der absolut fehlende Willen mich zu ändern).

Ich sehe meine eigenen schlechten Eigenschaften auch; das verstellt mir aber nicht den Blick auf ebenfalls schlechte Eigenschaften bei Frauen (oder anderen Maennern).

Ok .. wieder eine schlechte Eigenschaft von mir (von männern?) .. ich seh das als schlecht was ich als schlecht sehen will *g*
Ne ich hab biher ud zum glück keine schlechten erfahrungen gemacht .. weder mit männern noh mit frauen

Als nächstes, wenn ich mich in der Welt umschaue, wer bitte verübt die meisten Gewalttaten? Und da können manche hier noch so viele Statisiken herholen die scheinbar zeigen daß Frauen gewalttätiger sind. Denn wo hat zum Beispiel schon mal eine Frau einen Mann vergewaltigt? Umgekehrt kommt das leider täglich vor. Dann bin ich zwar vom Wissen über einschlägige Statistiken unbelastet, aber ich bin mir sicher daß in einer Statistik über schwerere Gewalttaten die Männer führen. Sei es brutaler Raub, Entführungen, Morde.

Ja, Maenner fuehren die Statistiken ueber schwere Gewalt an; allerdings holen hier die Frauen langsam auf. Diese schweren Delikte sind statistisch gesehen aber ziemlich selten.

Mag sein daß die selten sind .. aber wenn eine frau einen teller gen mann schmeisst, ist das zwar auch gewalt, aber was solls? juckt einem erwachsenen mann diese art von gewalt irgendwie? nö! aber wenn frau von einem körperlich stärkeren mann verprügelt wird. vergewaltigt wird dann juckt das viel mehr (sprich macht einen betroffener).
Und selnst wenn Frauen 'aufholen' .. das zeigt auch daß sie noch hinten dran sind

Weiter hinaus in die Welt geschaut, wer bitte führt Kriege? Die Frauen? Nein ich mein nicht die Soldaten, da bin ich auch dafür Armeen voll für Frauen zu öffnen und auch Wehrpflicht dann für beide. Nein ich mein wer zettelt Kriege an? Männer! Und jetzt komm bitte nicht mit der einen berühmten Ausnahme vom Falklandkrieg. Oder (was ich auch schon hier gelesen habe) daß die Frauen der Politiker sie dazu anstacheln (lächerlich!). Klar wenn fast nur Männer in führenden politischen Positionen sind dann sinds auch Männer die Konflikte austragen müssen. Trotzdem bleibt bei mir halt der Eindruck daß Männer gewalttätiger sind.

Da Frauen weniger haeufig in politischen Entscheidungspositionen sind, koennen sie auch weniger "Kriege anzetteln". Wo sie solche Positionen jedoch innehaben, verhalten sie sich genauso wie Maenner. Weibliche Herrscher waren IMHO zu keiner Zeit friedfertiger als maennliche.

Mags sein .. mir fehlen da die Beispiele

Bezueglich Frauen von Politikern stacheln ihre zu Gewalttaten Maenner an: zumindest bei Ceausescu entsprach es den Tatsachen. Deshalb wurden auch beide hingerichtet.

Ok .. ein BEISPIEL ..mehr nicht

Und als letztes, schau dir doch die Staaten an in denen religiös bedingt der Mann automatisch eine Vormachtstellung hat. Ja ich mein den Islam. Ich will ihn nicht automatisch verteufeln, aber gerade solche Staaten machten und machen in den letzten Jahren den meisten Mist! Also haben (nach meiner Sicht) von Männern dominierte Gesellschaften offenbar öfters einen Hang zur Gewalttätigkeit. Klar fehlen hier auch die Gegenbeispiele, weil es kaum von Frauen dominierte Gesellschaften gibt. Der Eindruck bleibt aber..

Bedingt durch die kulturelle Distanz ist es fuer uns sehr schwierig, islamische Staaten zu begreifen; erschwerend hinzu kommt, dass sich in diesen Staaten auch noch diverse vorislamische Kulturelemente bis heute erhalten haben. Dass solche Gesellschaftsstrukturen aber generell gewalttaetiger sind als unsere, halte ich fuer ein Maerchen.

