Als Antwort auf: Re: Globalisierung des Deutschen Maenner- und Vaeterhasses von Wodan am 12. Juli 2005 14:00:

Im Übrigen gilt: Wer sein Kind nicht sehen darf, soll auch nicht zahlen müssen.

--- Ich denke, dass man den Kontakt zu seinem Kind nie wirklich ganz abrechen sollte, wenn man eine Möglichkeit dazu findet.

Ich erlebe nämlich gerade wieder so einen Fall, wo die Mutter das Kind aus erster Ehe von einem Tag auf den anderen mit sich genommen hat und der Exmann durfte es von da an nie mehr sehen.

Für das Mädchen war dieser Mann der Vater, sie kannte ihn seit ihrem 2. Lebensjahr und als die Mutter mit ihr wegzog, da war sie 10 Jahre alt.

Sie durfte von heute auf morgen weder "ihren Papa" noch ihre Grosseltern, noch ihre Paten, noch sonst jemanden aus ihrer Vergangenheit mehr sehen.

Da die beiden noch einen gemeinsamen Sohn haben, war das besonders grausam. Der Junge konnte zweimal im Monat ein WE zu seinem Vater fahren, das Mädchen durfte nicht.

Heute ist sie 14 Jahre alt, sie kam erst vor ein paar Wochen auf "ihren Vater" zu, hat ihm geschrieben, dass sie nun genau wisse, dass ihre Mama und der neue Mann sie nicht mehr zu ihm lassen würden. Dass er sie immer habe bei sich haben wollen und sie immer zu ihm kommen könne, wenn sie möchte, sie wisse nun, dass er keine Schuld hatte, dass sie nie zu ihm durfte.

Und glaubt mir, das geht noch zwei drei Jahre und dann wird das Mädchen dort weg gehen. Sie wird das ihrer Mutter nicht so schnell verzeihen, was sie ihr da angetan hat.

Und dann wird mein Freund wieder viel Zeit verbringen können mit "seiner Tochter". Es wird zwar nicht aufzuholen sein, was verloren ist, aber es ist noch viel Zeit für gemeinsame schöne Erlebnisse.

Manchmal dauert es lange, aber die Wahrheit kommt früher oder später immer ans Tageslicht. Und dann kann es gut sein, dass die Kinder wieder auf dich zukommen, wenn du den Kontakt nicht ganz abgebrochen hast.

Also fragt sich, wieviel dir ein Kontakt zu deinem Kind wert ist. Wie wichtig es dir ist, dass ihr eine Beziehung habt. Auch wenn das vielleicht erst dann sein wird, wenn das Kind schon älter ist.

Also ich finde den Kontakt nicht ganz abrechen viel wichtiger als zu bezahlen. Nur wenn man sein Kind liebt, dann tut es einem ja auch nicht weh, wenn man ihm etwas beiseite legt. Man kann es ihm ja später geben, wenn es älter ist.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Globalisierung des Deutschen Maenner- und Vaeterhasses von Odin am 12. Juli 2005 14:51:44:

Auch ein Umgangsentzug berechtigt IMO nicht zur Unterhaltsverweigerung. Wenn schon, dann sollte man das Geld auf ein Sparbuch einzahlen und bis zum 18ten Geburtstag des Kindes hinterlegen (Notar). Soll sich die Mutter und der Staat dann um Nachzahlung an das Kind wenden. Dann sieht das - egal ob männlich oder weiblich - die Welt gleich mit anderen Augen!

--- Hier sind wir uns wieder mal absolut einig

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Globalisierung des Deutschen Maenner- und Vaeterhasses von Odin am 12. Juli 2005 14:51:44:

Das Ursprungsposting war ja von Nikos und da stand was drin von "Unterhalt an die Ex", also ging ich von Ehegattenunterhalt aus.

Und das ist eben ein irrtum. In Deutschland ist nun mal auch der Kindesunterhalt an die Ex zu überweisen. Diese ist keinerlei Rechenschaft über die Verwendung schuldig. Dies ist - wie ich finde - nicht tolerierbar.

Blendlampe hat als neue Idee die Vaterschaftsanerkennung eingebracht und das sehe ich zwiespältig:
Kindesunterhalt bei leiblichen und gewollten Kindern sollte keine Frage sein

Doch. Wenn meine Ex mir meine Kinder entzieht, zahle ich nicht. Basta. Auswanderung kommt in Frage. Wer immer brav zahlt, sorgt dafür, daß unser Unrechtssystem sich für die nächsten Jahrzehnte behaglich einrichtet.

