Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Sven, Thursday, 25.08.2005, 19:58 (vor 7410 Tagen)

Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Der frühere Bundeskanzler Helmut Schmidt hat sich dafür ausgesprochen, die Wehrpflicht auf Frauen auszuweiten. Das bisherige Vorrecht junger Mädchen, keinen Wehrdienst zu leisten, sei in einer "Gleichstellungsgesellschaft" nicht mehr berechtigt, sagte er am Donnerstag auf einer Veranstaltung der Bundeswehr in Bonn. "Meine Idealvorstellung wäre, dass jeder junge Mensch sechs Monate zu dienen hat, entweder in Uniform und mit der Waffe oder in Zivil und im sozialen Dienst."

"Dienstzeit von sechs Monaten reicht"

Nach Ansicht Schmidts reicht eine Dienstzeit von sechs statt bisher neun Monaten für Wehrpflichtige aus. Im Zweiten Weltkrieg hätten Soldaten mit sehr viel kürzeren Ausbildungszeiten auskommen müssen. Der frühere Kanzler, der von 1969 bis 1972 auch Verteidigungsminister war, sprach sich für die Beibehaltung der Wehrpflicht aus. Für ihn sei dabei nicht zuletzt die bessere Qualität des Nachwuchses von Bedeutung. Schmidt äußerte sich auf einer Veranstaltung anlässlich des 50. Jahrestages der Bundeswehr auf der Bonner Hardthöhe. Dazu hatte Verteidigungsminister Peter Struck Amtsvorgänger sowie die frühere Generalinspekteure der Bundeswehr eingeladen.

Damit kann ich mich anfreunden.

Magnus, Thursday, 25.08.2005, 22:06 (vor 7410 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Sven am 25. August 2005 16:58:

Hatte ja Merz auch mal vorgeschlagen. Bloß ist das alles nur Gelaber: gesagt wird viel, getan wird wenig. Eine Wehrpflicht für Frauen wird es nie geben.

Magnus

Re: Damit kann ich mich anfreunden.

Wodan, Thursday, 25.08.2005, 22:41 (vor 7410 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Damit kann ich mich anfreunden. von Magnus am 25. August 2005 19:06:33:

Eine Wehrpflicht für Frauen wird es nie geben.

Glaube ich auch nicht. Trotzdem ist die Forderung Schmidts konsequent und er damit wieder mal in meiner Achtung gestiegen.

Gruß
Wodan

PS. Könnte man eine Quellenangabe bekommen?

Re: Damit kann ich mich anfreunden.

Antwortenschreiber, Friday, 26.08.2005, 00:25 (vor 7410 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Damit kann ich mich anfreunden. von Magnus am 25. August 2005 19:06:33:

Hatte ja Merz auch mal vorgeschlagen. Bloß ist das alles nur Gelaber: gesagt wird viel, getan wird wenig. Eine Wehrpflicht für Frauen wird es nie geben.
Magnus

Die werden sich eher wieder in sowas wie den BDM flüchten.
Ist wohl anderseits auch nicht schlecht, da bekommen die Mädels wenigsten eine Grundausbildung in "Grundbedürfnisse des Kindes" und das diese nicht jeden Tag aus einer Tafel "Schokolade" bestehen kann.

"Für ihn sei dabei nicht zuletzt die bessere Qualität des Nachwuchses von Bedeutung."

Wie habe ich den diese Äusserung zu verstehen? Schnauze halten und durch, etwa!

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

pit b., Thursday, 25.08.2005, 22:35 (vor 7410 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Sven am 25. August 2005 16:58:

Also prinzipiell würde ich die komplette Abschaffung der Wehrpflicht vorziehen. Wenn Frauen aber in Zukunft auch etwas leisten müssten, dann ist das schon ein riesen Fortschritt.

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Thomas, Thursday, 25.08.2005, 23:09 (vor 7410 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Sven am 25. August 2005 16:58:

Gibt es da auch einen Link dazu?

Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen
Der frühere Bundeskanzler Helmut Schmidt hat sich dafür ausgesprochen, die Wehrpflicht auf Frauen auszuweiten. Das bisherige Vorrecht junger Mädchen, keinen Wehrdienst zu leisten, sei in einer "Gleichstellungsgesellschaft" nicht mehr berechtigt, sagte er am Donnerstag auf einer Veranstaltung der Bundeswehr in Bonn. "Meine Idealvorstellung wäre, dass jeder junge Mensch sechs Monate zu dienen hat, entweder in Uniform und mit der Waffe oder in Zivil und im sozialen Dienst."
"Dienstzeit von sechs Monaten reicht"
Nach Ansicht Schmidts reicht eine Dienstzeit von sechs statt bisher neun Monaten für Wehrpflichtige aus. Im Zweiten Weltkrieg hätten Soldaten mit sehr viel kürzeren Ausbildungszeiten auskommen müssen. Der frühere Kanzler, der von 1969 bis 1972 auch Verteidigungsminister war, sprach sich für die Beibehaltung der Wehrpflicht aus. Für ihn sei dabei nicht zuletzt die bessere Qualität des Nachwuchses von Bedeutung. Schmidt äußerte sich auf einer Veranstaltung anlässlich des 50. Jahrestages der Bundeswehr auf der Bonner Hardthöhe. Dazu hatte Verteidigungsminister Peter Struck Amtsvorgänger sowie die frühere Generalinspekteure der Bundeswehr eingeladen.

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Moni, Friday, 26.08.2005, 02:53 (vor 7409 Tagen) @ Thomas

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Thomas am 25. August 2005 20:09:

Hi Thomas,

hier ein Link:
http://www.welt.de/data/2005/08/26/765440.html

Abgeordnete kritisieren Helmut Schmidt: Keine Wehrpflicht für Frauen

Berlin - Verteidigungspolitiker von SPD und Union haben den Vorstoß von Altbundeskanzler Helmut Schmidt (SPD) für eine Wehrpflicht von Frauen zurückgewiesen. Der SPD-Wehrexperte Hans-Peter Bartels sagte der WELT, es gebe noch immer "so viele Benachteiligungen von Frauen, daß wir keine zusätzliche Pflicht erfinden müssen". Die CDU-Abgeordnete Ursula Schäfer nannte Schmidts Vorschlag "kontraproduktiv".

SPD-Bundestagsabgeordnete Bartels
Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."

Gruß
Moni

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Andreas, Friday, 26.08.2005, 04:09 (vor 7409 Tagen) @ Moni

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Moni am 25. August 2005 23:53:

Hallo Moni,

Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."

Was fällt uns dazu ein?

hans-peter.bartels@bundestag.de

Gruß
Andreas

Genau!

Antwortenschreiber, Friday, 26.08.2005, 11:19 (vor 7409 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Andreas am 26. August 2005 01:09:24:

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Conny, Friday, 26.08.2005, 11:22 (vor 7409 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Andreas am 26. August 2005 01:09:24:

Hallo Moni,

Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."

Was fällt uns dazu ein?
hans-peter.bartels@bundestag.de
Gruß
Andreas

hallo Andreas,

das ist doch eine tolle frage auf kandidatenwatch.de. warum wird ein mann zum dienst an der waffe gezwungen und eine frau "sollte" man dazu nicht zwingen?

http://www.kandidatenwatch.de/redirect.php?r=/index.php&cmd=7&id=823

freundliche grüße
Conny

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Moni, Friday, 26.08.2005, 14:26 (vor 7409 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Andreas am 26. August 2005 01:09:24:

Hallo Andreas,

Hallo Moni,

Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."

Was fällt uns dazu ein?
hans-peter.bartels@bundestag.de
Gruß
Andreas

meine Fragen sind unterwegs.

Gruß
Moni

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Odin, Friday, 26.08.2005, 14:30 (vor 7409 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Andreas am 26. August 2005 01:09:24:

Hallo Moni,

Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."

