http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

Als Antwort auf: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutti! von Markus am 04. Juli 2005 23:24:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.

grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 00:41:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 00:41:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hallo zusammen,

ich bin der Urheber dieser A(u)ktion und ich muß Dir widersprechen:
Ich erreiche eine ganze Menge:
- Innerhalb von 12 Stunden haben sich fast 600 Leute meine Auktion angesehen. Wann hast Du das letzte mal fast einen Menschen pro Minute erreicht?
- Natürlich ist diese Auktion auch durch "Rache"-gedanken entstanden, aber nach einem schmerzhaften Tritt in die Weichteile vor Publikum denke ich, das ist verständlich, aber der Hintergrund ist natürlich auch, mal darauf aufmerksam zu machen, daß es auch Frauen gibt, die Gewalt gegen Männer ausüben, die ihnen rein körperlich überlegen sind, aber sich an die Gesetze halten und keine körperliche Gewalt gegen Frauen ausüben.
- Der Satz der Auktion bezügl. des Ersatzes ist tatsächlich scheinbar ein bißchen fehl-formuliert. Eigentlich ging's nicht darum ernsthaft eine neue Partnerin zu finden, sondern deutlich zu machen, daß ich mit einer NETTEN Frau zusammen sein will, was impliziert, daß meine Ex NICHT NETT ist. Wie gesagt kommt das wohl nicht deutlich raus. Ich habe die Auktion dahingehend "erweitert".

Und "Manche lernen es wohl nie". Wie habe ich das denn zu verstehen? Was wäre denn die Alternative? Auf ewig allein bleiben? Schwul werden? Alle Frauen jetzt hassen? Ich habe ja eingesehen, daß ich ziemlich dumm war, aber ich bin nicht bereit auf Zweisamkeit und Beziehung zu verzichten, nur, weil eine Frau das gnadenlos ausgenutzt hat.

Die A(u)ktion zum Thema

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Chris am 05. Juli 2005 10:41:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

weißt du, ich bin der meinung, daß sich der mann bei dem ganzen selbst im weg ist. ich bekomme das sehr oft mit. ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht. auch fußfetischisten dürften für so getragene teile gut zahlen.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 00:41:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Versteh ich nicht. Er schreibt doch ausdrücklich, dass er eine nette Frau sucht und seine Ex eben keine nette ist. Soll er jetzt etwa schwul werden oder was?!

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 11:11:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

weißt du, ich bin der meinung, daß sich der mann bei dem ganzen selbst im weg ist. ich bekomme das sehr oft mit. ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht. auch fußfetischisten dürften für so getragene teile gut zahlen.

Na siehste mal, dann hat er ja doch was davon. Worauf willst du eigentlich hinaus?!

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 11:11:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

weißt du, ich bin der meinung, daß sich der mann bei dem ganzen selbst im weg ist. ich bekomme das sehr oft mit. ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht. auch fußfetischisten dürften für so getragene teile gut zahlen.

Warum und bei was bin ich mir selbst im Weg?
Mal sehen, ob manndat einen Teil (oder den gesamten Betrag) der Auktion zukommt.
Von mir aus darf der meistbietende auch fußfetischist sein. Ist doch egal.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hallo zusammen,

hallo jagottsicher,

ich bin der Urheber dieser A(u)ktion und ich muß Dir widersprechen:
Ich erreiche eine ganze Menge:
- Innerhalb von 12 Stunden haben sich fast 600 Leute meine Auktion angesehen. Wann hast Du das letzte mal fast einen Menschen pro Minute erreicht?

na ja, ich erreiche zum thema vielleicht mal 600 in der woche. dazu stelle ich einfach mal wieder ein kondom in eine fotocommunity. schlecht fotografiert noch dazu. so ein bild mit einem entsprechenden titel lockt an.

- Natürlich ist diese Auktion auch durch "Rache"-gedanken entstanden, aber nach einem schmerzhaften Tritt in die Weichteile vor Publikum denke ich, das ist verständlich, aber der Hintergrund ist natürlich auch, mal darauf aufmerksam zu machen, daß es auch Frauen gibt, die Gewalt gegen Männer ausüben, die ihnen rein körperlich überlegen sind, aber sich an die Gesetze halten und keine körperliche Gewalt gegen Frauen ausüben.

ich habe in meiner vergangenheit erlebt, daß du, indem du die frau als böse hinstellst genau das gegenteil von dem erreichst, was du ursprünglich willst. hier machst du durch deine äußerung eine täterin zum opfer.

so etwas in der richtung habe ich mal in einem forum gebracht, das zu einem chat gehört. ich habe eine seite mit frauengewalt verlinkt und dem thread den titel gegeben: auch frauen können gewalttätig sein.

- Der Satz der Auktion bezügl. des Ersatzes ist tatsächlich scheinbar ein bißchen fehl-formuliert. Eigentlich ging's nicht darum ernsthaft eine neue Partnerin zu finden, sondern deutlich zu machen, daß ich mit einer NETTEN Frau zusammen sein will, was impliziert, daß meine Ex NICHT NETT ist. Wie gesagt kommt das wohl nicht deutlich raus. Ich habe die Auktion dahingehend "erweitert".

hm ... wenn ich frauen meine geschichte mit dem weiblichen geschlecht erzähle kommt immer: "ich bin nicht so". im stress verhalten sich sicher die meisten irgendwie gleich.

Und "Manche lernen es wohl nie". Wie habe ich das denn zu verstehen? Was wäre denn die Alternative? Auf ewig allein bleiben? Schwul werden? Alle Frauen jetzt hassen? Ich habe ja eingesehen, daß ich ziemlich dumm war, aber ich bin nicht bereit auf Zweisamkeit und Beziehung zu verzichten, nur, weil eine Frau das gnadenlos ausgenutzt hat.

ich für mich habe entschieden, dieses miese spiel, das auch noch staatlich gefördert und verteidigt wird nicht mehr mit zu spielen. hoffentlich machen das mal mehr. wenn den frauen die kerle ausgehen wird sich auch mal was tun. der zeugungsstreik kann ja nur funktionieren, wenn man total verweigert. siehe hier

der krieg um die zeugung herum ist der scheuslichste, der im mom tobt. der zieht auf die seele des mannes ab und seelische verletzungen heilen oft lange nicht so gut wie körperliche. gelegentlich erkennen diese schmerzen männer nicht und landen dann in psychosomatischen kliniken.

freundliche grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

Bin völlig deiner Meinung - gratuliere zu der originellen Aktion und zu dem Mut, zu deinen Gefühlen zu stehen. Und wer weiß... vielleicht finden ja nicht nur die gedemütigten Männer zusammen.

Es ist natürlich gut, die Eiertreterei deiner Exe publik zu machen. Je öfter die Öffentlichkeit weibliche Gewalt wahrnimmt, umso eher wird der Mythos des friedfertigen Weibes fallen und damit auch nicht mehr für den Feminismus instrumentalisierbar sein.

Grüße
Altschneider

- Innerhalb von 12 Stunden haben sich fast 600 Leute meine Auktion angesehen. Wann hast Du das letzte mal fast einen Menschen pro Minute erreicht?

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

hätte ich den schmerzhaften Tritt in die Weichteile zur Anzeige gebracht. Zeugen gabs genug und im Krankenhaus warst du auch. Eine Bewährungs- oder Geldstrafte wäre mit Sicherheit für sie herausgekommen, war schließlich Körperverletzung. Wenn der Vorfall nicht allzuweit zurückliegt, würde ich die Anzeige heute noch aufgeben.

Anonsten: diesen Tritt anderen Frauen mit diesen Schuhen zu "empfehlen" ist Schwachsinn hoch 10, würde ich von der Seite wieder entfernen.

Wenn denn die Geschichte stimmt.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

Hi,
Ich finde deine Aktion (Auktion) gut.
Du hast außerdem völlig Recht damit dich gleich nach einer Anderen Frau umzuschauen. Es sagte mal ein schlauer Grieche : "Der beste Weg über eine Frau hinwegzukommen ist eine andere" (nein der Grieche hieß nicht Nikos )
Deine Ex muss eine Prachtexemplar von einem Drachen gewesen sein.Es gibt aber Frauen da draussen die nicht so sind.Also tust du das Richtige, nicht resegnieren sondern weiter(ver)suchen.

Ach ja wegen den Tritt in den Weichteilen.Ich bin ungewollt Zeuge eines ähnlichen Falls auf einen Parkplatz geworden.
Sie schreit ihn histerisch an,alle Passanten drehen sich um,er mit hochrotem Kopf "bitte sie leiser", sie noch lauter und verpasst ihn eine schalende Ohrfeige.Ich bin zusammengezuckt so laut hat es gehallt.Sie dreht sich um und will gehen, er zögert eine Sekunde, befördert sie dann aber mit einem Arschtritt einen halben Meter nach vorne.
Anfangs dachte ich mir es wäre besser gewesen er hätte sich umgedreht und wär weggegangen.Somit würde er drüberstehen und sich nicht auf ihr Niveau sinken.Also lauter solche Sätze die einem schon als Kleinkind von Eltern, Lehrer und der restlichen Gessellschaft eingetrichtert werden.
Doch dann dachte ich mir, was solls ? Gut gemacht.

