Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Solche und ähnliche Kommentare habe ich schon mitbekommen, als Frau und Mann kommunizierten. Habe auch schon solche Sätze gehört von Frau "Wenn Du nicht arbeiten gehst, dann wirst Du niemals eine Frau finden!" Aha, dachte ich mir, die ganze Liebe hängt also nur vom Arbeiten gehen und vom Verdienst ab! Darum prüfe Mann wer sich ewig bindet, gebt euch z.B. als arbeitsloser Müllfahrer aus und schon beginnt die Prüfung ob ihr auch die richtige Frau findet!
meint,
Christian
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Christian am 26. Juli 2005 18:22:
Aha, dachte ich mir, die ganze Liebe hängt also nur vom Arbeiten gehen und vom Verdienst ab! Darum prüfe Mann wer sich ewig bindet, gebt euch z.B. als arbeitsloser Müllfahrer aus und schon beginnt die Prüfung ob ihr auch die richtige Frau findet!
Weniger vom Arbeiten als vom Verdienst. Wir sind ja mittlerweile soweit gekommnen, dass ein Paar mit zwei Kindern, dass Hartz IV bekommt, bis zu 1900 Euro im Monat als staatliche Leistungen erhält (Nachlesen: http://www.abendblatt.de/daten/2005/07/19/460854.html). Wir soll da jemand mit einem "durchschnittlichen" Job mitthalten können (1900 Euro netto(!) wohlgemerkt).
Das trägt natürlich auch extrem zu Verzerrungen der Erwartungen bei, die heutzutage an eine Partnerschaft (auch aus finanzieller Sicht) gestellt werden.
Annähernd 40 Jahre "Reformpolitik" in allen gesellschaftlichen Bereichen habe die Keimzelle der Gesellschaft, nämlich die Familie, zerstört.
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Mikael am 26. Juli 2005 19:08:
Wir sind ja mittlerweile soweit gekommnen, dass ein Paar mit zwei Kindern, dass Hartz IV bekommt, bis zu 1900 Euro im Monat als staatliche Leistungen erhält (Nachlesen: http://www.abendblatt.de/daten/2005/07/19/460854.html).
Alter Schwede, so viel?!? Das ist ja mehr als ich damals BAT-IIa als Ing. bekommen habe. Dass sich daraufhin keiner um Arbeit bemueht, ist mehr als verstaendlich. Das darf ich niemandem erzaehlen hier, selbst wenn ich es ueber die Lebenshaltungskosten etwas relativieren muesste.
Dann ist es ja auch kein Wunder, dass Cleo selbst am 26sten noch Kohle zum Saufen hat. Und das schon am Nachmittag.
Darauf einen Eckes Edelkirsch!
Prost!
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Expatriate am 27. Juli 2005 02:17:
Darauf einen Eckes Edelkirsch!
Prost!
Gibt's nichts besseres als ausgerechnet Eddes Ekelkirsch?
Da ist mir doch ein ehrlicher Ouzo lieber.
Prost!
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von reinecke54 am 27. Juli 2005 09:52:
Da ist mir doch ein ehrlicher Ouzo lieber.
Waere ein Eierlikörchen eine Alternative?
Cheers!
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Expatriate am 27. Juli 2005 10:21:
Da ist mir doch ein ehrlicher Ouzo lieber.
Waere ein Eierlikörchen eine Alternative?
Cheers!
Zu süss. Wie wär's mit nem Calvados und ner schönen
Havanna dazu?
In vorfreude auf heut' abend. Prost!
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von reinecke54 am 27. Juli 2005 13:21:
Zu süss. Wie wär's mit nem Calvados und ner schönen
Havanna dazu?
Sehr gut, das nehmen wir. Und bevor Andreas uns den Hahn wegen OT abdreht, fliege ich jetzt uebers Wochenende nach Phuket. Mal sehen, wie's da jetzt ausschaut.
The Lady 1000 Baht.
Beer and Food 600 Baht.
My own pleasure? Priceless.
For everything else, Mastercard.
)) Cheers!
_______________________________________________________________
Sex is like air. It's unimportant unless you aren't getting any.
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Christian am 26. Juli 2005 18:22:
Solche und ähnliche Kommentare habe ich schon mitbekommen, als Frau und Mann kommunizierten. Habe auch schon solche Sätze gehört von Frau "Wenn Du nicht arbeiten gehst, dann wirst Du niemals eine Frau finden!" Aha, dachte ich mir, die ganze Liebe hängt also nur vom Arbeiten gehen und vom Verdienst ab!
Dir war das neu? Ist doch Blödsinn. Das war schon immer so, hat sich eventuell bei uns in den reichen Ländern gewandelt, aber in den Köpfen ist es immernoch drin. Traurig, aber keine neue Erkenntnis.
"Darum prüfe Mann wer sich ewig bindet, gebt euch z.B. als arbeitsloser Müllfahrer aus und schon beginnt die Prüfung ob ihr auch die richtige Frau findet!"
Ist ja ein super Beginn der Beziehung, eine Lüge. Ob ein Partner in Ordnung ist oder nicht, ob er/sie einen liebt oder nicht, sollte man auch ohne Lüge herausfinden können.
Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Bella am 27. Juli 2005 08:26:
<i/>"Ist ja ein super Beginn der Beziehung, eine Lüge. Ob ein Partner in Ordnung ist oder nicht, ob er/sie einen liebt oder nicht, sollte man auch ohne Lüge herausfinden können."[/i]
Hallo Bella,
das Wort "Lüge" bezeichnet normalerweise eine Verkehrung der Wahrheit in bösartiger, z.B. betrügerischer oder ausbeuterischer Absicht.
Wenn du in obigem Zusammenhang das Wort "Lüge" gebrauchst, so könnte ein Mann das Wort ebenfalls gebrauchen, wenn eine Frau vor einer Beziehung sagt, sie habe einen zu flachen Busen, Orangenhaut, Krampfadern usw.
Nicht derjenige lügt, welcher falsche Hoffnungen im Keim erstickt, sondern der, welche sie fälschlicherweise - und in gewinnsüchtiger Absicht - erweckt.
Ist doch klar, oder ?
Und noch was: Wenn ich es mit einer Lügnerin zu tun habe und mir entstehen daraus ernsthafte Schwierigkeiten, dann wende ich in dem Falle dieselbe Methode an - solange es sein muß. Z.B. in Sachen Scheidungsfolgen. Seitdem ich das tue, verliere ich jedenfalls nicht mehr.