Was fällt uns dazu ein?
hans-peter.bartels@bundestag.de
Gruß
Andreas

Irgendwie fehlte beim Zitat der letzte Absatz:

"Ähnlich äußerte sich die CDU-Wehrexpertin Schäfer. Schon jetzt bekämen Frauen spät oder gar keine Kinder. "Wenn Frauen zum Dienst an der Waffe gezogen werden, wird dieses Problem weiter verschärft", sagte Schäfer"

Wann bekommen Männer eigentlich Kinder - oder braucht man die dazu neuerdings nicht?

anita.schaefer@bundestag.de

http://www.kandidatenwatch.de/redirect.php?r=/index.php&cmd=7&id=1072

Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen

Moni, Friday, 26.08.2005, 15:32 (vor 7409 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Odin am 26. August 2005 11:30:18:

Hi Odin!

Irgendwie fehlte beim Zitat der letzte Absatz:
"Ähnlich äußerte sich die CDU-Wehrexpertin Schäfer. Schon jetzt bekämen Frauen spät oder gar keine Kinder. "Wenn Frauen zum Dienst an der Waffe gezogen werden, wird dieses Problem weiter verschärft", sagte Schäfer"
Wann bekommen Männer eigentlich Kinder - oder braucht man die dazu neuerdings nicht?

auch sehr interessant:

CDU-Wehrexpertin Anita Schäfer schlägt vor, junge Männer, die trotz Tauglichkeit weder Wehr- noch Zivildienst leisteten, zur Kasse zu bitten: Für jeden Monat, den andere "dienten", sollten sie eine Abgabe von 0,5 Prozent ihres Einkommens zahlen. (Hessische Allgemeine-Sonntagszeit, 07.05.2000) Eine Sondersteuer für die Bundeswehr also!
nachzulesen hier:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/aktuell/bundeswehr1.html

mehr zur ledigen, kinderlosen Expertin Anita Schäfer
http://www.bundestag.de/mdb15/bio/S/schaean0.html

Gruß
Moni

unglaublich

Querdenker, Friday, 26.08.2005, 17:23 (vor 7409 Tagen) @ Moni

Als Antwort auf: Re: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Moni am 25. August 2005 23:53:

Hi Thomas,
hier ein Link:
http://www.welt.de/data/2005/08/26/765440.html
Abgeordnete kritisieren Helmut Schmidt: Keine Wehrpflicht für Frauen
Berlin - Verteidigungspolitiker von SPD und Union haben den Vorstoß von Altbundeskanzler Helmut Schmidt (SPD) für eine Wehrpflicht von Frauen zurückgewiesen. Der SPD-Wehrexperte Hans-Peter Bartels sagte der WELT, es gebe noch immer "so viele Benachteiligungen von Frauen, daß wir keine zusätzliche Pflicht erfinden müssen". Die CDU-Abgeordnete Ursula Schäfer nannte Schmidts Vorschlag "kontraproduktiv".
SPD-Bundestagsabgeordnete Bartels
Schmidts Vorstellungen seien derzeit nicht verfassungsgemäß und nur mit einer Grundgesetzänderung möglich. Schon jetzt könnten Frauen bei der Bundeswehr arbeiten, wenn sie es denn wünschten. "Es ist ja erfreulich, wenn viele junge Menschen einen Dienst leisten. Frauen aber sollte man dazu nicht zwingen."
Gruß
Moni

Auch wenn noch so oft wiederholt, werden die "vielen Benachteiligungen"
dadurch nicht wahrer.

Abgesehen davon:

Mal wieder absolut erstaunlich, mit welchen "logischen" Konstrukten hier
immer noch argumentiert wird.

Niemand erkennt den offensichtlichen Unterschied zwischen "können" und
"müssen".

Niemand will wahrhaben, daß sich Frauen - nach Schulabgang - auf
massiv geförderten Wegen aussuchen KÖNNEN, was sie denn nun machen
wollen. Sie KÖNNEN natürlich auch zur Bundeswehr. Wenn sie das nicht
wollen, dann MÜSSEN sie jedoch nicht.

Insgesamt haben sie dann auch noch etwa ein Jahr Verdienstvorsprung vor
ihren männlichen Kollegen. Aber natürlich wird wieder nur darüber
nachgedacht, dass die nicht gedienten MÄNNER einen Obulus entrichten sollen
für eine bspw. wg. Untauglichkeit nicht erfüllte Wehrpflicht.

Unsäglich.

