Hallo guten Morgen.

Die Beiträge von Normfrau und Christiane gefallen mir. Bei Normfrau deswegen, weil sie gesellschaftliche "Normen" genau so hasst wie ich und ebenso wie ich ihre Individualität lebt und bei Christiane ist es (neben ihrer romantischen Ader) ein gewisses Verständnis für die Reaktionen der Männer, auch wenn diese manchmal sehr heftig sind.

An beiden Frauen gefällt mir, dass sie nicht in den Chor derjenigen einfallen, die unisono alle Männer für Schweinehunde, potentielle Vergewaltiger und Schläger und für wer weiss was sonst noch halten.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Nur mal so nebenbei gesagt von Ferdi am 05. Dezember 2001 08:31:30:

Danke Ferdi!
Habe mich sehr gefreut das zu lesen..besonders nachdem Chris gerade meinte, er hätte mich als Feministin enttarnt...
Liebe Grüße, Christiane

Als Antwort auf: Nur mal so nebenbei gesagt von Ferdi am 05. Dezember 2001 08:31:30:

Das Leben ist nicht schwarz/weiß, das Leben ist bunt.

Mir ist klar, dass ein Mann mit einschlägigen schlechten Erfahrungen mit Frauen erstmal nichts mehr zu tun haben will - einer Frau nach einer Vergewaltigung geht es genauso.

Dieses Forum bietet meinem Mann und mir einen Haufen interessanter Diskussionsthemen, die ich teilweise wieder an euch zurücktrage - deshalb bin ich momentan so präsent hier.

Das Ausmaß und die Intensivität des Frauen"hasses" mancher Forenteilnehmer erschreckt mich sehr; ich hätte nicht gedacht, dass es Hass auf alle Frauen in einem solchen Maß bei doch recht intelligenten Männern gibt - aber ich bin da vielleicht recht naiv, da mir selber niemals ein solches Unrecht angetan wurde.

*grübel*

Danke Ferdi jedenfalls, lass uns Farbe ins Forum bringen )

Normfrau

Als Antwort auf: *freu* von die Normfrau am 05. Dezember 2001 12:55:35:

Das Ausmaß und die Intensivität des Frauen"hasses" mancher Forenteilnehmer erschreckt mich sehr; ich hätte nicht gedacht, dass es Hass auf alle Frauen in einem solchen Maß bei doch recht intelligenten Männern gibt - aber ich bin da vielleicht recht naiv, da mir selber niemals ein solches Unrecht angetan wurde.

Es gibt zwei typische Reaktionen auf ein Forum wie dieses hier:

"Hier leben ein paar frauenfeindliche Spinner ihren Frauenhass aus."

oder alternativ:

"Dies ist ein Jammerforum für Männer."

Die erste Reaktion deute ich mal als ein Indiz dafür, inwieweit jegliche
Kritik an Frauen bereits einer gesellschaftlichen Tabuisierung unterliegt.
Höchste Zeit also, etwas dagegen zu unternehmen!

Die zweite Reaktion macht deutlich, inwieweit ein Mann immer noch in die
Rolle des Starken gepreßt wird, der keinerlei geschlechtsspezifische
Mißstände offenlegen darf, weil er ja sonst jemand wäre, der lediglich
"herumjammern" würde.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Nur mal so nebenbei gesagt von Christiane am 05. Dezember 2001 12:48:40:

Du gibst dir auch alle Mühe,das glaubhaft zu machen!

Ich habe behaupten Feministinen sind "so".

Du erwiderst,warum sollte ich nicht "so" sein.

Das ist halt eine logische Schlussfolgerung.

Ich habe einen derartigen thread von dir gelesen,kann ihn aber nicht mehr finden.

Ps:Die genannten Beispiele sind konstruiert,weil ich den richtigen thread nicht mehr finden kann,was nicht bedeuten muss,dass ich mir die Argumente sprichwörtlich aus den Fingern sauge.

Als Antwort auf: Re: Nur mal so nebenbei gesagt von Christiane am 05. Dezember 2001 12:48:40:

Du hast es mir halt selbst mir glaubhaft gemacht!Ich finde es zum Beispiel sehr subjektiv Männer als beziehungsscheu zu beschreiben.

Ich pauschaliere auch nicht Frauen den Feminismus,nur weil es angeblich in dären Natur liegt.

Wenn du aber damit andeuten wolltest,dass Männer beziehungsscheu werden,kann ich dem nicht wiedersprechen.

Als Antwort auf: *freu* von die Normfrau am 05. Dezember 2001 12:55:35:

Hallo Normfrau

Das Leben ist nicht schwarz/weiß, das Leben ist bunt.