Gruß,
Chris

Als Antwort auf: Wenn ich du gewesen wäre, von Magnus am 05. Juli 2005 13:29:50:

hätte ich den schmerzhaften Tritt in die Weichteile zur Anzeige gebracht. Zeugen gabs genug und im Krankenhaus warst du auch. Eine Bewährungs- oder Geldstrafte wäre mit Sicherheit für sie herausgekommen, war schließlich Körperverletzung. Wenn der Vorfall nicht allzuweit zurückliegt, würde ich die Anzeige heute noch aufgeben.
Anonsten: diesen Tritt anderen Frauen mit diesen Schuhen zu "empfehlen" ist Schwachsinn hoch 10, würde ich von der Seite wieder entfernen.
Wenn denn die Geschichte stimmt.
Magnus

hallo magnus,

ich weiß, daß ich da was verpasst habe. Es war dumm, die Sache nicht wenigstens zur Anzeige zu bringen. Aber zum damaligen Zeitpunkt war ich einfach nicht dazu in der Lage, weil ich einer dieser Typen bin, die lieber jeder Konfrontation aus dem Weg gehen und einfach nur ihre Ruhe haben wollen. Auch andere Beweggründe, die ich nicht weiter darlegen möchte, ließen und lassen mich von einer Anzeige zurückschrecken.

Die "Empfehlung" ist mir im eifer des Gefechtes rausgerutscht, ich habe mich wohl auch etwas in Rage geschrieben und bin über's Ziel hinausgeschossen. Im Nachhinein sehe ich ein, daß anzunehmen ist, daß nicht jeder die "Ironie" darin erkennt. Da hilft auch der auf die Äußerung folgende Satz nichts. Leider kann man bei Ebay nach 12 Stunden nur noch den Text erweitern, aber nichts wieder rausnehmen.

Die Geschichte ist passiert, aber mir ist klar, daß sie gerade im Kontext einer Auktion, unglaubwürdig klingt. Außerdem liegt es in der Natur der Dinge, daß ich nur meine Sicht der dinge äußern kann & will. Aber ich bin froh, daß so viele auf die Sache aufmerksam geworden sind und Anteil nehmen. Außerdem habe ich dieses Forum gefunden und diese MANNdat-Seite, die ich sehr gut finde.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von MrGee am 05. Juli 2005 12:21:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Versteh ich nicht. Er schreibt doch ausdrücklich, dass er eine nette Frau sucht und seine Ex eben keine nette ist. Soll er jetzt etwa schwul werden oder was?!

wenn ich den thread auf brigitte.de so lese in dem frauen den mann zu "glück" zwingen und einfach die pille absetzen ist doch nur logisch, daß man aus der gefahr heraus doch besser single bleibt als sich dieser gefahr stellt. wer weiß, ob ich nicht auch zu diesem "glück" gezwungen wurde. ich habe ein kind trotz kondom gezeugt.

den thread, um den es geht findest du hier:
index.php?id=55488

ich will jetzt nicht alle frauen verteufeln, aber so selten scheint mir sowas nicht zu passieren. der einzige schutz vor sowas ist nun mal alleine zu bleiben.

Conny

Als Antwort auf: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutti! von Markus am 04. Juli 2005 23:24:

Wolltest du nur mal ironisch-drüberstehend dem Forum den Spiegel vorhalten, hat dich das Angebot so sehr amüsiert, daß du es posten mußtest, oder hat es so großen Informationswert? Ich denke, wir dürfen das erfahren wollen.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 12:56:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

weißt du, ich bin der meinung, daß sich der mann bei dem ganzen selbst im weg ist. ich bekomme das sehr oft mit. ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht. auch fußfetischisten dürften für so getragene teile gut zahlen.

Warum und bei was bin ich mir selbst im Weg?

der mann als geschlecht. frauen stehen sich da einfach näher.

Mal sehen, ob manndat einen Teil (oder den gesamten Betrag) der Auktion zukommt.

das hat mich überrascht.

Von mir aus darf der meistbietende auch fußfetischist sein. Ist doch egal.

stimmt.

Als Antwort auf: Re: Wenn ich du gewesen wäre, von jagottsicher am 05. Juli 2005 14:26:

Willkommen in unserem Forum.
Schön, wieder einen gefunden zu haben, der hier mitschreibt und sich hoffentlich zukünftig aktiv engagiert, und sei es "nur" im eigenen Bekanntenkreis die Leute zum Umdenken zu bewegen.
Danke an ChrisTine, die das ermöglicht hat.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 11:11:

ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht.

Das ist seine Entscheidung.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 13:06:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hallo zusammen,

hallo jagottsicher,

ich bin der Urheber dieser A(u)ktion und ich muß Dir widersprechen:
Ich erreiche eine ganze Menge:
- Innerhalb von 12 Stunden haben sich fast 600 Leute meine Auktion angesehen. Wann hast Du das letzte mal fast einen Menschen pro Minute erreicht?

na ja, ich erreiche zum thema vielleicht mal 600 in der woche. dazu stelle ich einfach mal wieder ein kondom in eine fotocommunity. schlecht fotografiert noch dazu. so ein bild mit einem entsprechenden titel lockt an.

Finde ich faszinierend. Ich war überrascht, über die große Menge an Reaktionen, die ich bekam.

- Natürlich ist diese Auktion auch durch "Rache"-gedanken entstanden, aber nach einem schmerzhaften Tritt in die Weichteile vor Publikum denke ich, das ist verständlich, aber der Hintergrund ist natürlich auch, mal darauf aufmerksam zu machen, daß es auch Frauen gibt, die Gewalt gegen Männer ausüben, die ihnen rein körperlich überlegen sind, aber sich an die Gesetze halten und keine körperliche Gewalt gegen Frauen ausüben.

ich habe in meiner vergangenheit erlebt, daß du, indem du die frau als böse hinstellst genau das gegenteil von dem erreichst, was du ursprünglich willst. hier machst du durch deine äußerung eine täterin zum opfer.

Bisher (scheinbar noch) nicht. Aber ich habe gar nicht so sehr an die gesellschaftliche Problematik gedacht.

so etwas in der richtung habe ich mal in einem forum gebracht, das zu einem chat gehört. ich habe eine seite mit frauengewalt verlinkt und dem thread den titel gegeben: auch frauen können gewalttätig sein.

- Der Satz der Auktion bezügl. des Ersatzes ist tatsächlich scheinbar ein bißchen fehl-formuliert. Eigentlich ging's nicht darum ernsthaft eine neue Partnerin zu finden, sondern deutlich zu machen, daß ich mit einer NETTEN Frau zusammen sein will, was impliziert, daß meine Ex NICHT NETT ist. Wie gesagt kommt das wohl nicht deutlich raus. Ich habe die Auktion dahingehend "erweitert".

hm ... wenn ich frauen meine geschichte mit dem weiblichen geschlecht erzähle kommt immer: "ich bin nicht so". im stress verhalten sich sicher die meisten irgendwie gleich.

Um ehrlich zu sein, habe ich bisher (kaum) jemandem die Story persönlich erzählt (also nicht unter dem Deckmantel der Anonymität. Eigentlich war mir das viel zu peinlich, als "Weichei" angesehen zu werden.

Und "Manche lernen es wohl nie". Wie habe ich das denn zu verstehen? Was wäre denn die Alternative? Auf ewig allein bleiben? Schwul werden? Alle Frauen jetzt hassen? Ich habe ja eingesehen, daß ich ziemlich dumm war, aber ich bin nicht bereit auf Zweisamkeit und Beziehung zu verzichten, nur, weil eine Frau das gnadenlos ausgenutzt hat.

ich für mich habe entschieden, dieses miese spiel, das auch noch staatlich gefördert und verteidigt wird nicht mehr mit zu spielen. hoffentlich machen das mal mehr. wenn den frauen die kerle ausgehen wird sich auch mal was tun. der zeugungsstreik kann ja nur funktionieren, wenn man total verweigert. siehe hier
der krieg um die zeugung herum ist der scheuslichste, der im mom tobt. der zieht auf die seele des mannes ab und seelische verletzungen heilen oft lange nicht so gut wie körperliche. gelegentlich erkennen diese schmerzen männer nicht und landen dann in psychosomatischen kliniken.

Ich kannte sowas alles gar nicht, also wußte nicht, daß im wahrsten Sinne des wortes ein geschlechterkrieg so offen ausgetragen wird.

freundliche grüße
Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von MrGee am 05. Juli 2005 12:21:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Versteh ich nicht. Er schreibt doch ausdrücklich, dass er eine nette Frau sucht und seine Ex eben keine nette ist. Soll er jetzt etwa schwul werden oder was?!

Richtig, das ist auch meine Argumentation.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 11:11:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

Hi zusammen,

Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.

Ich befürchte dass ein Schuhfetischist der meistbietende sein wird

weißt du, ich bin der meinung, daß sich der mann bei dem ganzen selbst im weg ist. ich bekomme das sehr oft mit. ich glaube nicht, daß manndat einen cent davon sieht.