Bei ungewollten Kindern, die man angehängt bekommt, sehe ich eine "Flucht" als rechtmäßig, wenn auch nicht wirkungsvoll an (bleib im Land und kämpfe)

Schnurzpiep. Kinder, mit denen man ausgenutzt wird, sind oft auch gewollte Kinder, die man freilich nicht mehr zu sehen bekommt, die aber von Mutti als Geiseln instrumentalisiert werden. Oft hilft das deutsche Recht da wenig. Knappe Kassen in den öffentlichen Haushalten werden dagegen auf Dauer möglicherweise etwas bewirken.

Auch ein Umgangsentzug berechtigt IMO nicht zur Unterhaltsverweigerung.

Doch auf jeden Fall. ich würde sogar sagen: es verpflichtet dazu! damit dieser Zustand so schnell wie möglich beendet wird. Wenn's Mutti ans Geld geht, geht plötzlich einiges.

Radikalere Methoden sind gefragt und dringend erforderlich. Nikos hat einen ersten Schritt getan. Dafür können ihm alle reinen Zahlväter, denen ihre Kinder vorenthalten werden dankbar sein.

Gruß
Wodan, der ohne Kindesunterhalt auskommt.

Als Antwort auf: Re: Globalisierung des Deutschen Maenner- und Vaeterhasses von Odin am 13. Juli 2005 00:32:49:

1) Was ist nun, wenn beide "plötzlich" wollen? Dann muß eine Entscheidung getroffen werden. Wer trifft diese?

Wenn beide wollen, sollen beide dürfen. Ich schreib ja "gleichwertige Betreuung". Im Nachbarland ist das Wechselmodell beispielsweise gesetzlich geregelt, Art. 373-2-9 im code civil: La résidence de l'enfant peut être fixée en alternance au domicile de chacun des parents ou au domicile de l'un d'eux.
A la demande de l'un des parents ou en cas de désaccord entre eux sur le mode de résidence de l'enfant, le juge peut ordonner à titre provisoire une résidence en alternance dont il détermine la durée. Au terme de celle-ci, le juge statue définitivement sur la résidence de l'enfant en alternance au domicile de chacun des parents ou au domicile de l'un d'eux.

2) Wie ist es, wenn während der Ehe die Frau die ganze Zeit die Betreuung übernommen hat, und nach der Ehe plötzlich der Mann die ganze Betreuung will? Was würdest Du als Richter entscheiden?

Erst soll die Möglichkeiten der gemeinsamen Betreuung im Wechselmodell ausgeschöpft werden, wenn das nicht klappt kann man sich immer noch um Unterhalt und hauptsächlichen Lebensmittelpunkt streiten. Keinesfalls darf es ein Naturrecht eines Elternteils geben, sich die Kinder total zu greifen. Und wenn gemeinsame Betreuung nicht geht, muss es ein _durchsetzbares_ Umgangsrecht (mehr als nur alle 14 Tage!) und _wirkliches_ Sorgerecht geben. Väter, die bei den Kindern weiterhin eine Rolle spielen, wandern nicht aus! Sie tun es als Neuanfang, weil ihnen alles genommen wurde, emotional und finanziell.

Als Antwort auf: Re: Globalisierung des Deutschen Maenner- und Vaeterhasses von Odin am 13. Juli 2005 00:32:49:

Wieso? Gegenseitigen Kindesunterhalt gibts ja nur dann, wenn der Vater das Kind nicht gleichwertig mitbetreuen darf oder will. Wenn er es nicht will, muss er seinen Anteil eben fianziell ausgleichen.

1) Was ist nun, wenn beide "plötzlich" wollen? Dann muß eine Entscheidung getroffen werden. Wer trifft diese?

Nun, auch wenn beide sich nicht einigen können, muß gelten: Für die Betreuung des Kindes sind beide Eltern gleichermaßen verantwortlich. Da dies unumstößliches Prinzip ist, wird bei Streitigkeit in der Regel hälftige Betreuung angeordnet. Dabei sind Auslagen ebenfalls hälftig zu tragen, so wird es ohnehin zu handhaben sein, wenn das Kind von beider Tische ißt.
Die meisten Kinder kommen mit dieser Lösung prima klar. Nur die meisten Muttis DANN nicht, wenn sie sonst bequem hätten kassieren können.
Fällt der finanzielle Anreiz weg, sind beide Seiten oft eher bereit, Lösungen in Interesse des Kindes zu finden.

Und genau aus diesem Grunde gibt es kaum etwas dem vielbesungenen "Kindeswohl" abträglicheres als das deutsche Unterhaltsrecht, das den Alleinerziehendenstatus begünstigt und zur Ausgrenzung des anderen Elternteils motiviert.

Schöne Grüße
Wodan