Niemandem scheint aufzufallen, daß es keine grundgesetzlich geforderte
"Gebärpflicht" für Frauen gibt, dagegen wohl eine "Wehrpflicht" für die
Männer.

Es ist zum Verzweifeln.

Manchmal denke ich, man sollte

1. tatsächlich mal eine "Gebärpflicht" ins Spiel bringen. (Analog zur
Musterung für die Männer könnte man eine Art "Fruchtbarkeitsprüfung"
definieren. Fällt diese positiv aus, wird die Frau mit Androhung einer
noch zu definierenden Konventionalstrafe zum Gebären verdonnert. Fällt sie
dagegen negativ aus, wird über einen finanziellen Beitrag nachgedacht....
"Nach"-Musterungen nicht ausgeschlossen....)

2. und dann keine elaborierten Fragen und Mails an die hohen Herren
schicken, sondern einmal ganz klein anfangen: "Definieren Sie den
Unterschied zwischen 'können' und 'müssen'...." etc.

Im Prinzip täte eine Art "Logik-Grundkurs" als verpflichtende Übung für
unsere Herren und Damen Politiker dringend not.

*haare rauf*

Gruß,

Q.

Re: unglaublich

Garfield, Friday, 26.08.2005, 18:48 (vor 7409 Tagen) @ Querdenker

Als Antwort auf: unglaublich von Querdenker am 26. August 2005 14:23:

Hallo Querdenker!

"Insgesamt haben sie dann auch noch etwa ein Jahr Verdienstvorsprung vor
ihren männlichen Kollegen. Aber natürlich wird wieder nur darüber
nachgedacht, dass die nicht gedienten MÄNNER einen Obulus entrichten sollen
für eine bspw. wg. Untauglichkeit nicht erfüllte Wehrpflicht."

Nicht nur das. Vor einigen Jahren regten sich Feministinnen beispielsweise darüber auf, daß männlichen Beamten die Wehrdienstzeit auf ihre Dienstzeit im jeweiligen Amt angerechnet wurde. Diese Maßnahme, die wenigstens Beamten die sonst mit der Wehrpflicht verbundenen Nachteile durch etwa ein Jahr verlorener Zeit (es kann sogar mehr als ein Jahr werden, wenn Beginn und Ende der Wehrdienstzeit sehr ungünstig liegen und man dann z.B. vor einem Studium noch mehrere Monate Luft hat oder gar ein kurz zuvor begonnenes Studium für den Wehrdienst abbrechen und dann später wieder von vorn anfangen muß) ausgleichen sollte, wurde also auch noch als Benachteiligung der Frauen dargestellt.

Freundliche Grüße
von Garfield

Re: unglaublich

Conny, Friday, 26.08.2005, 18:56 (vor 7409 Tagen) @ Querdenker

Als Antwort auf: unglaublich von Querdenker am 26. August 2005 14:23:

Fällt diese positiv aus, wird die Frau mit Androhung einer noch zu efinierenden Konventionalstrafe zum Gebären verdonnert.

hallo Querdenker,

dazu muß sie dann schon erst noch einen mann finden, der vater werden will und der dann für das kind zahlt. damit wird nur der betrug am mann gefördert. wenn, dann kann man die nur mit sperma aus einer samenbank versorgen und bezahlt müßten die kinder und mütter, die so entstehen, vom staat werden (solange die mütter nicht wieder arbeiten können). allerdings wäre mit durch so einer pflicht mit aufständen zu rechnen.

freundliche grüße
Conny

Re: unglaublich

Nikos, Saturday, 27.08.2005, 15:38 (vor 7408 Tagen) @ Conny

Als Antwort auf: Re: unglaublich von Conny am 26. August 2005 15:56:

Fällt diese positiv aus, wird die Frau mit Androhung einer noch zu efinierenden Konventionalstrafe zum Gebären verdonnert.

allerdings wäre mit durch so einer pflicht mit aufständen zu rechnen<<

Bei der heutigen meist superverwöhnten Frauen sicherlich. Und Männer nehmen die Wehrpflicht einfach so hin... Männer sind (waren..) total dämmlich!