Mir ging es in erster Linie darum, aufmerksam zu machen, daß es Anlaufstellen für Männer gibt, daß sich etwas bewegt, auch wenn es noch nicht so viel ist. Wenn dabei noch ein bischen Geld für unseren Verein rausspringt, freuen wir uns natürlich alle.
Ich glaube schon, daß die Auktion -neben dem Geld- etwas bringt. Wieviele Männer glauben, mit ihren Problemen allein zu sein und das sehr wahrscheinlich nur sie so "dumm" waren. Hier wird auf einer anderen Ebene etwas erreicht, wo auch viele Männer sind. Durch diese Auktion stellen aber einige fest, daß sie eben nicht allein sind und das es anderen Männern ebenso ergeht, auch wenn es lange dauert, bis sich jemand die Probleme eingesteht.
Na ja, das fürs erste.

Gruß - Christine

Als Antwort auf: Willkommen von Krischan am 05. Juli 2005 16:48:

Willkommen in unserem Forum.
Schön, wieder einen gefunden zu haben, der hier mitschreibt und sich hoffentlich zukünftig aktiv engagiert, und sei es "nur" im eigenen Bekanntenkreis die Leute zum Umdenken zu bewegen.
Danke an ChrisTine, die das ermöglicht hat.

Hi Krischan,

selten gehe ich während meiner Arbeitszeit ins Internet, aber heute mittag war ich neugierig, dachte ich hätte vielleicht privat eine Antwort erhalten und was lese ich... daß man meine Mail öffentlich lesen kann. Ich wäre fast im Erdboden versunken, so peinlich war mir das. Ich hatte geglaubt, die Mail kommt privat bei ihm an.
Nun ja, anscheinend hat das wohl irgendwie seinen Sinn gehabt, das ich das nicht wußte.

Christine - immer noch peinlich berührt

Als Antwort auf: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Texaco am 05. Juli 2005 16:43:

Wolltest du nur mal ironisch-drüberstehend dem Forum den Spiegel vorhalten, hat dich das Angebot so sehr amüsiert, daß du es posten mußtest, oder hat es so großen Informationswert? Ich denke, wir dürfen das erfahren wollen.

Ich fürchte, er will sich Reaktionen notieren!

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

ich bin der Urheber dieser A(u)ktion

Dann herzlich willkommen hier

und ich muß Dir widersprechen:

Das ist natürlich Scheiße

Ich erreiche eine ganze Menge:

"Ne Menge" wirst Du nicht erreichen, aber jeder Beitrag ist kostbar! Es gibt zwei Sprichwörter: Ein Tropfen auf den heißen Stein - das ist jedes unserer Versuche, aber
Steter Tropfen höhlt den Stein - das ist das Ergebnis!

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 00:41:

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.

Mann sollte aber auch nicht verlernen, trotz aller Rückschläge sich dennoch verlieben zu können und anderen zu vertrauen. Ansonsten hätte doch seine Ex gewonnen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 17:32:

na ja, ich erreiche zum thema vielleicht mal 600 in der woche. dazu stelle ich einfach mal wieder ein kondom in eine fotocommunity. schlecht fotografiert noch dazu. so ein bild mit einem entsprechenden titel lockt an.

Finde ich faszinierend. Ich war überrascht, über die große Menge an Reaktionen, die ich bekam.

sowas zieht doch an, wenn mensch mal in die intimität blicken kann. gibts oder gabs dazu nicht sogar im tv ne extra sendung?

Bisher (scheinbar noch) nicht. Aber ich habe gar nicht so sehr an die gesellschaftliche Problematik gedacht.

die gesellschaftliche problematik ist mir im grunde seit der bundeswehr bewußt. damals mußte der mann und die frau durfte nicht. heute darfs sie wenigstens. ich fand es und finde es immer noch ungerecht.

Um ehrlich zu sein, habe ich bisher (kaum) jemandem die Story persönlich erzählt (also nicht unter dem Deckmantel der Anonymität. Eigentlich war mir das viel zu peinlich, als "Weichei" angesehen zu werden.

da nehme ich kein blatt vor den mund. sollen sie mich sehen wie sie wollen. und wer definiert eigentlich weichei und warum haftet ihm etwas negativen an? nur weil es nicht männlich ist?

Ich kannte sowas alles gar nicht, also wußte nicht, daß im wahrsten Sinne des wortes ein geschlechterkrieg so offen ausgetragen wird.

na gut, daß man das wenigstens mal lesen kann. findest du nicht?

Conny

Als Antwort auf: Re: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Odin am 05. Juli 2005 19:08:48:

Wolltest du nur mal ironisch-drüberstehend dem Forum den Spiegel vorhalten, hat dich das Angebot so sehr amüsiert, daß du es posten mußtest, oder hat es so großen Informationswert? Ich denke, wir dürfen das erfahren wollen.

Ich fürchte, er will sich Reaktionen notieren!

Wieso? Ist das uns Markus? Die Vereinskollegen von Manndat wurden dennoch bereits informiert! Seid auf der Hut!

Doink

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Chris am 05. Juli 2005 10:41:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
grüße
Conny

Hi Conny,
Er erreicht sehr wohl was damit.Cristine hat ihm geantwortet und darauf hingewiesen dass er da Geld Manndat zukommen lassen soll.
Werbung für Manndat.Ist doch was.
Ich befürchte dass ein Schufetischist der meistbietende sein wird

Vielleicht sollte man dem Text anfügen, daß die Frau Priesterin werden will und auch das Zeug zum Papst hat?

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von ChrisTine am 05. Juli 2005 18:28:38:

Ich glaube schon, daß die Auktion -neben dem Geld- etwas bringt. Wieviele Männer glauben, mit ihren Problemen allein zu sein und das sehr wahrscheinlich nur sie so "dumm" waren.

das verstehe ich nicht. ich habe meine "dummheiten" immer offen in die welt hinaus geschriehen und wurde einfach missverstanden. das habe ich mir wohl von den frauen abgeschaut und da ich immer an eine gleichberechtigung beider geschlechter dachte, machte ich das den frauen einfach nach.

Hier wird auf einer anderen Ebene etwas erreicht, wo auch viele Männer sind. Durch diese Auktion stellen aber einige fest, daß sie eben nicht allein sind und das es anderen Männern ebenso ergeht, auch wenn es lange dauert, bis sich jemand die Probleme eingesteht.

wobei diese auktion nicht mit dieser absicht gemacht wurde.

Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Magnus am 05. Juli 2005 19:18:55:

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.
Mann sollte aber auch nicht verlernen, trotz aller Rückschläge sich dennoch verlieben zu können und anderen zu vertrauen. Ansonsten hätte doch seine Ex gewonnen.
Magnus

dazu vielleicht ein witz:

Vier Bullen im Alter von 20, 30, 40 und 50 Jahren grasen auf der Weide. Da kommt eine Herde
von 20 Kühen vorbei. Sagt der 20-jährige Bulle: "10 Kühe für mich, die andern 10 für euch."
"Nein, nein," sagt der 30-jährige, "Wir sind zu viert. 20:4=5. Jeder nimmt sich 5 Kühe."
Der 40-jährige winkt ab: "Wenn die was von uns wollen, sollen sie selber kommen."
Darauf der 50-jährige: "Seit mal alle ganz still, vielleicht haben sie uns ja noch gar nicht bemerkt..."

irgendwie kommt er mir nicht so ganz abwägig vor. vielleicht zu mir: ich bin 40 und so sonderlich wichtig ist mir eine frau nicht mehr. wenn eine was von mir will soll sie kommen und ihr begehren vortragen damit ich dann meine bedingungen stellen kann.

Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 20:30:

dazu vielleicht ein witz:
Vier Bullen im Alter von 20, 30, 40 und 50 Jahren grasen auf der Weide. Da kommt eine Herde
von 20 Kühen vorbei. Sagt der 20-jährige Bulle: "10 Kühe für mich, die andern 10 für euch."
"Nein, nein," sagt der 30-jährige, "Wir sind zu viert. 20:4=5. Jeder nimmt sich 5 Kühe."
Der 40-jährige winkt ab: "Wenn die was von uns wollen, sollen sie selber kommen."
Darauf der 50-jährige: "Seit mal alle ganz still, vielleicht haben sie uns ja noch gar nicht bemerkt..."
irgendwie kommt er mir nicht so ganz abwägig vor. vielleicht zu mir: ich bin 40 und so sonderlich wichtig ist mir eine frau nicht mehr. wenn eine was von mir will soll sie kommen und ihr begehren vortragen damit ich dann meine bedingungen stellen kann.
Conny

*kugel*

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von jagottsicher am 05. Juli 2005 10:57:

Hallo jagottsicher

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

na ja, erreichen tut er damit nix. im gegenteil, er schadet sich nur selbst. die sprüche die kommen kennt sicher jeder hier. da er auch noch nicht aufgibt sucht er auch gleich schon ersatz. manche lernen es wohl nie.

ich bin der Urheber dieser A(u)ktion und ich muß Dir widersprechen:
Ich erreiche eine ganze Menge:
- Innerhalb von 12 Stunden haben sich fast 600 Leute meine Auktion angesehen. Wann hast Du das letzte mal fast einen Menschen pro Minute erreicht?
- Natürlich ist diese Auktion auch durch "Rache"-gedanken entstanden, aber nach einem schmerzhaften Tritt in die Weichteile vor Publikum denke ich, das ist verständlich, aber der Hintergrund ist natürlich auch, mal darauf aufmerksam zu machen, daß es auch Frauen gibt, die Gewalt gegen Männer ausüben, die ihnen rein körperlich überlegen sind, aber sich an die Gesetze halten und keine körperliche Gewalt gegen Frauen ausüben.