Re: Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner
Als Antwort auf: Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner von Beobachter am 27. Juli 2005 14:11:
<i/>"Ist ja ein super Beginn der Beziehung, eine Lüge. Ob ein Partner in Ordnung ist oder nicht, ob er/sie einen liebt oder nicht, sollte man auch ohne Lüge herausfinden können."[/i]
Wenn du in obigem Zusammenhang das Wort "Lüge" gebrauchst, so könnte ein Mann das Wort ebenfalls gebrauchen, wenn eine Frau vor einer Beziehung sagt, sie habe einen zu flachen Busen, Orangenhaut, Krampfadern usw.
Klar kann er das sagen, wenn sie über sich die Unwahrheit gesagt hat.
Aussehen unterliegt aber ein wenig mehr dem subjektiven Empfinden als ein ausgeübter Beruf.
Nicht derjenige lügt, welcher falsche Hoffnungen im Keim erstickt, sondern der, welche sie fälschlicherweise - und in gewinnsüchtiger Absicht - erweckt.
Ist doch klar, oder ?
Wenn jemand sagt, er sei Müllmann, es aber nicht ist, dann lügt er. Ganz einfach.
Re: Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner
Als Antwort auf: Re: Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner von Bella am 27. Juli 2005 17:20:
Wenn jemand sagt, er sei Müllmann, es aber nicht ist, dann lügt er. Ganz einfach.
Das ist keine Lüge sondern eine Festellung und Entscheidung um die Wahrheit zu ergründen und eine Prüfung sein soll! Manche Lügen schon in ihrem Denken und tun nur nach aussen hin so als würden sie Lieben, tatsächlich es aber auf Absicherung, Macht, Geld, Hab und Gut abgesehen haben und das sind für mich Liebesschwindler!
Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: Wenn einer lügt und der andere nicht, dann gewinnt der Lügner von Christian am 30. Juli 2005 14:36:
"Manche lügen schon in ihrem Denken"
In der Tat. Es ist doch auffällig, wenn gerade eine Frau (?), Bella, in diesem Thema nicht differenziert zwischen:
- Unrichtigkeit, z.B. 2+2=5; und
- Unwahrheit bzw. Lüge.
Wenn ich behaupte, daß 2+2=5 sei, so kann es sich um einen logischen Irrtum handeln, oder auch um eine mathematische Aussage, die unter bestimmten Bedingungen unrichtig ist, unter anderen Bedingungen aber sinnvoll.
Zu einer Lüge wird die unrichtige Aussage aber erst dann, wenn sie einer ethischen Beurteilung unterliegt, insofern in ihr ein Wert tangiert wird. (Wert nicht verstanden im Sinne eines Parameters.)
Einen Wert (oder Unwert, wie die Lüge) erkennt man vermittels emotionaler Intelligenz. Diese ist durchaus kein weibliches Privileg. Die maßgeblichen Ethiker waren ausschließlich Männer - angefangen mit Aristoteles. Der war allerdings auch der erste maßgebliche Logiker. Und Logik braucht man auch, um die Dinge aus Abstand zu betrachten.
Wenn ich im vorliegenden Beispiel als Gutverdiener sage, ich sei Müllmann, dann ist das eine Lüge - d.h. eine verwerfliche Falschaussage - erst dann, wenn ich den Schaden eines Anderen inkaufnehme, um einen Vorteil zu erlangen. Dieser Fall liegt hier aber nicht vor. Zwar kann es sein, daß eine Frau sich geschädigt fühlt, wenn sie mich vorher für einen Mann gehalten hat, durch dessen "Scheidungs-Heirat" (d.i. eine Heirat in Absicht der baldigen Scheidung zum Zwecke der Bereicherung) sie einen Porsche gewinnen kann. Sie hat dann ja Zeit verloren, innerhalb der sie einen anderen Mann hätte betrügen können. Allein der Begriff Schädigung ist nicht üblich im Falle, daß ein geplanter Betrug vereitelt wird.
Vergleiche hierzu auch z.B. das Märchen "König Drosselbart" aus der Sammlung der Brüder Grimm. Das erzählt von einer höchst anspruchsvollen Prinzessin, die sich über jeden Brautbewerber lustig macht - bis sie schließlich einem Bettler vermählt wird. Nachdem sie dann den Wert von Demut und Bescheidenheit erkannt hat, gibt der Bettler sich als Prinz zu erkennen. - Ähnliche Märchen werden den Mädchen auf der ganzen Welt erzählt, um sie zu anständigen Menschen zu machen. Wo das nicht angestrebt wird, grassiert bekanntlich der Feminismus.
In der Hoffnung auf Besserung!
B.
Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ? von Beobachter am 30. Juli 2005 18:36:
In der Tat. Es ist doch auffällig, wenn gerade eine Frau (?), Bella, in diesem Thema nicht differenziert zwischen:
- Unrichtigkeit, z.B. 2+2=5; und
- Unwahrheit bzw. Lüge.
Eine mathematische Unrichtigkeit (2+2=5 = falsches Ergebnis) ist für mich nicht mit einer Lüge vergleichbar. Wenn jemand es nicht besser weiß und deshalb falsch antwortet, so hat er sich einfach vertan. Aber wenn ich angebe, einen Beruf auszuüben, den ich eben nicht ausübe, dann lüge ich. Was ist daran so schwer zu begreifen oder zuzugeben?
Wenn es jemandem wichtig ist, diese Lüge zu machen, weil er schlechte Erfahrungen gemacht hat o.ä., dann ist es seine Entscheidung. Es ist und bleibt aber eine (wissentliche) Lüge, die, wenn die angelogene Person den anderen liebt, sicherlich verziehen wird. Ich denke, es gibt schlimmere Lügen als diese. Dennoch würde ich mir überlegen, ob ich meine Beziehung mit einer Lüge beginnen würde. Ich ziehe es vor, dies nicht zu tun. Und ich denke, Gleiches findet Gleiches oder mindestens ähnliches: Wer lügt, darf sich nicht wundern (und beschweren), wenn er auch angelogen wird.
Viel Glück für die Zukunft.
Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ? von Bella am 30. Juli 2005 21:47:
"Wer lügt, darf sich nicht wundern (und beschweren), wenn er auch angelogen wird.