Ok, mir fehlt da auch das Hintergrundwissen. Und wenn ich mir den heutígen Staát Israel so ansehe, dann bin ich mir auch nicht so sicher ob die besser sind als islamische staaten ..
aber genau für die gilt auch meine meinung .. nämlich daß religion eine ganz persönliche angelegehnheit ist und daß deswegen ein staat gefälligst religionsneutral zu sein hat .. und ob da nun vorislamische vorchristliche oder vorwerweisswasiche einflüsse da sind .. ich finde religiöse einflüsse sind IMMER (wenns nicht um allgemein freiheitliche-moralische dinge geht) abzulehnen .. es gibt keinen gott! .. unsere jämmerliche existenz ist alles was wir haben, solange wir leben .. also machen wir das beste draus

In einer amerikanischen Studie wurde festgestellt, dass in lesbischen Beziehungen eine hoehere Gewaltrate existiert als in heterosexuellen Beziehungen. Ich halte es deshalb fuer unwahrscheinlich, dass eine weiblich dominierte Gesellschaft friedfertiger sein wuerde.

Hmm das fehlen mir wieder die Erfahrungen..

Mir ist uebrigens nicht ganz klar, was Du unter "von Frauen dominierte Gesellschaften" verstehst. In bestimmten Bereichen unserer Gesellschaft nehmen Frauen durchaus eine dominante Stellung ein (z.B. Familie); auch dort gibt es aber Machtmissbrauch, trotz der weiblichen Dominanz.

Ich seh meine Familie .. da nimmt Frau vielleicht eine domiunate Stellung ein .. aber nur weil ich den Arsch nich hochkriege!

Zurück zum Forum .. schau dich im Inet um .. am lautesten brüllen immer die Männer .. deswegen sehe ich es als Verdienst der Frauen wenn sie in einem Forum wie diesem hier nicht provozieren. Denn Männer tun das umgekehrt. Also machen Männer auf mich wieder einen schlechteren Eindruck als Frauen.

Du hast auch ziemlich laut gebruellt, als Du das erste Mal hier gepostet hast; schau Dir Dein Posting nochmals an.

Hab ich? Kann sein! Weil mich manche Männer hier einfach wütnd machen

In diesem Forum provozieren nicht nur Maenner sondern auch Frauen; kleiner Blick ins Archiv genuegt. Ausserdem gibt es auch wesentlich mehr Maenner als Frauen im Netz, die sich fuer eine gesittete Diskussionskultur einsetzen und die Elche und Trolle dahin verfrachten, wo sie hingehoeren (z.B. nach dag°).

Ich sehs einfach von der Häufigkeit her .. hier provozieren kaum frauen .. in frauenforen provozieren fast immer männer

Natürlich bin ich mir bewusst daß diese Vorwürfe gegen 'Männer' die wenigsten persönlich treffen, schon gar nicht die Männer hier.

Das klang in Deinem Eroeffnungsposting noch ganz anders. Du scheinst lernfaehig zu sein.

*lach* ich glau ich muß mal mein erstes posting hier suchen..

Aber die schwarzen Schafe fallen nunmal mehr auf als die breite Masse. Und ich hab einfach den Eindruck daß es mehr männliche schwarze Schafe gibt als weibliche.

Es gibt wesentlich mehr Maenner, die sich fuer Menschenrechte aktiv (auch unter Einsatz ihrem Lebens) einsetzen als Frauen. Offensichtlich stellen die Maenner mehr schwarze aber auch mehr weisse Schafe, waehrend Frauen vor allem graue Schafe zu stellen scheinen.

Ok .. Männer setzen sich offenbar für vieles mehr ein .. das mag sein .. aber ich bin das berühmte garue schaf .. und genau so mag ich es ..

Trotzdem - und da stimm ich mal mit dem Tenor des Forums überein - bin ich dafür Privillegien einseitig für Frauen abzuschaffen. Aber soo viele gibts da nicht mehr.

Privilegien fuer Maenner gibt es hierzulande ueberhaupt keine mehr, deshalb koennen bei Maennern auch keine abgeschafft werden.

Och doch .. ich als Mann kann ungestraft sagen daß ich mich nicht um sie kindererziehung, um den haushalt kümmern will .. welche frau kann das schon?