Das glaube ich Dir gern; eBbay erreicht definitiv eine wesentlich groessere Zahl von Menschen als dieses wohl eher unbekannte Forum. Ich wundere mich, dass Du ueberhaupt hierhergefunden hast. Durch Deine Auktion hast Du wohl bei manchem Mann (und vielleicht auch einigen Frauen) ein wissendes Kopfnicken von wegen weiblicher Gewalt hervorgerufen, selbst wenn nicht jeder gleich einen Tritt in die Genitalien auszuhalten hatte. Letzterer wird ja auch haeufig als 'komisches Element' empfunden - dass sowas nicht bloss schmerzhaft sondern auch ziemlich gefaehrlich ist und bleibende Schaeden verursachen kann, kommt dabei den wenigsten in den Sinn.

Ich vermute mal, dass Du mit der Darstellung des Falles aus Deiner Sicht eine Menge Frust von der Seele geschrieben hast; falls es so war, dann hat's zumindest Dir etwas gebracht, was ja auch schon etwas wert ist. Conny hat insofern Recht, als dass die Veroeffentlichung Deines Falles keine direkten gesellschaftlichen und politischen Aenderungen hervorrufen wird - und um die geht's nun mal in diesem Forum. Vielleicht lernt der eine oder andere Mann aber aus Deinen Erfahrungen und wird vorsichtiger; dann haettest Du immerhin ein Quentchen zur Bewusstseinsbildung beigetragen, dass Maenner ein bisschen genauer hinschauen, ob eine umworbene Frau etwas taugt oder nicht. Und wenn Du ab und an hier reinschaust und/oder gelegentlich etwas Kluges schreibst, dann haette auch dieses Forum etwas gewonnen. *bg*

Mach Dir also nichts draus, wenn hier einige etwas gereizt reagieren. Deine eBay-Auktion haette hier eigentlich gar nicht verlinkt werden duerfen, weil sie das Forenthema hoechstens indirekt betrifft. Es ging wohl nur wieder mal darum, jemanden aufgrund seiner (durchaus nachvollziehbaren) emotionalen Aeusserungen propagandistisch als 'schlechtes Beispiel bezueglich einer gepflegten Streitkultur' vorzufuehren und fachgerecht in die Pfanne zu hauen - ungeachtet der Tatsache, dass die Auktionsanzeige sozusagen gegen Deinen Willen hierhergefuppt und dadurch ueberhaupt erst zum Diskussionsgegenstand wurde. Der betreffende Poster ist bekannt dafuer, dass er zwar sich selbst als leuchtendes Beispiel einer sachlichen Diskussionskultur praesentiert aber andererseits immer wieder Threads wie diesen initiiert, die ein erhebliches Potential zu emotionalen Schlagabtauschen aufweisen.

- Der Satz der Auktion bezügl. des Ersatzes ist tatsächlich scheinbar ein bißchen fehl-formuliert. Eigentlich ging's nicht darum ernsthaft eine neue Partnerin zu finden, sondern deutlich zu machen, daß ich mit einer NETTEN Frau zusammen sein will, was impliziert, daß meine Ex NICHT NETT ist. Wie gesagt kommt das wohl nicht deutlich raus. Ich habe die Auktion dahingehend "erweitert".
Und "Manche lernen es wohl nie". Wie habe ich das denn zu verstehen? Was wäre denn die Alternative? Auf ewig allein bleiben? Schwul werden? Alle Frauen jetzt hassen? Ich habe ja eingesehen, daß ich ziemlich dumm war, aber ich bin nicht bereit auf Zweisamkeit und Beziehung zu verzichten, nur, weil eine Frau das gnadenlos ausgenutzt hat.

Naja, ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand durch einen bewussten Willensakt ploetzlich schwul wird. Und deswegen alle Frauen hassen? Damit schneidet man sich nur ins eigene Fleisch, denn der Hass zerstoert in erster Linie den Hassenden selbst. Du warst nicht dumm, sondern bist einfach auf eine Blenderin reingefallen; das kann jedem passieren und ist vielen schon passiert.

Leider kann ich Dir auch keine klugen Rat geben. Ausser vielleicht: wenn Du mit einer netten Frau zusammen sein willst, musst Du halt weitersuchen; und versuche die gemachten Erfahrungen zu verwerten, moeglicherweise erkennst Du eine Frau mit schlechtem Charakter eher und kannst dann schon fruehzeitig die Notbremse ziehen.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Texaco am 05. Juli 2005 16:43:

Wolltest du mit diesem Thread irgendetwas produktives zu diesem Forum beitragen, Markus? Oder wolltest du nur billig etwas ins lächerliche ziehen? Wie sich herausstellt, hat sich der Initiator der Ebay-Anzeige gemeldet, seine Story ist real, und dieses Forum kannte er noch nicht.

Erst füllst du das Forum mit recht rückständigen, moralisch vermeintlich hochgestochenen, intellektuell aber anspruchslosen Diskussionen. Das wäre noch zu vertreten - bei Neulingen. Dann flamst du andere Teilnehmer von wegen "unsachlich", obwohl deine Beiträge keine ernsthafte Auseinandersetzung mit den tatsächlichen Antworten der anderen erkennen lassen. Dann stößt du Threads an, an denen offenbar kein weiteres Interesse hast.

Bemühst du dich ehrlich um eine Diskussion oder trollst du hier rum? Daß du dich hier nicht erklärst, beantworten diese Frage eigentlich voll und ganz.

Ich stimmte Maesi voll zu: index.php?id=55630

Der Eindruck verfestigt sich: Markus ist das neueste Emmalein.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 05. Juli 2005 20:30:

Vier Bullen im Alter von 20, 30, 40 und 50 Jahren grasen auf der Weide. Da kommt eine Herde
von 20 Kühen vorbei. Sagt der 20-jährige Bulle: "10 Kühe für mich, die andern 10 für euch."
"Nein, nein," sagt der 30-jährige, "Wir sind zu viert. 20:4=5. Jeder nimmt sich 5 Kühe."
Der 40-jährige winkt ab: "Wenn die was von uns wollen, sollen sie selber kommen."
Darauf der 50-jährige: "Seit mal alle ganz still, vielleicht haben sie uns ja noch gar nicht bemerkt..."
irgendwie kommt er mir nicht so ganz abwägig vor. vielleicht zu mir: ich bin 40 und so sonderlich wichtig ist mir eine frau nicht mehr. wenn eine was von mir will soll sie kommen und ihr begehren vortragen damit ich dann meine bedingungen stellen kann.
Conny

Hallo Conny, 100%ige Zustimmung. Bin auch 40. Das ist ein Riesenvorteil des Älterwerdens. Der Verstand rutscht nicht mehr so leicht in die Hose.

Als Antwort auf: Re: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Doink am 05. Juli 2005 19:21:

index.php?id=54202

Als Antwort auf: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Texaco am 05. Juli 2005 16:43:

Wolltest du nur mal ironisch-drüberstehend dem Forum den Spiegel vorhalten, hat dich das Angebot so sehr amüsiert, daß du es posten mußtest, oder hat es so großen Informationswert? Ich denke, wir dürfen das erfahren wollen.

Ich fand das Angebot recht amüsant. Ein provokanter Hintergrund liegt nicht vor. Hoffe Jagottsicher verkauft die Schuhe zu einem guten Preis. Als Schmerzensgeld. Die Erkenntnis selbst war ja gratis.

Markus

Als Antwort auf: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutti! von Markus am 04. Juli 2005 23:24:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8316602652

ein Hallo an alle!
Ich möchte mich für jeden Beitrag auf diesen diskussionsthreat bedanken. Es hat mir total viel gebracht, aus unterschiedlichen Quellen verschiedene Reaktionen zu bekommen. Erst beim Lesen von Zustimmung, Mitfühlen, aber auch Ablehnung, konnte ich feststellen, daß ich nicht alleine darstehe und mein Problem nicht so selten vorkommt, wie ich eigentlich dachte.
Vorher dachte ich immer, daß ich ein gut durchtrainiertes Ego hätte, aber rückblickend hat es doch ganz schön gelitten (bin z.B. ziemlich schüchtern geworden). Durch die Diskussion hier habe ich nun nicht mehr das Gefühl, völlig allein dazustehen. Es hilft irgendwie, die Reaktionen auf die Aktion zu beobachten und auch, daß sie aus verschiedenen Blickwinkeln bewertet wird. Außerdem bin ich nun natürlich froh, dies forum hier gefunden zu haben. Außerdem wurde ich angeregt, auch andere Quellen zu ergooglen und habe festgestellt, daß "mein Fall" eigentlich total harmlos war. Andere hat es viel viel schlimmer getroffen und es gibt Bereiche in Sachen "Mann - Frau"-Verhältnis, in denen sich die Probleme noch potenzieren, die mich aber nie betrafen (z.B.: dauerhauft ausgeübte häusliche Gewalt von Frauen, Stalking vo Frauen (habe nen Stern-Bericht gelesen) oder Druck ausüben durch "Zeugungskrieg" oder finanzielle Absicherung durch "Kind unterschieben".)
Über all sowas wird in den Medien höchstens mal zur "sauren Gurken"-Zeit berichtet, aber als gesellschaftlich problem denn dann kaum angegangen.
Mich bringt die Diskussion hier jedenfalls wirklich weiter, weil sie etwas an meiner Grundeinstellung geändert hat. Ich glaubte immer: "Ich bin ein netter Kerl, suche mir eine nette Frau, was soll da schiefgehen? sowas betrifft mich nicht." (inklusive Verleugnung, daß es längst so war)
Nun bin ich doch deutlich aufmerksamer geworden. Das bedeutet zwar, daß mein Umgang mit Frauen bestimmt nicht mehr so locker-flockig wie früher sein wird, aber auch, daß auf der Suche nach "Mrs. Right" ein klein wenig Vorsicht nicht schaden kann.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Peaceful Warrior am 06. Juli 2005 06:40:

irgendwie kommt er mir nicht so ganz abwägig vor. vielleicht zu mir: ich bin 40 und so sonderlich wichtig ist mir eine frau nicht mehr. wenn eine was von mir will soll sie kommen und ihr begehren vortragen damit ich dann meine bedingungen stellen kann.