Viel Glück für die Zukunft."
Es scheint, wir sind auf dem Wege einer Annäherung, was das Thema angeht.
Lassen wir einmal die Definition des Begriffs "Lüge" auf sich beruhen. Da herrscht offenbar eine gewisse Willkürlichkeit, abhängig vom Bildungs-Niveau.
Greifen wir stattdessen auf das praktische Beispiel zurück ! Wenn ich - deiner Definition gemäß - lüge, indem ich, als Gutverdiener, mich als Müllmann ausgebe, so darf ich mich, sagst du, nicht wundern und nicht beschweren, wenn die Frau dann auch lügt. Ja, wie sähe das denn aus ?
Konstruieren wir, der Klärung halber, einmal folgende Fälle :
a) Mann ist Müllfahrer, sagt aber, er sei Abteilungsleiter. Frau kriegt das raus. Wahrscheinliche Folge: Sie bezichtigt ihn der Lüge oder des Heiratsschwindels und wendet sich verärgert von ihm ab.
b) Frau ist Putzhilfe, sagt aber, sie sei Abteilungsleiterin. Mann kriegt das raus. Wahrscheinliche Folge: Er sagt, das für ihn die erkennbaren Werte zählen.
c) Mann ist Abteilungsleiter, sagt aber, er sei Müllfahrer. Frau kriegt das raus. Wahrscheinliche Folge: Frau jubelt. Mann: "Aber ich habe dich doch angelogen !" - Frau: "Du wolltest mich prüfen," sagt sie geschmeichelt, "und ich habe die Prüfung bestanden ! Ich habe nicht an dein Geld gedacht !"
d) Frau ist Abteilungsleiterin, sagt aber, sie sei Putzhilfe. Mann kriegt das raus. Wahrscheinliche Folge: siehe unter (b).
Resümée: Es ist der Motivations-Zusammenhang, der entscheidet, ob eine unrichtige Aussage als Lüge erlebt wird oder als Schmeichelei. Dabei erweist sich, daß Mann und Frau meist verschiedene Motive (Gründe) haben, wenn sie sich füreinander interessieren.
Und insofern geht dein Argument "Wer lügt, darf sich nicht wundern (und beschweren), wenn er auch angelogen wird" an der Sache vorbei.
Es mag sein, daß du persönlich dich nicht in das o.a. Mann/Frau-Schema einordnen läßt. Aber ich glaube, Christian hatte sich auf das bezogen, was gemeinhin abläuft. Wenn du "aus der Rolle fällst", was ja an sich nicht schlecht ist, so wärest du für mich glaubhafter, wenn du das Wort "Lüge" nicht in diesem Zusammenhang gebrauchen würdest.
Auch für dich: Viel Glück für die Zukunft !
B.
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ? von Beobachter am 31. Juli 2005 12:33:
Greifen wir stattdessen auf das praktische Beispiel zurück ! Wenn ich - deiner Definition gemäß - lüge, indem ich, als Gutverdiener, mich als Müllmann ausgebe, so darf ich mich, sagst du, nicht wundern und nicht beschweren, wenn die Frau dann auch lügt. Ja, wie sähe das denn aus ?
Das kann ganz unterschiedlich aussehen. Deinen x-Beispielen lassen sich hunderte mehr anführen, weil nicht jeder Mensch gleich handelt. Auch ändern sich die Handlungen, wenn man erstmal offen miteinander gesprochen hat. So läßt sich das eine oder andere Mißtrauen erklären und evtl. auch verstehen.
Deine Beispiele hast du jedenfalls nach deinem eigenen Denkschema zurecht konstruiert, nicht mehr, nicht weniger. Sie erreichen gerade das Niveau der Klischees, und sind nur entsprechen nur teilweise der Realität einiger Menschen.
Zugegebenermaßen fällt mir zu deinen Ausführungen nicht mehr viel ein; habe ich den Eindruck, deine Einstellung gegenüber Frauen ist wenig freundschaftlich gestimmt, verbittert, mißtrauisch, wütend und enttäuscht. Da wird mir das Dagegenargumentieren doch zu mühsam.
Schönen Sonntag noch.
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Bella am 31. Juli 2005 15:42:
Liebe Bella
Zugegebenermaßen fällt mir zu deinen Ausführungen nicht mehr viel ein; habe ich den Eindruck, deine Einstellung gegenüber Frauen ist wenig freundschaftlich gestimmt, verbittert, mißtrauisch, wütend und enttäuscht. Da wird mir das Dagegenargumentieren doch zu mühsam.
Schönen Sonntag noch.
-- Ich denke, seine Einstellung ist nicht krasser als die meisten anderen hier. Und ich denke, es ist auch nicht unsere Aufgabe die Männer hier zu überzeugen, dass sie ihre Meinung ändern sollten.
Und ich sehe es nicht als verloren an, wenn ich ganz ehrlich meine Gefühle und Gedanken preis gebe, ich bin davon überzeugt, es gibt genug Männer, die auch versuchen werden, meine Sicht zu verstehen.
Was aber nicht heisst, dass sie deswegen ihre Meinung über Frauen gleich revidieren sollten 
Es ist nun mal Fakt, dass viele betrogen, hintergangen und ausgenutzt wurden, da hilft es ihnen wenig, dass es auch noch andere Frauen gibt, die das nicht tun.
Ich denke, Vorsicht ist hier sehr wohl angebracht. Ich finde die Postings von Beobachter nicht verbittert. Ich denke einfach, er hat seine eigenen Erfahrungen gemacht und die würde ich mir auch nicht in Grund und Boden reden lassen, nur weil es auch noch Frauen gibt, die anders sind.
Hier musst du schon Verständnis aufbringen. Schliesslich ist das ein Ort, wo es um die Männer geht und ihre Probleme und ihre Sorgen und ihren Frust. Also dürfen sie auch darüber schreiben.
Und wir Frauen, die hier schreiben, wir müssen damit klar kommen, uns eben keinen Schuh anziehen, der uns nicht passt und wenn es uns zu nahe geht, dann eben eine Auszeit nehmen.
Auch ich reagriere nicht immer gleich, auch ich habe gute und schlechte Tage, aber das ist mein Problem.
Ich gestehe ein, dass es Tage gibt, wo ich mir denke, also für heute habe ich genug schlechte Stories über Frauen gelesen, ich brauche nun ein bisschen positive Gespräche und dann ziehe ich mich zurück.