Nikos

NUR für Frauen

Jim, Friday, 26.08.2005, 00:35 (vor 7410 Tagen) @ Sven

Als Antwort auf: Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen von Sven am 25. August 2005 16:58:

100 Jahre lang mit zwei Weltkriegen und Millionen für Deutschland gefallene Frauen inclusive.

Danach könnten wir mal wieder über Gleichberechtigung reden.

Jim

Ex-Kanzler Schmidt will Wehrpflicht für Frauen
Der frühere Bundeskanzler Helmut Schmidt hat sich dafür ausgesprochen, die Wehrpflicht auf Frauen auszuweiten. Das bisherige Vorrecht junger Mädchen, keinen Wehrdienst zu leisten, sei in einer "Gleichstellungsgesellschaft" nicht mehr berechtigt, sagte er am Donnerstag auf einer Veranstaltung der Bundeswehr in Bonn. "Meine Idealvorstellung wäre, dass jeder junge Mensch sechs Monate zu dienen hat, entweder in Uniform und mit der Waffe oder in Zivil und im sozialen Dienst."
"Dienstzeit von sechs Monaten reicht"
Nach Ansicht Schmidts reicht eine Dienstzeit von sechs statt bisher neun Monaten für Wehrpflichtige aus. Im Zweiten Weltkrieg hätten Soldaten mit sehr viel kürzeren Ausbildungszeiten auskommen müssen. Der frühere Kanzler, der von 1969 bis 1972 auch Verteidigungsminister war, sprach sich für die Beibehaltung der Wehrpflicht aus. Für ihn sei dabei nicht zuletzt die bessere Qualität des Nachwuchses von Bedeutung. Schmidt äußerte sich auf einer Veranstaltung anlässlich des 50. Jahrestages der Bundeswehr auf der Bonner Hardthöhe. Dazu hatte Verteidigungsminister Peter Struck Amtsvorgänger sowie die frühere Generalinspekteure der Bundeswehr eingeladen.

Re: NUR für Frauen

Nikos, Friday, 26.08.2005, 03:30 (vor 7409 Tagen) @ Jim

Als Antwort auf: NUR für Frauen von Jim am 25. August 2005 21:35:

100 Jahre lang mit zwei Weltkriegen und Millionen für Deutschland gefallene Frauen inclusive.
Danach könnten wir mal wieder über Gleichberechtigung reden.
Jim<

Ach Jim.. Wusstest Du nicht, daß die wahre Opfer des Krieges die Frauen sind? Nicht nur verlieren sie ihre Männer, Bruder, Väter, Sönne dabei, nein, nicht nur das: Sie müssen nach dem Krieg sogar selbst arbeiten gehen. Kennst Du etwa die berühmt-berüchtigen Trummerfrauen nicht?

Mal eine ganz ahnungslose Frage: Kann man überhaupt so viel essen, wie ich manchmal kotzen möchte? Rein wissenschaftlch gesehen, wie viel kann man in sich hineinstöpfen bis der Brechreiz ansetzt? Bin schlank gebaut.

Nikos
*griechischer Gott*

Genau....

Magnus, Friday, 26.08.2005, 05:36 (vor 7409 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: NUR für Frauen von Nikos am 26. August 2005 00:30:

Ach Jim.. Wusstest Du nicht, daß die wahre Opfer des Krieges die Frauen sind? Nicht nur verlieren sie ihre Männer, Bruder, Väter, Sönne dabei, nein, nicht nur das: Sie müssen nach dem Krieg sogar selbst arbeiten gehen. Kennst Du etwa die berühmt-berüchtigen Trummerfrauen nicht?
Mal eine ganz ahnungslose Frage: Kann man überhaupt so viel essen, wie ich manchmal kotzen möchte? Rein wissenschaftlch gesehen, wie viel kann man in sich hineinstöpfen bis der Brechreiz ansetzt? Bin schlank gebaut.
Nikos
*griechischer Gott*

Und laut Amnesty International verarbeiten die traumatisierten Männer, die den Krieg überlebt haben, ihre Erlebnise in Form von Gewalt an der Familie....das hast du noch vergessen.

Wie gehts dir eigentlich in Griechenland? Zahlst du noch oder lebst du schon?

Magnus

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