Hallo Conny, 100%ige Zustimmung. Bin auch 40. Das ist ein Riesenvorteil des Älterwerdens. Der Verstand rutscht nicht mehr so leicht in die Hose.

dumm nur, daß frauen heute oft erst ab 30 kinder wollen. ne frau, die mit 35 dann ihr erstes kind bekommt ist ja nicht selten.

Conny

Als Antwort auf: Re: Willkommen von ChrisTine am 05. Juli 2005 18:55:36:

Willkommen in unserem Forum.
Schön, wieder einen gefunden zu haben, der hier mitschreibt und sich hoffentlich zukünftig aktiv engagiert, und sei es "nur" im eigenen Bekanntenkreis die Leute zum Umdenken zu bewegen.
Danke an ChrisTine, die das ermöglicht hat.

Hi Krischan,
selten gehe ich während meiner Arbeitszeit ins Internet, aber heute mittag war ich neugierig, dachte ich hätte vielleicht privat eine Antwort erhalten und was lese ich... daß man meine Mail öffentlich lesen kann. Ich wäre fast im Erdboden versunken, so peinlich war mir das. Ich hatte geglaubt, die Mail kommt privat bei ihm an.
Nun ja, anscheinend hat das wohl irgendwie seinen Sinn gehabt, das ich das nicht wußte.
Christine - immer noch peinlich berührt

Hallo ChrisTine,

Warum peinlich berührt? Ich habe extra darauf aufmerksam gemacht, daß ich Fragen & Antworten veröffentliche. Ich will noch niemandem auf den Schlips treten. Und ich bin bin sehr froh, daß mich jemand auf dies forum ausmerksam gemacht hat. btw: es werden ja keine email-adressen o.ä. veröffentlicht.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 06. Juli 2005 00:05:45:

Leider kann ich Dir auch keine klugen Rat geben. Ausser vielleicht: wenn Du mit einer netten Frau zusammen sein willst, musst Du halt weitersuchen; und versuche die gemachten Erfahrungen zu verwerten, moeglicherweise erkennst Du eine Frau mit schlechtem Charakter eher und kannst dann schon fruehzeitig die Notbremse ziehen.

Ich finde, man kann schlechte Frauen sehr gut erkennen: Achte darauf, wie sie über ihren Ex-freund spricht!

Die meisten Männer bilden sich ein, sie seien jetzt die große Ausnahme und dass ihre neue Partnerin natürlich völlig zurecht z.b. ihrem Exmann die Kinder entzieht, weil dieser ja so ein Arschloch sei. Sie ergreifen Partei für ihre neue Freundin - stolz darauf, endlich der strahlende Ritter zu sein, gehen sie gegen den Exfreund/mann vor. Zwei Jahre später sind sie meistens klüger.
Ich habe mal einen tollen Bericht von einem Vater gelesen, wie er sich mal mit dem neuen Freund seiner Ex - der da auch schon wieder Ex war - traf und wie sie zusammen Erfahrungen austauschten. Wenige Wochen vorher ist er von dem Mann noch verprügelt worden - um vermeintlich die Frau zu schützen.

Als Antwort auf: Re: Wie stehst du eigentlich zu der Sache Markus? von Markus am 06. Juli 2005 08:13:

sollten ihre Postings auch als solche ausführen.

Markus mal in Farbe Gastschreiber/Stammposter kann zu Verwirrungen führen.
Außerdem als Getrolle eines Fremden angesehen werden.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 06. Juli 2005 00:05:45:

Hallo Maesi

Ich habe lange nichts zu all den wilden Spekulationen hier gesagt. Ich kenne jagottsicher schon lange, er schreibt in meinem Forum. Er hat diesen Link auch bei uns im Forum verlinkt.

Denkst du, er würde das in E-Bay stellen und dann noch in unserem Forum verlinken, in dem wir immerhin ca. 700 000 Hits im Monat haben, wenn er nicht möchte, dass es möglichst viele lesen.

Und der Grund war sicher nicht, ihn als schlechtes Beispiel von Streitkultur hinzustellen. Einfach weil ich und Markus jagottsicher sehr schätzen und wir seine Aktion sehr wohl unterstützen.

Und das hat also nichts mit diesem Forum zu tun oder wie. Das ist ein völliges Off Topic Thema oder wie?

Wir fanden die Aktion gut, auch eine Art, wie ein Mann etwas bewirken kann und wenn es auch nur ist, dass andere Männer gewarnt sind.

Toll, was ihr hier alles hineininterpretiert, da jagottsicher uns aber schon lange kennt und uns bei weitem besser einschätzen kann, als ihr das hier tut, ist das ja nicht weiter tragisch.

Bezeichnend jedoch schon.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Odin am 06. Juli 2005 11:48:18:

Leider kann ich Dir auch keine klugen Rat geben. Ausser vielleicht: wenn Du mit einer netten Frau zusammen sein willst, musst Du halt weitersuchen; und versuche die gemachten Erfahrungen zu verwerten, moeglicherweise erkennst Du eine Frau mit schlechtem Charakter eher und kannst dann schon fruehzeitig die Notbremse ziehen.

Ich finde, man kann schlechte Frauen sehr gut erkennen: Achte darauf, wie sie über ihren Ex-freund spricht!
Die meisten Männer bilden sich ein, sie seien jetzt die große Ausnahme und dass ihre neue Partnerin natürlich völlig zurecht z.b. ihrem Exmann die Kinder entzieht, weil dieser ja so ein Arschloch sei. Sie ergreifen Partei für ihre neue Freundin - stolz darauf, endlich der strahlende Ritter zu sein, gehen sie gegen den Exfreund/mann vor. Zwei Jahre später sind sie meistens klüger.
Ich habe mal einen tollen Bericht von einem Vater gelesen, wie er sich mal mit dem neuen Freund seiner Ex - der da auch schon wieder Ex war - traf und wie sie zusammen Erfahrungen austauschten. Wenige Wochen vorher ist er von dem Mann noch verprügelt worden - um vermeintlich die Frau zu schützen.

eine super erkenntnis. jetzt weiß ich, warum ich oft die falschen hatte. mir taten frauen oft leid und genau die haben mich angezogen. eine war auch dabei, die von ihrem ex geschlagen wurde. ich habe sie auch noch von ihm weg gebracht. gut, daß sie ihren psychoterror immer am telefon gemacht hat. ihr habe ich es auch zu verdanken, daß ich heute kein vertrauen mehr zu frauen habe.

Conny

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Odin am 06. Juli 2005 11:48:18:

Hallo Odin

Leider kann ich Dir auch keine klugen Rat geben. Ausser vielleicht: wenn Du mit einer netten Frau zusammen sein willst, musst Du halt weitersuchen; und versuche die gemachten Erfahrungen zu verwerten, moeglicherweise erkennst Du eine Frau mit schlechtem Charakter eher und kannst dann schon fruehzeitig die Notbremse ziehen.

Ich finde, man kann schlechte Frauen sehr gut erkennen: Achte darauf, wie sie über ihren Ex-freund spricht!

Zustimmung. Es gibt noch weitere Faustregeln:

Man(n) achte auf die Schwiegermutter in spe; wie die ihren Maenne behandelt (sofern nicht schon entsorgt) gibt ebenfalls Auskunft ueber den Charakter der Geliebten. Denn schliesslich hat sie ihr Sozialverhalten (insbesondere gegenueber Maennern) meist dem naheliegendsten Vorbild, der Mami, abgeguckt. Wenn die Schwiegermutter ihren Mann wie einen Trottel, einen Unmenschen, ein zu bevormundendes Kleinkind etc. behandelt, ist ein strategischer Rueckzug das Gebot der Stunde.

Man(n) achte auch auf ihre Reaktionen gegenueber Belanglosigkeiten. Wenn die Holde wegen jeder Kleinigkeit die Waende hochgeht, deutet das auf einen instabilen Charakter und Jaehzorn hin; bei einer drohenden Trennung hat man es hier mit erheblicher Wahrscheinlichkeit mit einer Furie zu tun, die keinerlei Skrupel hat dem Exe mit allen Mitteln zu schaden. Hierbei ist zu beachten, dass man(n) am Anfang der Beziehung in erster Linie ihre Reaktionen gegenueber neutralen Dritten beobachten sollte, denn gerade zu dieser Zeit toleriert man/frau noch vieles am Partner, was man spaeter nur noch als aetzend empfindet. Also, liebe Leute! Finger weg von Erynnien, sie mutieren nur aeusserst selten zu Eumeniden!