Und ich würde auch nie einen Mann vollquatschen, um ihn davon zu überzeugen, dass nicht alle Frauen schlecht sind. Ich denke, das weiss im Grunde genommen jeder, aber einige denken wohl, dass die so rar sind, dass man nicht davon ausgehen kann, so eine kennen zu lernen.
Wie auch immer. Natürlich prägen schlechte Erfahrungen, können Wut, Frustration und auch Veritterung auslösen. Aber nicht jede Kritik und nicht jedes Hinterfragen deutet auf Verbitterung hin.
Eher auf Ernüchterung und das kann man den Männern nicht übel nehmen.
Es gibt ganz wenige Männer, von denen ich das Gefühl habe, die sind wirklich verbittert, aber auch dann halte ich mit dieser Aussage zurück, einfach weil ich mir denke, das kommt nicht von Nichts, das wird schon seinen Grund haben.
Wir sehen nicht in die Herzen der Menschen und wir wissen nicht, was sie wie tief getroffen hat.
Einen schönen Sonntag.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Jolanda am 31. Juli 2005 16:13:23:
Hallo Jolanda,
ich danke dir ausdrücklich für dein Bemühen, in dieser Betrachtung Gerechtigkeit walten zu lassen.
Ich hatte meinerseits gegenüber Bella signalisiert, daß ich nicht aus Prinzip alle Frauen in einen Topf werfen möchte. Ich sehe mich jedoch mit dem Problem konfrontiert, daß kaum eine Dialogpartnerin hier es verträgt, wenn ihr einmal nicht geschmeichelt wird. Fast alle diese Frauen wollen eine Sonderbehandlung; vermutlich, weil sie es nicht anders gewohnt sind. Sie werden umlernen müssen, früher oder später.
Insbesondere die Sturheit, mit der am Ausdruck "Lüge" festgehalten wird, wenn es um gelebte Zurückhaltung geht, spricht für sich. Dabei wissen wir alle, daß gerade Frauen nichts lieber hören als "Lügen", etwa: "Deine Augen sind wie Sterne, dein Mund wie eine Rose" und ähnliche erotische Metaphern, von denen z.B. das Hohelied Salomons voll ist. Gut, für mich wären das keine Lügen; im Gegenteil, sie können eine innere Berechtigung haben und insofern in höherem Maße wahr sein als eine naturwissenschaftliche Aussage wie: "Ihre Augen bilden einen Sehapparat, behaftet mit kleineren Mängeln, die vorläufig tolerabel sind." Ich unterstelle, daß sowohl Bella als auch typa das gegebenfalls ebenso auffassen würden. Von daher ist ihr Streit um Begriffe ein Scheingefecht, den man mit Logik nie gewinnen würde. Einfach unfruchtbar, insofern auch unweiblich; denn eine Frau, und der Umgang mit ihr, kann ja bekanntlich auch fruchtbar sein. Der Feminismus ist es nicht. Da ist dann irgendwelche Rücksichtnahme auch nicht mehr angebracht.
Freundliche Grüße !
B.
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Beobachter am 31. Juli 2005 19:51:
Hallo Beobachter
Das mit der Sonderbehandlung, das hat schon was, ich meine, wenn ich ganz ehrlich bin, dann neigen wir Frauen schon dazu, dass zu erwarten.
Sogar ich musste dieses Verhaltensmuster an mir erkennen, auch ich musste und muss sicher immer wieder daran arbeiten, auch ich bin nicht gefeit, ungerechtfertigte Erwartungen zu haben.
Und ich finde es schon wichtig, dass man uns darauf hinweist und wir uns dem auch stellen.
Ich meine, es ist doch nicht so, dass uns die Männer keine Schwächen zugestehen werden, wenn wir zu ihnen stehen und zugeben, dass wir hier schon dazu neigen, uns zu wichtig zu nehmen.
Klar gibt es Aussagen, die treffen einem schwerer, aber es ist doch so, dass ich mir echt keinen Schuh anziehen muss, der mir nicht passt, ich muss mich aber auch jedes mal hinterfragen, ob er mir wirklich nicht passt oder evtl. trotzdem ein Funken Wahrheit darin steckt.
Es ist nicht schlimm Schwächen zu haben, wenn man sich derer bewusst wird und sein Verhalten eben ändert, wenn man weiss, dass das nun angebracht wäre.
Ich kann als Frau doch auch sagen:"Tut mir leid, ich weiss, ich habe hier Erwartungen an dich gestellt, die sind nicht gerechtfertigt, ich werde mich bemühen, mich hier zu bessern."
Bella meinte, ich muss gar nichts, klar, muss sie gar nichts, ausser sterben. Klar muss keiner Verständnis haben für Aussagen von anderen Menschen, klar kann ich mich überall klar abgrenzen.
Nur, wenn wir wirklich ernsthaft wollen, dass sich etwas zum Guten verändert in unserer Welt, nur dann wird das auch geschehen.
Die Zeit der Halbherzigkeiten ist vorbei. Entweder ich bin bereit auch mal pauschale herbe Kritik am Verhalten von Frauen anzunehmen oder ich bin nicht wirklich bereit dazu, mich auf neue Wege einzulassen. Zudem finde ich , dass du sehr wohl signalisiert hast, dass du bereit bist auf deinen Dialogpartner einzugehen.
Hier denke ich anders als Bella. Aber ich beschäftige mich schon so viele Jahre mit Männeranliegen, das ist mir alles nicht in den Schoss gefallen, ich musste auch zuerst begreifen, was hier so abgeht, wie schlimm es wirklich ist.
Ja, der Vorwurf, dass wir Frauen irgendwie eine Sonderbehandlung erwarten, der trifft genau in diesem Fall eben zu.
Wenn Männer pauschal über Frauen klagen (die meisten geben aber sehr wohl zu verstehen, dass sie wissen, dass es auch Ausnahmen gibt), dann können wir nicht kommen und erwarten, dass man für uns aber doch eine Ausnahme machen sollte, weil wir doch anders sind.
Männer werden tagtäglich pauschal als "schwanzgesteuert", "potentielle Vergewaltiger", etc. betitelt. Hier gibt es auch keine Sonderbehandlungen für all die Männer, die sich diesen Schuh nicht anziehen müssen. Und hier ist das Verhältnis bei weitem krasser.