Ja, und gerade deshalb ist es so kompliziert; schwarz/weiss waere zwar langweiliger aber auch einfacher *SCNR*.

Mir ist klar, dass ein Mann mit einschlägigen schlechten Erfahrungen mit Frauen erstmal nichts mehr zu tun haben will - einer Frau nach einer Vergewaltigung geht es genauso.

Zustimmung. Aber es ist Kennzeichen einer gewissen Reife, wenn man solche Erfahrungen akzeptiert und ueberwindet; dazu benoetigt man Zeit und Geduld, was viele Menschen heutzutage nicht mehr haben.

Dieses Forum bietet meinem Mann und mir einen Haufen interessanter Diskussionsthemen, die ich teilweise wieder an euch zurücktrage - deshalb bin ich momentan so präsent hier.

Dann scheint das Forum zumindest bei Dir und Deinem Mann seinen Zweck erfuellt zu haben. Ich wuensche Euch viele konstruktive Diskussionen.

Das Ausmaß und die Intensivität des Frauen"hasses" mancher Forenteilnehmer erschreckt mich sehr; ich hätte nicht gedacht, dass es Hass auf alle Frauen in einem solchen Maß bei doch recht intelligenten Männern gibt - aber ich bin da vielleicht recht naiv, da mir selber niemals ein solches Unrecht angetan wurde.

Dieser Frauen"hass", den Du hier wahrnimmst, ist mir bisher nicht aufgefallen. Obwohl ich zugebe, dass es vereinzelt Poster mit recht problematischen Vorstellungen ueber Frauen gibt. Aber wahrscheinlich bist Du in Bezug auf Frauenfeindlichkeit ganz einfach sensibler als ich.
Umgekehrt bin ich wohl sensibler als Du bei Maennerfeindlichkeit (ich benutze nicht gerne das Wort Maennerhass); den registriere ich tagtaeglich an vielen Orten. Ich muss aber zugeben, dass er von den Kolporteuren selten bewusst geaeussert wird; meist handelt es sich um reine Gedankenlosigkeit.

Danke Ferdi jedenfalls, lass uns Farbe ins Forum bringen )

Farbe ist im Forum sehr willkommen, sofern es nicht die Farbe des Flamens ist. Was ist eigentlich die Flamefarbe? Blutrot?

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Nur mal so nebenbei gesagt von Ferdi am 05. Dezember 2001 08:31:30:

Hallo guten Morgen.

Guten Abend.

Die Beiträge von Normfrau und Christiane gefallen mir.

Mir auch.

War richtig interessant zu lesen.
Ich hoffe daher, daß sich langfristig immer mehr Frauen und Männer hier einfinden, die schon in der Lage und willens sind, aufeinander zuzugehen, sich zuzuhören und für die Situation des anderen Geschlechts Verständnis zeigen. Denn wir werden den Geschlechterkampf nur gemeinsam überwinden.

Deshalb bin ich - um es mal mit dem Journalisten Peter Köpf auszudrücken, der letztes Jahr mit einem Freund zusammen ein Männerbuch herausgab - "Für eine neue Allianz von Adam und Eva".

Denn der Winterschlaf der Männer ist doch jetzt wirklich vorbei, oder?

ciao
Beatrix

Als Antwort auf: stimme Dir zu von Beatrix am 05. Dezember 2001 21:14:48:

Hallo guten Morgen.

Guten Abend.

Gute Nacht

Die Beiträge von Normfrau und Christiane gefallen mir.

Mir auch.

Es ist jedenfalls wohltuend, kritischen Leuten zu begegnen, die nicht mit dem rhetorischen Holzhammer daherkommen sondern mit stichhaltigen Argumenten.

Ich hoffe daher, daß sich langfristig immer mehr Frauen und Männer hier einfinden, die schon in der Lage und willens sind, aufeinander zuzugehen, sich zuzuhören und für die Situation des anderen Geschlechts Verständnis zeigen. Denn wir werden den Geschlechterkampf nur gemeinsam überwinden.

dsf 9.4
dsf 5.12

Deshalb bin ich - um es mal mit dem Journalisten Peter Köpf auszudrücken, der letztes Jahr mit einem Freund zusammen ein Männerbuch herausgab - "Für eine neue Allianz von Adam und Eva".

Waere schoen, eine neue Allianz zu schmieden. Ist allerdings ein hartes Stueck Arbeit. Aber wie es frueher in einer Erdoel-Werbung hiess: "Es gibt viel zu tun, packen wir's an!"

Denn der Winterschlaf der Männer ist doch jetzt wirklich vorbei, oder?

Ich hoffe doch, ja.

Gruss

Maesi