Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Odin am 18. Juli 2005 10:27:18:

Hallo Odin!

Zunächst einmal:

Volle Zustimmung!

Als Ergänzung folgendes Selbstzitat aus dem Posting index.php?id=55313:

<hr>

Ich zähle aus- und nachdrücklich auch diejenigen[/u] zur Pudelfraktion, die kund und zu wissen tun, wenn sie ein liebes Frauchen fänden, das bei ihnen bleibt, dann würden sie mit treuen Hundeaugen hinter Frauchen und Kinderwägelchen hertrotten und darin den Sinn des Lebens erblicken.

<hr>

Ich empfinde es immer mehr, daß wir hier nicht um einzelne Auswüchse falsch verstandener Gleichberechtigung, übertriebene Frauenförderung, gelegentliche ungerechte Richtersprüche und dergleichen mehr diskutieren, sondern, daß hier ein System von Frauenbevorzugung und -vergötterung dahinter steckt und zwar IMO schon seit tausenden von Jahren. Gut versteckt und getarnt.

DAS in der Tat wird von 99,99% nicht erkannt, bzw. man(n) will es nicht wahrhaben.

Ich selbst habe lange Zeit den Feminismus als Problem und Ursache seines eigenen Problems angesehen. Danach bezog ich den "rechten Frauenförderwahn" mit ein. Zum Schluss kam ich dann auf den Gedanken, daß wohl der Männermangel nach zwei Weltkriegen an den Auswüchsen schuld war. Inzwischen denke ich: Das war immer so und wird höchstens in den nächsten Jahren in seinen Auswüchsen gedämpft. "Gegner" sind tatsächlich Männer wie Frauen (Zitat von Esther Vilar auf Anfrage),

Hast Du bei ihr direkt angefragt? Wenn ja, könntest Du mir sagen, wie man sie direkt kontaktieren kann?

Herzliche Grüße von

Ekki

Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Odin am 18. Juli 2005 10:27:18:

Ich empfinde es immer mehr, daß wir hier nicht um einzelne Auswüchse falsch verstandener Gleichberechtigung, übertriebene Frauenförderung, gelegentliche ungerechte Richtersprüche und dergleichen mehr diskutieren, sondern, daß hier ein System von Frauenbevorzugung und -vergötterung dahinter steckt und zwar IMO schon seit tausenden von Jahren. Gut versteckt und getarnt.

Genau so ist es.

Noch eine kleine Weiterführung des Gedankens ...

Der Maskulist lehnt es ab;

- Frauen pauschal als Gruppe besonders zu fördern
- Frauen pauschal als Gruppe besonders zu schützen
- Frauen pauschal als Gruppe besonders zu versorgen

Besonders kann im Kontext nur heissen : Mehr als Männer

Der Maskulist lehnt es ab, weil es die falschen Kategorien sind.

Der "soziale Maskulist" will;

- BENACHTEILIGTE besonders fördern
- SCHUTZBEDÜRFTIGE besonders schützen
- BEDÜRFTIGE besonders versorgen

Die von vielen Männern empfundene Schutz - und Versorgungspflicht gegenüber den Frauen darf sicherlich im Privaten gelebt werden. Sie darf aber nicht im gesellschaftspolitischen Bereich als gesetzliche Pflicht verankert werden (Beispiel Quote, Frauenunterhalt, Vereitelung der Vaterschaftstests u.s.w)

Das Helfer - Versorger - Beschützer - Syndrom der Männer ist vielleicht das grösste Problem für jeden Maskulisten. An diese an und für sich positiven männlichen Eigenschaften wird von feministischer Seite schamlos appelliert, um sich Vorteile zu sichern, obwohl es sich um alte, konservative Vorstellungen handelt, die dem Emanzipationsgedanken widersprechen.

Die geld - und machtgeile Ackermännin braucht keinen besonderen Schutz und Förderung, hat keine besonders ehrenwerte Motive und ist wohl kaum benachteiligt. Trotzdem soll sie als Frau vorteilhaft behandelt werden. Das nützt weder der grossen Masse der Frauen noch den Männern, sondern ausschliesslich einer kleinen, privilegierten Schicht von Frauen und Männern (!). Privilegierte Männer unterstützen feministische Positionen, um ihre privilegierte Stellung zu rechtfertigen. Diese Männer verachte ich mehr als jede Vulgärfeministin.

Rechtsträger sollte doch immer das INDIVIDUUM sein, und nicht eine Gruppe. Der am Existentminimum lebende Mann zieht absolut keinen Vortzeil aus der Tatsache, dass Bankdirektoren in der grossen Mehrheit Männer sind.

Deshalb ist das ganze "hier werden Frauen pauschal schlecht gemacht - Gesülze" haarscharf daneben.

Scipio

Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Odin am 18. Juli 2005 10:27:18:

Natürlich übernehmen Männer Verantwortung für die frauenfreundliche Politik in Deutschland! Dummerweise meinen sie aber, sie ist berechtigt und noch zu wenig und sehen sich in der Pflicht, noch mehr zu tun für Frauen und Kinder, weil sie das als IHRE Aufgabe begreifen. Frau kann gemütlich zu Hause sitzen. Der Sklave macht das schon.

„Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit.“
Marie von Ebner-Eschenbach

Selber kein Sklave
Olsen-Twins-Fan

Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Odin am 18. Juli 2005 10:27:18:

daß hier ein System von Frauenbevorzugung und -vergötterung dahinter steckt und zwar IMO schon seit tausenden von Jahren. Gut versteckt und getarnt.

Das ist IMO genauso albern, einseitig und undifferenziert wie das Emanzengeplapper von der "jahrtausende währenden Unterdrückung der Frau".

Da es hier von einem der Vertreter der Fraktion der großen Gleichmacher kommt, will ich mal annehmen, dass damit vorwiegend gemeint ist, dass Männer und Frauen seit Jahrtausenden unterschiedlich behandelt werden - in dieser Form wäre es dann zumindest sachlich richtig, und nur die in dem Satz enthaltene Wertung wäre albern, einseitig und undifferenziert (eben wie bei den Emanzen, die spiegelbildlich das gleiche sagen).

Zur Bekämpfung der aktuellen feminisitschen Auswüchse sind solche Aussagen IMO jedenfalls wenig hilfreich.

Gruß Ralf

Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Moni am 18. Juli 2005 14:02:

Hallo Conny!
Was sind maskulistische Frauen? Das Pendant von maskulistischen Männern?

Woh eher das Pendant zu feministischen Männern.

Aber mal ernst: ich kann dieser neuen Diskussion hier wenig abgewinnen. Zumal ich den Eindruck habe, daß die ganze Kontroverse auf einem Mißverständnis beruht. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn es nicht offenbar ein gewolltes Mißverständnis wäre.

Nun ja, geht mich ja nix an, Tatsache aber ist doch, daß man sowohl Odins Postings als auch die von Moni so lesen kann, daß sie nicht sehr weit voneinander entfernt sind. Alles andere würde mich auch sehr wundern. Allerding - da bin ich auch sicher - würden beide diese Lesart wohl nicht mögen. Stimmts? Aber dennoch scheint mir der Gegensatz nicht bloß in der Sache begründet zu sein.

Aber ein spritziger Streit hat ja auch was. Und da will ich mich jetzt auch schnell mal wieder verpissen, damit ich ob meiner höchst spekulativen Einmischung keine Vase an den Kopf kriege.

Gruß
Wodan

PS. Nur hierzu noch:

- fast nur männer machen diese verantwortungslose feministische politik

stimmt, fast, nicht grundsätzlich alle Männer.

Das glaube ich eigentlich nicht. Das mag an der Oberfläche so aussehen, spürt man der Sache aber etwas weiter nach, dann wird sich das kaum bestätigen. Wohl aber: männliche politische Entscheidungsträger haben Feministinnen beinah allzeit machen lassen und sich nicht darum gekümmert, was dabei herauskommt. Das ist noch heute so.

Als Antwort auf: Re: Pro maskulistische Frauen hier im Forum haben es noch nicht begriffen? von Moni am 18. Juli 2005 14:02:

Hallo Conny!
Was sind maskulistische Frauen? Das Pendant von maskulistischen Männern?

das pedant zu feministischen männern. wenn sie nur halb so gut wären.

die letzten zweit tage habe ich mitbekommen, daß hier frauen, die die männerbewegung unterstützen wollen,

und seit Jahren bereits tatkräftig unterstützen

noch sehr in ihrem traditionllen weltbild fest hängen.

traditionelles Weltbild? Wie sieht dieses traditionelle Weltbild aus?

wollen sie die gute alte zeit wieder zurück?

von welcher der guten alten Zeiten ist hier die Rede?

die zeit in der der mann die familie nach außen vertreten hat und der mann alleine für das finanzielle wohlergehen sorgen mußte/wollte. eine zeit, in der der mann auch seine familie beschützen durfte (heute macht das ja die polizei. die polizei schützt die familie nicht selten sogar vor dem versorger selbst)

zwei aussagen von ihnen:

ihnen?

Jolanda war doch auch mit von der partie.

- fast nur männer machen diese verantwortungslose feministische politik

stimmt, fast, nicht grundsätzlich alle Männer.

als männliche feministen machen sie ihre arbeit doch nicht verantwortungslos. und die frauen danken es ihnen mit der wahlstimme.

- die männer hier respektieren frauen weniger als männer

Falsch! Nicht die Männer, ein, zwei Männer hier.

sollen wir eine umfrage starten?

um nur zwei vorwürfe wieder zu geben.

Wo finde ich weitere Vorwürfe?

wie kann man den weiblichen befürworter dieser bewegung mal in ein paar sätzen erklären, wie sich ein mann, der erfahrung in der männlichen benachteiligung hat, in der heutigen situation fühlt und was er denkt?
ich glaub
freundliche grüße
Conny

Das kannst du weder weiblichen, noch männlichen Befürwortern dieser Bewegung erklären, weil man es ihnen nicht erklären muss, sie wissen ganz genau, wie sich ein solch betroffener Mann fühlen muss, was er denkt.

warum dann das hartnäckige hinterfragen, warum sich eine frau den respekt erst verdienen muß?

Es interessiert sie ganz einfach nicht. Wenn Erklärungen ausreichen würden, um bei Befürwortern/Innen ein Umdenken, entsprechende Veränderungen erzielen zu können, dann hätten Männer/Väter bereits keine Probleme mehr.
freundlicher Gruß
Moni

freundliche grüße
Conny