Es gibt bei weitem mehr Männer, die sich Pauschalaussagen über ihr Geschlecht anhören müssen, als das Frauen müssen.
Bei den Frauen treffen diese Pauschalaussagen auf einen weit grösseren Teil
zu, als das bei den Männern der Fall ist.
Von daher hast du Recht. Das ist mir auch erst jetzt so richtig klar geworden.
Wir müssen schon arg aufpassen. Auch wenn wir immer wieder sagen, dass wir anders sind und auch nicht einverstanden sind, damit wie man mit Männern umgeht, so besteht doch immer wieder die Gefahr, dass auch wir in Verhaltensmuster fallen, die eben typisch weiblich sind.
Nur wenn man sich dieser Gefahr bewusst ist, nur dann ist man auch bereit dazu, sich auf die Vorwürfe der Männer einzulassen und sich ernsthaft mit ihnen auseinander zu setzen.
Ich denke, das ist ein Lernprozess.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Jolanda am 01. August 2005 10:11:08:
Die Zeit der Halbherzigkeiten ist vorbei. Entweder ich bin bereit auch mal pauschale herbe Kritik am Verhalten von Frauen anzunehmen oder ich bin nicht wirklich bereit dazu, mich auf neue Wege einzulassen.
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das sehe ich anders. es ist einfach menschlich, gereizt zu reagieren, wenn man zu einer gruppe von menschen gehoert, ueber die gerade ganz pauschal und allgemein irgendein vorurteil abgelassen wird.
meiner meinung nach geht es gerade darum, diese art von aussagen zu ueberwinden. das bedeutet fuer mich, bereit zu sein, sich auf neue wege einzulassen.
Zudem finde ich , dass du sehr wohl signalisiert hast, dass du bereit bist auf deinen Dialogpartner einzugehen.
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nicht auf mich.
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Es gibt bei weitem mehr Männer, die sich Pauschalaussagen über ihr Geschlecht anhören müssen, als das Frauen müssen.
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ich denke, das haelt sich die waage.
Wir müssen schon arg aufpassen. Auch wenn wir immer wieder sagen, dass wir anders sind und auch nicht einverstanden sind, damit wie man mit Männern umgeht, so besteht doch immer wieder die Gefahr, dass auch wir in Verhaltensmuster fallen, die eben typisch weiblich sind.
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was ist typisch weiblich? und was ist so schlimm an typisch weiblichen verhaltensmustern? oder im gegenzug, an typisch maennlichen?
Nur wenn man sich dieser Gefahr bewusst ist,
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die gefahr, typisch weiblich zu sein? definier das doch bitte echt mal, ansonsten finde ich deine warnung echt nur einschuechternd.
nur dann ist man auch bereit dazu, sich auf die Vorwürfe der Männer einzulassen und sich ernsthaft mit ihnen auseinander zu setzen.
Ich denke, das ist ein Lernprozess.
Herzlicher Gruss
Jolanda
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gruss
p. s. ich bin keine feministin.
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von typa am 02. August 2005 08:01:
das sehe ich anders. es ist einfach menschlich, gereizt zu reagieren, wenn man zu einer gruppe von menschen gehoert, ueber die gerade ganz pauschal und allgemein irgendein vorurteil abgelassen wird.
meiner meinung nach geht es gerade darum, diese art von aussagen zu ueberwinden. das bedeutet fuer mich, bereit zu sein, sich auf neue wege einzulassen.
Da stimme ich dir zu, sehe ich genauso.
Zudem finde ich , dass du sehr wohl signalisiert hast, dass du bereit bist auf deinen Dialogpartner einzugehen.
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nicht auf mich.
Na, damit war ja auch ich gemeint.
Ich hab das schon bemerkt, also daß Beobachter bereit ist, mich nicht in seine Schublade über "die Frauen" reinzustecken. Ist ja auch sehr nett von ihm , und dennoch verliere ich die Lust, gegenanzureden, wenn jemand so schlecht von Frauen denkt/ redet. Soll er seine Meinung haben, ich werde sie nicht umstimmen, die Erfahrung muß er selbst machen.
Und, sollte Beobachter das lesen, nur weil ich dir 1x Verbitterung unterstellt habe, steckst du (auch) bei mir nicht in dieser Schublade ("ist verbittert").
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Es gibt bei weitem mehr Männer, die sich Pauschalaussagen über ihr Geschlecht anhören müssen, als das Frauen müssen.
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ich denke, das haelt sich die waage.
Das denke ich auch.
Wir müssen schon arg aufpassen. Auch wenn wir immer wieder sagen, dass wir anders sind und auch nicht einverstanden sind, damit wie man mit Männern umgeht, so besteht doch immer wieder die Gefahr, dass auch wir in Verhaltensmuster fallen, die eben typisch weiblich sind.
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was ist typisch weiblich? und was ist so schlimm an typisch weiblichen verhaltensmustern? oder im gegenzug, an typisch maennlichen?
Dazu gab es mal eine Diskussion in Cleos Forum, also was eine "richtige" Frau ist. Scheinen zu keinem Ergebnis gekommen zu sein - so eine Diskussion an sich ist schon bescheuert. Auf Cleos Frage, was ein richtiger Mann ist, haben einige ganz gute Antworten gefunden, wesentlich bessere und klügere, als die, die bei der Diskussion über "richtige" Frauen in Cleos Forum rausgekommen sind.
gruss
p. s. ich bin keine feministin.
Ich auch nicht.
Sei gegrüßt!
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Bella am 02. August 2005 09:35:
Hallo ihr beiden
Ich sehe es nach wie vor, wie ich es beschrieben habe. Und ihr dürft es so sehen wie ihr wollt.
Ich befasse mich bald fünf Jahre mit Männeranliegen, nicht in Frauenforen wohlgemerkt, sondern in Männerforen.
Ich sehe es nicht wie ihr, dass sich Pauschalunterstellungen in der Gesellschaft genau so oft gegen Frauen richten wie gegen Männer, hier täuscht ihr euch aber gewaltig und wenn ihr das wirklich glaubt, dass in der Gesellschaft keine Unterschiede gemacht werden, zwischen Pauschalaussagen gegen Männer und gegen Frauen, dann seid ihr noch im Halbschlaf.