Allerdings sind diese Ratschlaege leichter zu geben als zu befolgen. Denn Verliebte sind ja teilweise unzurechnungsfaehig - v.a. auch in der Beurteilung des Objekts der Liebe. Ausserdem koennen diese Regeln selbstverstaendlich auch Frauen in der Beurteilung ihres Freundes helfen.

Die meisten Männer bilden sich ein, sie seien jetzt die große Ausnahme und dass ihre neue Partnerin natürlich völlig zurecht z.b. ihrem Exmann die Kinder entzieht, weil dieser ja so ein Arschloch sei. Sie ergreifen Partei für ihre neue Freundin - stolz darauf, endlich der strahlende Ritter zu sein, gehen sie gegen den Exfreund/mann vor. Zwei Jahre später sind sie meistens klüger.

Voellige Zustimmung. In Bezug auf ihren Exfreund sollte man(n) immer versuchen, sich ein unabhaengiges Urteil zu bilden. Vielleicht kann ma(n) mit dem Typen ja mal ein Bier trinken gehen (wenn ma(n) nicht gerade selber die Beziehung zum Scheitern gebracht hat *bg*), vielleicht kennt man(n) jemanden der ihn kennt und etwas ueber ihn zu erzaehlen weiss, vielleicht kann man(n) einen vertrauenswuerdigen Freund mal inkognito auf den Exe ansetzen, der ihn ueber die Freundin ausfragt usw.; der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Willkommen von ChrisTine am 05. Juli 2005 18:55:36:

Hallo ChrisTine,
Peinlich berührt? Hey, ich finde das eine prima Sache, die Du da gebracht hast. Wir müssen raus an die Öffentlichkeit, und selbst wenn "nur" jagottsicher zu uns stößt, so wäre das zwar auch geschehen, wenn Deine Mail privat gesendet worden wäre, aber bei den anderen wären wir bekannter geworden. Jagottsicher wußte nicht, daß es eine Organisation gibt, die sich für Männer einsetzt. Er war sicher nicht der Einzige. Nun wissen es auf jeden Fall mehr als nur er. Dank Dir. Es gibt keinen Grund, peinlich berührt zu sein, sei stolz darauf. Ich bin mir sicher, es werden einige böse auf Dich sein. Daß eine Frau es sich erlaubt, für Männerangelegenheiten stark zu machen, für Gleichberechtigung im reinen Wortsinne. Es sind Leute, die allen Grund dazu haben :) Noch ein Grund, stolz zu sein :)) Schade, daß nicht ich sie geärgert habe. Peinlich ist allenfalls, daß es abermals nicht ein Mann war, der Jagottsicher diese Nachricht geschrieben hat.

Lieben Gruß zum Abend,
Krischan

Hi Krischan,
selten gehe ich während meiner Arbeitszeit ins Internet, aber heute mittag war ich neugierig, dachte ich hätte vielleicht privat eine Antwort erhalten und was lese ich... daß man meine Mail öffentlich lesen kann. Ich wäre fast im Erdboden versunken, so peinlich war mir das. Ich hatte geglaubt, die Mail kommt privat bei ihm an.
Nun ja, anscheinend hat das wohl irgendwie seinen Sinn gehabt, das ich das nicht wußte.
Christine - immer noch peinlich berührt

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Jolanda am 06. Juli 2005 14:58:16:

Hallo Jolanda

Und der Grund war sicher nicht, ihn als schlechtes Beispiel von Streitkultur hinzustellen. Einfach weil ich und Markus jagottsicher sehr schätzen und wir seine Aktion sehr wohl unterstützen.

Der Text, den jagottsicher in eBay reingestellt hat, war eindeutig polemisch. Da Markus der Forengemeinde bis zum Erbrechen gepredigt hat, jegliche Polemik, Beschimpungen, Verallgemeinerungen usw. zu unterlassen und nun ploetzlich selbst einen Link auf genau einen solch polemischen Beitrag reinstellt, muss man nicht besonders intelligent sein, um ihn als 'schlechtes Beispiel von Streitkultur' zu interpretieren. Ich sehe aber, dass diese 'Fehlinterpretation' offensichtlich so gewollt war, ansonsten haette Markus ja einige erklaerende Worte hinzugefuegt. Insgesamt sehr geschickt inszeniert, dieses Manoever, aber auch ziemlich perfid...

Und das hat also nichts mit diesem Forum zu tun oder wie. Das ist ein völliges Off Topic Thema oder wie?

Es ist die anekdotische Erzaehlung eines Einzelfalles, wie er tagtaeglich in Beziehungskisten passiert. Aus Forumssicht ist er irrelevant, sofern der Poster nicht einen Bezug zu einem forenbezogenen Problem herstellen kann. Markus hat letzteres nicht getan, deshalb hing sein Posting voellig im luftleeren Raum. Das hier ist ein Diskussionsforum zur Gleichberechtigungsproblematik und kein 'Schwarzes Brett' fuer eBay-Auktionen oder ein Forum fuer Beziehungsprobleme.

Wir fanden die Aktion gut, auch eine Art, wie ein Mann etwas bewirken kann und wenn es auch nur ist, dass andere Männer gewarnt sind.

Tatsaechlich? Na, das sind ja ganz neue Toene - zumindest wenn Du mit dem Pronomen 'wir' Markus miteinbeziehst. Dann versteh ich allerdings nicht, worin der Unterschied zwischen jagottsichers Polemik und gelegentlich hier geaeusserter Polemik liegt. Was sollten also diese ganzen Metadiskussionen, die Markus in letzter Zeit hier vom Zaun gerissen hat? Es kommt wohl auf seine Sympathie gegenueber dem Poster an, ob er Polemik fuer gut oder schlecht befindet - mit nachvollziehbarer Sachlichkeit hat das allerdings nichts zu tun.

Toll, was ihr hier alles hineininterpretiert, da jagottsicher uns aber schon lange kennt und uns bei weitem besser einschätzen kann, als ihr das hier tut, ist das ja nicht weiter tragisch.

Dass sich die Beteiligten (jagottsicher, Markus) offenbar gut kennen, diese Tatsache aber erst jetzt offenbart wird, macht eine bewusste Irrefuehrung der Forengemeinde noch wahrscheinlicher.

Was hinter den Kulissen alles vorgeht, wer wen kennt und wie einschaetzt etc., wusste ich nicht und interessiert mich offen gestanden auch nicht besonders. Ich bin immer dafuer, mit offenen Karten zu spielen und da ist mir eine deutlich ausgesprochene Kritik allemal lieber als hinterhaeltiges Getue. OK, ich geb's zu: ich bin reingefallen. Und das werde ich mir sehr genau merken...

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Jolanda am 06. Juli 2005 14:58:16:

Hallo Maesi
Ich habe lange nichts zu all den wilden Spekulationen hier gesagt. Ich kenne jagottsicher schon lange, er schreibt in meinem Forum. Er hat diesen Link auch bei uns im Forum verlinkt.

Hallo Jolanda!

Habe ich verpasst? Schreibe schon ewig hier und ich weiß nicht, dass du ein Forum du führst. Wo findet man denn dieses Forum...?

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 06. Juli 2005 23:17:03:

Weisst du Maesi, bei mir schreiben Menschen aus ganz anderen Gründen als hier und wenn jagottsicher dieses Link nicht gesetzt hätte und uns darauf aufmerksam gemacht hätte, dann wüsste ich bis heute nicht, was er da erlebt hat.

Mir hat die Aktion gefallen, auch wenn Polemik dahinter stand. Ja, es ist ein Einzelschicksal, eines das wohl jeder nachvollziehen kann. Und jagottsicher schmeisst ja nicht alle Frauen in einen Topf und behauptet nun, dass alle Frauen Versorgunsprostituierte sind oder parasitäre Hausfrauen.

Es sind mehr diese Pauschalaussagen in diese Richtung, die viele Menschen vor den Kopf stossen und sie sich dann auch gegen jegliche Einwände verschliessen.

Ich möchte nun auch nicht näher auf die Diskussion mit Markus eingehen, denn das ist wirklich Markus Disskussion. Ich schreibe hier schon so lange, ich habe für mich den Weg mehr oder weniger gefunden.

Wenn es nicht zu persönlich wird, dann komme ich mittlerweile recht gut damit klar.

Niemand wollte dich täuschen Maesi. Du kannst ja dein Unverständnis für gewisse Dinge kund tun, aber wenn du nun denkst, dass da irgendwelche irreführenden Absichten im Spiel waren, dann täuscht du dich.

Ich bin übrigens viel mehr Schuld als Markus, dass dieser Link hier gelandet ist. Ich fand schon, dass der hierher passte. Sorry, wenn ich dich damit in die Irre geleitet habe, weil ich Markus bat, ihn zu setzen.

Ich habe mir keine Gedanken darüber gemacht, dass das so irreführend sein könnte. Ich kenne Markus und von daher war das für mich kein Widerspruch, wenn er so was verlinkt.