Sorry, aber dann habt ihr es noch nicht wirklich geschnallt. Ihr dürft mir hier ruhig widersprechen. Ihr müsst das nicht so sehen, aber ich habe meine Gründe für meine Behauptungen und dabei bleibe ich.
Und wenn ich etwas als typisch weiblich bezeichne, von wegen dem Sonderstatus, dann empfinde ich das so, ja, es ist typisch weiblich, insgeheim immer zu fordern, dass man neutral und liebevoll betrachtet wird, man ist ja gut und lieb und nicht wie die anderen bösen Frauen.
Und wenn euch das stört und ihr das nicht so seht, dann dürft ihr das selbstverständlich sagen, aber ich sehe es trotzdem noch so.
Nichts für ungut
Gruss
Jolanda
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: emotionale Intelligenz ? von Bella am 02. August 2005 09:35:
Zudem finde ich , dass du sehr wohl signalisiert hast, dass du bereit bist auf deinen Dialogpartner einzugehen.
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nicht auf mich.
Na, damit war ja auch ich gemeint.
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schon. :)
ich wollte bloss darauf hinweisen, dass diese bereitschaft irgendwie nicht wirklich vorhanden ist. halt selektiv sozusagen.
was ist typisch weiblich? und was ist so schlimm an typisch weiblichen verhaltensmustern? oder im gegenzug, an typisch maennlichen?
Dazu gab es mal eine Diskussion in Cleos Forum, also was eine "richtige" Frau ist. Scheinen zu keinem Ergebnis gekommen zu sein - so eine Diskussion an sich ist schon bescheuert. Auf Cleos Frage, was ein richtiger Mann ist, haben einige ganz gute Antworten gefunden, wesentlich bessere und klügere, als die, die bei der Diskussion über "richtige" Frauen in Cleos Forum rausgekommen sind.
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hast recht. das war auch eigentlich ueberfluessig, diese frage aufzubringen.
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p. s. ich bin keine feministin.
Ich auch nicht.
Sei gegrüßt!
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du auch!
Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ? von Beobachter am 30. Juli 2005 18:36:
"Manche lügen schon in ihrem Denken"
In der Tat. Es ist doch auffällig, wenn gerade eine Frau (?), Bella, in diesem Thema nicht differenziert zwischen:
- Unrichtigkeit, z.B. 2+2=5; und
- Unwahrheit bzw. Lüge.
Wenn ich behaupte, daß 2+2=5 sei, so kann es sich um einen logischen Irrtum handeln, oder auch um eine mathematische Aussage, die unter bestimmten Bedingungen unrichtig ist, unter anderen Bedingungen aber sinnvoll.
Zu einer Lüge wird die unrichtige Aussage aber erst dann, wenn sie einer ethischen Beurteilung unterliegt, insofern in ihr ein Wert tangiert wird.
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dass 2=2=5 unrichtig ist, ist klar.
dass es auf den kontext ankommt, ob etwas unrichtig oder eine luege ist, hast du selbst herausgestellt.
wenn ich z. b. einem kind erzaehle, 2=2=5 damit es mir mehr geld gibt oder damit es dumm bleibt oder um die parteilinie des grossen bruders zu halten, dann ist es eine luege.
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Einen Wert (oder Unwert, wie die Lüge) erkennt man vermittels emotionaler Intelligenz. Diese ist durchaus kein weibliches Privileg. Die maßgeblichen Ethiker waren ausschließlich Männer - angefangen mit Aristoteles. Der war allerdings auch der erste maßgebliche Logiker. Und Logik braucht man auch, um die Dinge aus Abstand zu betrachten.
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und wieviel emotionale intelligenz braucht mensch, um zu wissen, dass man belogen wurde, wenn jemand einem erzaehlt hat, er haette einen bestimmten beruf, in der absicht, einen auf die probe zu stellen und die vermeintlich boesen absichten zu vereiteln?
bzw. wieviel emotionale intelligenz braucht es, um zu wissen, dass es in so einem fall ganz egal ist, ob es sich um eine luege oder unrichtigkeit handelt. dass man einfach mal davon ausgehen darf, dass derjenige, der einem was falsches erzaehlt hat, ein arsch ist?
und wenn die frau tatsaechlich die absicht hatte, den typ finanziell auszunehmen, wieviel emotionale intelligenz braucht sie, um festzustellen, dass der mann genauso berechnend drauf ist, wie sie?
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Wenn ich im vorliegenden Beispiel als Gutverdiener sage, ich sei Müllmann, dann ist das eine Lüge - d.h. eine verwerfliche Falschaussage - erst dann, wenn ich den Schaden eines Anderen inkaufnehme, um einen Vorteil zu erlangen. Dieser Fall liegt hier aber nicht vor. Zwar kann es sein, daß eine Frau sich geschädigt fühlt, wenn sie mich vorher für einen Mann gehalten hat, durch dessen "Scheidungs-Heirat" (d.i. eine Heirat in Absicht der baldigen Scheidung zum Zwecke der Bereicherung) sie einen Porsche gewinnen kann.
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sie kann sich auch dann geschaedigt fuehlen, wenn sie nicht derartig niedere absichten hatte, wie du oben beschrieben hast.
sie kann sich in ihrer intelligenz beleidigt fuehlen, sie hat berechtigten grund, ihr vertrauen in den mann, der sie angeschissen hat, auf 5% runterzuschrauben, sie kann sich berechtigterweise fragen, womit sie es verdient hat, dass der mann ihr die unwahrheit erzaehlt hat.
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Sie hat dann ja Zeit verloren, innerhalb der sie einen anderen Mann hätte betrügen können. Allein der Begriff Schädigung ist nicht üblich im Falle, daß ein geplanter Betrug vereitelt wird.
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ist ja schoen, dass du so gut ueber all diese theorien und philosophie bescheid weisst.
aber noch mal: was ist, wenn die frau gar nicht vorhatte, den mann auszusaugen?
und wie ist das denken und handeln des mannes zu beurteilen, der automatisch zu allererst gleich mal das schlimmste in der frau unterstellt?
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Vergleiche hierzu auch z.B. das Märchen "König Drosselbart" aus der Sammlung der Brüder Grimm. Das erzählt von einer höchst anspruchsvollen Prinzessin, die sich über jeden Brautbewerber lustig macht - bis sie schließlich einem Bettler vermählt wird. Nachdem sie dann den Wert von Demut und Bescheidenheit erkannt hat, gibt der Bettler sich als Prinz zu erkennen. - Ähnliche Märchen werden den Mädchen auf der ganzen Welt erzählt, um sie zu anständigen Menschen zu machen. Wo das nicht angestrebt wird, grassiert bekanntlich der Feminismus.
In der Hoffnung auf Besserung!
B.
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wo maenner frauen die schlimmsten absichten unterstellen und wo frauen maennern die uebelsten absichten unterstellen, da grassiert garantiert dummheit und gier.
in der hoffnung auf besserung sollten sich alle zunaechst an die eigene nase fassen anstatt rationalisierungen fuer widerliches, berechnendes verhalten zu finden.
aber wenn man, wie du, darauf ist, zu -gewinnen- dann wird sich daran nicht so schnell was aendern.
Re: emotionale Intelligenz ?
Als Antwort auf: Re: Bella: Wo bleibt deine emotionale Intelligenz ? von typa am 31. Juli 2005 09:19:
und wie ist das denken und handeln des mannes zu beurteilen, der automatisch zu allererst gleich mal das schlimmste in der frau unterstellt?
Vielleicht ist er nicht in der Lage, auf ehrliche Art und Weise die Frau seines Lebens kennen zu lernen. Er meint, aus seinen Erfahrungen gelernt zu haben, will auf Nummer sicher gehen, was er aber eigentlich tut, ist die Spirale der Lüge und des Mißtrauens fortzusetzen oder einzuführen, je nachdem.
wo maenner frauen die schlimmsten absichten unterstellen und wo frauen maennern die uebelsten absichten unterstellen, da grassiert garantiert dummheit und gier.
in der hoffnung auf besserung sollten sich alle zunaechst an die eigene nase fassen anstatt rationalisierungen fuer widerliches, berechnendes verhalten zu finden.
aber wenn man, wie du, darauf ist, zu -gewinnen- dann wird sich daran nicht so schnell was aendern.
Deinen Worten schließe ich mich an.
Gruß
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Bella am 27. Juli 2005 08:26:
Ist ja ein super Beginn der Beziehung, eine Lüge. Ob ein Partner in Ordnung ist oder nicht, ob er/sie einen liebt oder nicht, sollte man auch ohne Lüge herausfinden können.
Das ist keine Lüge, sondern eine Feststellung!
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Christian am 27. Juli 2005 18:59:
Ist ja ein super Beginn der Beziehung, eine Lüge. Ob ein Partner in Ordnung ist oder nicht, ob er/sie einen liebt oder nicht, sollte man auch ohne Lüge herausfinden können.
Das ist keine Lüge, sondern eine Feststellung!
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komisch. wann immer ich in meinem leben leute getroffen habe, die voller gedanken darueber sind, wie und warum und wann und wieso sie einen partner/freund finden oder nicht und die sich entsprechend verhalten haben, mit verkorksten aeusserungen, merkwuerdigen verwirrungen in ihren aussagen, um die ecke zu wirken versuchen... solche leute waren nie lange teil meines lebens.
dein denken ist berechnend und bezieht sich auf berechnende menschen.
ich ziehe es vor, gar nicht erst was mit solchen leuten zu tun haben zu muessen.
lg
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von typa am 29. Juli 2005 22:35:
dein denken ist berechnend und bezieht sich auf berechnende menschen.
richtig, mein denken ist berechnend was gerechtigkeit, gleichberechtigung und menschenrechte betrifft!
ich ziehe es vor, gar nicht erst was mit solchen leuten zu tun haben zu muessen.
die sich für gerechtigkeit, gleichberechtigung und menschenrechte einsetzen?
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Christian am 30. Juli 2005 17:23:
ich ziehe es vor, gar nicht erst was mit solchen leuten zu tun haben zu muessen.
die sich für gerechtigkeit, gleichberechtigung und menschenrechte einsetzen?
---Hmmm, man kann etwas auch mit Absicht falsch verstehen oder?
Ich habe verstanden, wie das gemeint war und wenn du noch mal genau liest, wird sich dir dieses Geheimnis auch lüften.
Gruss
Jolanda
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Jolanda am 30. Juli 2005 18:13:37:
ich ziehe es vor, gar nicht erst was mit solchen leuten zu tun haben zu muessen.
die sich für gerechtigkeit, gleichberechtigung und menschenrechte einsetzen?
---Hmmm, man kann etwas auch mit Absicht falsch verstehen oder?
Ich habe verstanden, wie das gemeint war und wenn du noch mal genau liest, wird sich dir dieses Geheimnis auch lüften.
Gruss
Jolanda
_____________________________
danke Jolanda! genau mein gedanke...
gruss
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von typa am 30. Juli 2005 19:29:
ich ziehe es vor, gar nicht erst was mit solchen leuten zu tun haben zu muessen.
die sich für gerechtigkeit, gleichberechtigung und menschenrechte einsetzen?
---Hmmm, man kann etwas auch mit Absicht falsch verstehen oder?
Ich habe verstanden, wie das gemeint war und wenn du noch mal genau liest, wird sich dir dieses Geheimnis auch lüften.
Gruss
Jolanda
_____________________________
danke Jolanda! genau mein gedanke...
gruss
tut mir leid, wenn ich etwas falsch verstanden habe
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Christian am 31. Juli 2005 00:43:
[/link]tut mir leid, wenn ich etwas falsch verstanden habe
Du hast da nichts falsch verstanden. Im Gegenteil, dir wird hier das Wort im Munde rumgedreht. "
Gruß
Flint
Ps: Für Frauen ist es ärgerlich, wenn Männer über Techniken verfügen, die ihre 'biologisch besoffene' "emotionale Intelligenz" ins Leere laufen läßt.
Es ist auch eine völlige Verzerrung der Lage und Ablenkung, wenn du hier kritisiert wirst, du würdest mit einer Lüge beginnen. Eine völlige Übertreibung. Seltsamerweise regen sich immer genau die Leute über etwas (oder etwas vermeintliches) beim Anderen auf, was sie selbst machen. In Wahrheit sind es doch zunächst einmal die Frauen, die lügen, -indem sie sich jedes Fältchen wegschminken und sich kleiden wie vom andern Stern usw. Sie spiegeln etwas vor. Sie machen letztlich Werbung für etwas, daß sie dann für gewöhnlich nicht liefern können, wenn es soweit ist. Damit verführen sie den Mann. Wir wissen das, und spielen dieses Spiel mit. Es ist ja auch ok. Sie sind es also, die eine Beziehung mit einer Lüge (Täuschung) beginnen. Eine Lüge kann auch eine nicht ausgesprochene Wahrheit sein. Ich will nicht wissen, wieviel von den Damen gemauert wird. Sie glänzen oft durch Unterlassen des Erwähnens was bis jetzt so gelaufen ist.