Mir war nicht bewusst, dass das so falsch interpretiert werden könnte, sonst hätte ich ihn selber gesetzt, später, wenn ich Zeit gehabt hätte.

Hmmm...also ich wüsste nicht, warum ich dich täuschen sollte. Ich versuche möglichst wenig Energie in Streitereien zu investieren. Ich bin nicht perfekt, aber ich versuche echt nicht zu provozieren.

Zudem wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht, was es für einen Grund geben sollte, dich hinters Licht zu führen. Weder für mich, noch für Markus.

Nun ja, wie dem auch sei, ich möchte mich nun eigentlich lieber wieder Themen widmen, die mir wirklich wichtig erscheinen.

Ich werde sicher nicht mit dir streiten Maesi, das wäre mir echt zuwider, du bist nicht mein Feind, das warst du nie.

Ich werde in Zukunft vorsichtiger sein und nicht leichtfertig und spontan agieren.

Denn nun muss Markus etwas ausbaden, dass auf meine Bitte hin geschah.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Magnus am 07. Juli 2005 00:02:41:

Lieber Magnus

Habe ich verpasst? Schreibe schon ewig hier und ich weiß nicht, dass du ein Forum du führst. Wo findet man denn dieses Forum...?
Gruß,
Magnus

--- Ich denke zwar nicht, dass dich die Themenbereiche aus meinen Forum interessieren...du kannst aber Andreas unserem Forenmaster eine kurze Mail zustellen und ihn bitten, sie mir weiter zu leiten, dann berichte ich dir gerne, worum es mir dort geht, was mir dort am Herzen liegt.

Herzlicher Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Conny am 06. Juli 2005 11:10:

irgendwie kommt er mir nicht so ganz abwägig vor. vielleicht zu mir: ich bin 40 und so sonderlich wichtig ist mir eine frau nicht mehr. wenn eine was von mir will soll sie kommen und ihr begehren vortragen damit ich dann meine bedingungen stellen kann.

Hallo Conny, 100%ige Zustimmung. Bin auch 40. Das ist ein Riesenvorteil des Älterwerdens. Der Verstand rutscht nicht mehr so leicht in die Hose.

dumm nur, daß frauen heute oft erst ab 30 kinder wollen. ne frau, die mit 35 dann ihr erstes kind bekommt ist ja nicht selten.
Conny

Eben, das verschiebt die Machtverhältnisse zu meinen Gunsten.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 06. Juli 2005 23:17:03:

Hallo Maesi,

ich kann bei dir nur das widerholen, was ich zu Wodan auch schon gesagt habe. Wenn ich Aussagen wie "Hausfrauen sind parasitäre Schlampen" als Polemik bezeichne und als den falschen Weg erachte, dann kann man nun nicht hingehen und jedwede Abkehr von Ironie, Zynismus etc. daraus schließen. Der große Unterschied liegt hier wohl darin, ob ich eine ganze Gruppe von Menschen beschimpfe, oder eine Person individuell.

Bei dem Link von Jagottsicher, wird seine Exfreundin "zur Kasse gebeten". Mit Polemik und Zynismus. Hier fühlt sich keine andere Frau plötzlich in der Situation aufgrund seiner Aussagen nun an die Seite der Ex treten zu müssen und genau aus diesem Grund habe ich auch überhaupt kein Problem damit und habe den Link gepostet.

Wenn aber einer alle Hausfrauen oder alle Frauen beschimpft, dann ist das etwas komplett anderes. So eine Aussage bündelt die Kräfte und isoliert nicht die Zielperson als schlechtes Beispiel.

Zudem sehe ich persönlich schon einen gewissen verbohrten Fanatismus, wenn jemand Kritik an der Aussage "Frauen sind Versorgungsprostituierte" als oberlehrerhaft definiert. Für mich persönlich gilt eine solche Aussage auch nicht als diskussionsfähig. Ich persönlich unterliege hier nicht nur meinem Gerechtigkeitssinn im Bezug auf Männerrechte, sondern auch einer gewissen Ethik und einem Grundrespekt, jeder Frau gegenüber.

Es ist also nicht schlimm, wenn ich an diesem Ort, mit meiner Grundhaltung, wohl ein Ausenseiter sein mag. Ich suche hier weder, Freunde noch Bestätigung. Mein Ego ist auch so ganz gut entwickelt. Ich halte manche Diskussion hier darum auch für genauso sinnvoll, wie den Schlagabtausch mit irgend welchen Radfems. Keiner ist mir hier so wichtig, als dass ich mit so grundsätzlich konträren Positionen, nicht klasse leben könnte. Aber ich denke, der "vorherrschende Singsang" wird meine Stimme nicht benötigen. Im kleinen Kreis sind die Töne der musikalischen Harmonien deutlich beser zu treffen.

Markus

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Jolanda am 07. Juli 2005 00:40:59:

du kannst aber Andreas unserem Forenmaster eine kurze Mail zustellen und ihn bitten, sie mir weiter zu leiten, dann berichte ich dir gerne, worum es mir dort geht, was mir dort am Herzen liegt.

Hallo Jolanda.

Meine emailadresse ist kein Geheimnis: magnus1193 AT gmx.de

Lieben Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Markus am 07. Juli 2005 09:40:09:

Hallo Maesi,
ich kann bei dir nur das widerholen, was ich zu Wodan auch schon gesagt habe. Wenn ich Aussagen wie "Hausfrauen sind parasitäre Schlampen" als Polemik bezeichne und als den falschen Weg erachte, dann kann man nun nicht hingehen und jedwede Abkehr von Ironie, Zynismus etc. daraus schließen.

Wenn aber einer alle Hausfrauen oder alle Frauen beschimpft, dann ist das etwas komplett anderes. So eine Aussage bündelt die Kräfte und isoliert nicht die Zielperson als schlechtes Beispiel.
Zudem sehe ich persönlich schon einen gewissen verbohrten Fanatismus, wenn jemand Kritik an der Aussage "Frauen sind Versorgungsprostituierte" als oberlehrerhaft definiert.

Nanananana, jetzt bleib mal auf dem Teppich! Du konstruierst Dinge, die so nicht oder höchst selten passiert sind. Noch vor wenigen Wochen regtest Du Dich über Formulierungen auf, wie "Wer kann Frauen noch Ernst nehmen" oder "Viele Frauen wollen nur Privilegien" und jetzt denkst Du, das weiß keiner mehr und bringst völlig andere Aussagen über die wir nie gestritten haben.

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Markus am 07. Juli 2005 09:40:09:

Hallo Markus

ich kann bei dir nur das widerholen, was ich zu Wodan auch schon gesagt habe. Wenn ich Aussagen wie "Hausfrauen sind parasitäre Schlampen" als Polemik bezeichne und als den falschen Weg erachte, dann kann man nun nicht hingehen und jedwede Abkehr von Ironie, Zynismus etc. daraus schließen. Der große Unterschied liegt hier wohl darin, ob ich eine ganze Gruppe von Menschen beschimpfe, oder eine Person individuell.

Geschenkt, Markus! Um die 'Hausfrauen sind parasitaere Schlampen'-Geschichte ging es im Verlauf des besagten Threads schon ziemlich bald nicht mehr sondern vielmehr um Deine vergeblichen Versuche, dem Forum hier pauschal Radikalitaet zu unterstellen; wobei Du 'Radikalitaet' nie genauer ausdefiniertest sondern wohl bewusst als unscharf-definierte aber wohlfeile Worthuelse einsetztest. Entweder war man nach Deiner Meinung 'moderat/gemaessigt' (und zwar in Deinem Sinne) oder man war 'radikal', wobei Du 'moderat/gemaessigt' mit gut und 'radikal' mit schlecht gleichsetztest. 'Radikale' scheinen fuer Dich Aussaetzige zu sein, mit denen man als 'gemaessigter' Mensch nicht diskutieren kann (oder darf?).

Einer weitergehenden Diskussion, worin denn nun die Unterschiede zwischen einer 'gemaessigten' und 'radikalen' Haltung bestuenden, ob in bestimmten Faellen 'radikale' Haltungen statthaft oder vielleicht sogar notwendig sind, verweigertest Du Dich konsequent und zitiertest einfach Postings mit Verallgemeinerungen deren Verfassern Du kurzerhand 'Radikalitaet' unterstelltest. Dein Hauptproblem, und das wurde Dir auch von Wodan und anderen vorgehalten, war Deine streng dogmatische Trennung zwischen 'Gemaessigten' und 'Radikalen' sowie die strikte Weigerung, Dich mit dem Phaenomen 'Radikalitaet' auch nur ansatzweise intellektuell auseinanderzusetzen. Dass Du dadurch zunehmend unsachlicher und polemischer argumentiertest, war die logische Folge Deiner Unfaehigkeit von der einmal eingenommenen dogmatischen (und dadurch auf ihre eigene Weise 'radikalen') Position abzuruecken, oder sie wenigstens argumentativ zu stuetzen. Deine einzige Argumentationsbasis waren einige Postings mit polemischen/verallgemeinernden Aeusserungen, die aber eben nicht von Wodan und Co. stammten, die mit Dir ueber die diversen Facetten von 'Radikalitaet' diskutieren wollten; verstaendlicherweise fuehlten diese sich duepiert, weil sie die gar nicht auf sie zutreffenden Argumente als blosse Unterstellungen taxierten. Waerest Du auf deren Argumente wirklich eingegangen und haettest sie damit auch intellektuell ernstgenommen, anstatt die immer gleichen Verallgemeinerungsbeispiele zu posten, haette der im Ansatz durchaus interessante Diskussionsthread nicht in diesem sinnlosen Grabenkrieg geendet. Die Schuld liegt dabei eindeutig bei Dir, denn insbesondere Wodan bewies eine Engelsgeduld, Dich von Deinem 'hohen moralischen Ross' auf das Sachthema 'herunterzuholen'; Du konntest oder wolltest einfach nicht sachlich ueber Radikalitaet, Polemik, Pauschalisierungen diskutieren, weil Du ganz genau wusstest, dass dann eine ganze Reihe Deiner apodiktischen Behauptungen sich in Schall und Rauch aufloesen wuerden.