Diesem immensen (nonverbalen) Lügenapparat steht nun lediglich ein kleiner Trick, den Männer ab und zu versuchen könnten, gegenüber. Und schon herrscht Aufregung. Im Grunde wollen nur sie diejenigen sein, die tricksen (dürfen) und der Mann soll gefälligst seine Karten von Anfang an hinlegen.
Sie wollen nur instinktiv ihre unvernünftige emotionale Illegenz verteidigen. Sie wollen nicht, daß es ein Mittel gibt, dies auszuhebeln.
Umgekehrt tricksen Männer auch mit dem Gegenteil, indem sie vorspiegeln, sie hätten Kohle. Die Frau 'mag' ihn dann irgendwie (natürlich nur wegen seines Charakters), hüpft schneller mit ihm ins Bett usw.
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Jolanda am 30. Juli 2005 18:13:37:
"Ich habe verstanden, wie das gemeint war und wenn du noch mal genau liest, wird sich dir dieses Geheimnis auch lüften.
Gruss
Jolanda"
Ich habe auch verstanden, wie typa das gemeint hat. Sie zieht es vor, gar nicht erst mit solchen Leuten zu tun haben zu müssen, die aus typischen Erfahrungen heraus klug geworden sind, d.h. die jetzt besser aufpassen. So ist das Geheimnis gelüftet.
B.
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Beobachter am 31. Juli 2005 03:35:
"Ich habe verstanden, wie das gemeint war und wenn du noch mal genau liest, wird sich dir dieses Geheimnis auch lüften.
Gruss
Jolanda"
Ich habe auch verstanden, wie typa das gemeint hat. Sie zieht es vor, gar nicht erst mit solchen Leuten zu tun haben zu müssen, die aus typischen Erfahrungen heraus klug geworden sind, d.h. die jetzt besser aufpassen. So ist das Geheimnis gelüftet.
B.
-- Schmunzelt, nein mein Lieber, auch das ist deine persönliche Interpretation. Weisst du, man kann jeden Satz auf viele Arten interpretieren, man kann aus jedem Satz böse Absicht oder sonst was Schlechtes raus lesen.
Wenn die Männer hier sehr negativ über Frauen schreiben und es welche gibt, die davon überzeugt sind, dass es keine einzige Frau auf der Welt mehr gibt, die ehrlich sein kann. Also man ist als Frau von Geburt an schlecht und wenn man das nicht ist, dann wird man es eben danach.
Dann könnte ich auch jammern und schreiben, dass das mit Sicherheit nicht jeder gerecht wird, etc. Aber ich weiss, dass die Männer hier nun mal viel Scheisse erlebt haben und wenn sie so denken, dann ist das nicht böse Absicht, sondern dann erleben sie es eben so.
Also hacke ich nicht bei jedem nach und versuche in seine Worte böse Absicht und Ungerechtigkeit hineinzudeuten, sondern lasse es so stehen und sage mir, keiner muss sich einen Schuh anziehen, der ihm nicht passt, also ist das wohl nicht das Problem des Schreibers, wie ich das empfinde.
Ihr könnt ganz schön austeilen, ist ja auch der richtige Ort hier, er wurde für euch Männer geschaffen, damit ihr euch endlich Luft machen könnt, finde ich absolut in Ordnung. Nur dann seid bitte auch nicht so überempfindlich, wenn mal eine Frau einen Satz hinterfragt oder nicht ganz der selben Meinung ist.
Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es zurück
Ein Gesetz, dass meistens in Kraft tritt.
Und sorry, ich suche auch keinen Kontakt zu einem Mann, der schon das grosse Kotzen bekommt, nur weil ich eine Frau bin. Ich meine, bei allem Verständnis für eure Situation, masochistisch veranlagt bin ich nicht.
Klar ziehe ich mich zurück bei einem Menschen, wenn ich bemerke, dass er sich anscheinend nur über mich ärgert, mir nicht traut, weil ich eine Frau bin und nur darauf wartet, dass ich einen Fehler mache.
Ist das so verwerflich?
Bleiben wir auf dem Boden, in Ordnung. Wenn du das für dich so verstanden hast, dann ist das eben so. Aber ich habe es nicht so verstanden. Und wieder ein anderer hat es noch mal anders verstanden.
Nicht so empfindlich reagieren auf jeden kleinen Widerspruch, das sollte doch möglich sein oder?
Gruss
Jolanda
Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst?
Als Antwort auf: Re: Wie willst Du denn eine Frau ernähren,wenn Du nicht arbeiten gehst? von Jolanda am 31. Juli 2005 12:18:57:
Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es zurück
Ein Gesetz, dass meistens in Kraft tritt.
Mein Reden. Das meinte ich mit: Wer einen anderen anlügt, darf sich nicht wundern oder darüber beschweren, wenn er auch angelogen wird.
Meine Meinung ist, daß wenn man immer so weiter macht, dann steckt man in einem Kreislauf - man lügt, wird angelogen, eine Lüge kommt heraus, das Vertrauen ist angeknackst, man lügt um nicht zu verletzen, der andere tut es ebenso und am Ende gibt es kaum noch eine Beziehungsgrundlage, denn Vertrauen ist die Basis einer (Liebes)Beziehung.
Und sorry, ich suche auch keinen Kontakt zu einem Mann, der schon das grosse Kotzen bekommt, nur weil ich eine Frau bin. Ich meine, bei allem Verständnis für eure Situation, masochistisch veranlagt bin ich nicht.
Welch gesunde Einstellung!
Klar ziehe ich mich zurück bei einem Menschen, wenn ich bemerke, dass er sich anscheinend nur über mich ärgert, mir nicht traut, weil ich eine Frau bin und nur darauf wartet, dass ich einen Fehler mache.
Ist das so verwerflich?
Nein, absolut nicht. Nur verständlich und natürlich.
Gruß