Bei dem Link von Jagottsicher, wird seine Exfreundin "zur Kasse gebeten". Mit Polemik und Zynismus. Hier fühlt sich keine andere Frau plötzlich in der Situation aufgrund seiner Aussagen nun an die Seite der Ex treten zu müssen und genau aus diesem Grund habe ich auch überhaupt kein Problem damit und habe den Link gepostet.

Ansichtssache. Da in diesem Forum nicht irgendwelche konkrete Beziehungsprobleme das Thema sind sondern gesellschaftliche Mechanismen im Rahmen der Gleichberechtigung, gehoerte dieser Text nicht hierher (wie ich schon in meinem ersten Posting an jagottsicher schrieb), es sei denn diese spezielle Exe sollte stellvertretend fuer viele Exen angesehen werden und auf gesellschaftsrelevante Trennungsprobleme hinweisen, die man durchaus als mit dem Gleichberechtigungsthema verwandt betrachten kann. Dabei mache ich nicht jagottsicher einen Vorwurf sondern Dir, denn nicht jener hat den Link in dieses Forum reingestellt sondern Du; mit diesem Akt hast Du den verlinkten Text ueberhaupt erst als gleichberechtigungsrelevantes Thema deklariert; dadurch hast Du aber (ob beabsichtigt oder nicht) auch die darin enthaltene Polemik auf ein forenrelevantes Niveau erhoben.

Wenn aber einer alle Hausfrauen oder alle Frauen beschimpft, dann ist das etwas komplett anderes. So eine Aussage bündelt die Kräfte und isoliert nicht die Zielperson als schlechtes Beispiel.

In Deinen bisherigen Statements hast Du nie eine Trennung vorgenommen in 'erlaubte' und 'unerlaubte' Polemik und Beschimpfungen. Du schriebst vielmehr stets unspezifisch, dass Du 'Polemik', 'Radikalismus', Pauschalisierungen' fuer den 'falshcen Weg' haeltst. Irgendwelche Differenzierungen wolltest Du nicht gelten lassen. Ploetzlich stellst Du ohne weiteren Kommentar einen Link auf einen Text rein, der vor Polemik und Beschimpfungen nur so strotzt - ob die aus Sicht des Verfassers nachvollziehbar sind, sei jetzt mal dahingestellt. Und jetzt versuchst Du uns im nachhinein zu verkaufen, dass 'Polemik und Zynismus', die sich gegen eine bestimmte Person richten, eben doch erlaubt seien. Abgesehen davon, dass man da die konkrete Lage sehr genau beurteilen sollte, ist das eine bemerkenswerte Abkehr von Deinen vorher strikt doktrinaer vertretenen Positionen.

Dass es 'parasitaere' Hausfrauen gibt, steht wohl ausser Zweifel, ebenso dass dieselben ein soziales Problem darstellen, das im Rahmen von Gleichberechtigung diskutiert werden kann. Wenn man ueber gesellschaftliche Problem diskutiert, kommt man um gewisse Verallgemeinerungen nicht herum, da man dazu ja notwendigerweise abstrahieren muss. Im Grunde genommen haettest Du dem betreffenden Poster einfach Deine Ansicht schreiben koennen, und die Angelegenheit waere erledigt gewesen.

Stattdessen war das fuer Dich der Anlass hier fruchtlose Metadiskussionen ueber eine 'gepflegte Streitkultur' anzufangen, in der Du die Befolgung Deiner Ideale einfordertest, damit ja nicht irgendein obskurer Dialog mit 'moderaten Feministen' (oder auch nur die Moeglichkeit dazu) gefaehrdet wuerde. Eine Diskussion ueber 'gepflegte Streitkultur' ist aber der beste Weg, dieselbe zu verlieren; da unterscheidet sich dieses Forum von keinem anderen. Als nicht gerade unerfahrener Forenteilnehmer sollte Dir das eigentlich bekannt sein.

Das Nachtreten an die Adresse Eugens hat mich dann aber wirklich in Harnisch gebracht. Eine sachliche Diskussion konnte daraus unmoeglich entstehen sondern hoechstens eine unproduktive Klopperei. In jenem Thread also nochmals dasselbe wie in den vorherigen Metadiskussionen? Nein danke! Aber durch Dein obenstehendes Statement, dass gezielt sich auf bestimmte Personen beziehende Polemik 'erlaubt' sei, kann ich jetzt zumindest nachvollziehen, weshalb Du Dich ohne Hemmungen in diversen Threads mit anderen so ausgiebig gekloppt hattest und dabei recht polemisch wurdest.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 07. Juli 2005 23:16:18:

Lieber Maesi

Dann darf ich also davon ausgehen, dass du die ständige Nachtreterei von ein paar anderen Schreibern hier auch nicht gut findest.

Ich kann schon nicht mehr zählen, wie oft bei mir nachgetreten wurde, sogar in unzähligen Postings, wo ich nichts damit zu tun hatte.

Du siehst also, auch bei dir scheint Sympathie eine Rolle zu spielen, auch du bist mit deiner Kritik nicht immer ausgeglichen.

In den letzten Wochen wurde oft unqualifiziert nachgetreten, sogar tief unter der Gürtellinie. Es gibt hier schon solche, die tun das aus Prinzip fast immer.

Aber die kennt man halt, die schreiben schon lange hier, deshalb schweigen die meisten dazu.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Jolanda am 07. Juli 2005 23:57:35:

Hallo Jolanda

Dann darf ich also davon ausgehen, dass du die ständige Nachtreterei von ein paar anderen Schreibern hier auch nicht gut findest.

Ja, Du darfst davon ausgehen.

Du siehst also, auch bei dir scheint Sympathie eine Rolle zu spielen, auch du bist mit deiner Kritik nicht immer ausgeglichen.

Scheint nicht nur eine Rolle zu spielen sondern spielt eine Rolle. Aber ausser Markus hat bislang niemand so ultimativ darauf bestanden, doch bitte um jeden Preis sachlich zu sein. Mit Eugen hat er sich trotzdem lustvoll gekloppt und war dabei alles andere als sachlich. Wer aber derart penetrant seine eigenen Ideale mit Fuessen tritt, dem kann man das ruhig mal unter die Nase reiben.

Gruss

Maesi

Als Antwort auf: Re: Gedemütigte Männer aller Nationen vereinigt Euch! Alles Schl...., außer Mutt von Maesi am 08. Juli 2005 00:23:39:

Hallo Jolanda

Dann darf ich also davon ausgehen, dass du die ständige Nachtreterei von ein paar anderen Schreibern hier auch nicht gut findest.

Ja, Du darfst davon ausgehen.

Du siehst also, auch bei dir scheint Sympathie eine Rolle zu spielen, auch du bist mit deiner Kritik nicht immer ausgeglichen.

Scheint nicht nur eine Rolle zu spielen sondern spielt eine Rolle. Aber ausser Markus hat bislang niemand so ultimativ darauf bestanden, doch bitte um jeden Preis sachlich zu sein. Mit Eugen hat er sich trotzdem lustvoll gekloppt und war dabei alles andere als sachlich. Wer aber derart penetrant seine eigenen Ideale mit Fuessen tritt, dem kann man das ruhig mal unter die Nase reiben.
Gruss
Maesi

Hi Jolanda und Maesi
Ich muß Maesi in allen Punkten, ohne wenn und aber zustimmen.
Auch seinen anderen Postings bezgl. dieses Themas.

Ich gehöre wohl eher der gemäßigten Fraktion an, und fühlte mich gerade deshalb von dem Geschreibe/Getue von Markus so langsam massiv angeäzt.
Daß andere vergleichbaren Mist verzapfen, macht es nicht besser.
Diese sind diesbezüglich auch nicht ernst zu nehmen.
Jene filtere ich deswegen inzwischen längst aus.

Auch mit Eugen hatte ich meinen Disput, mit völlig konträrer Sichtweise.
Trotzdem haben wir dieses völlig auf der Sachebene abgehandelt.
Obwohl es um eine ethische brisante Sache ging, also ein schönes Sumpfgebiet.
Wir sind uns auch nicht einig geworden, was aber auch nicht immer notwendig ist. So etwas nennt man nun mal Pluralität.
Eugen hatte dazu geschrieben, daß wir wenigstens höflich miteinander umgehen würden.
Andere waren da nicht so souverän, wie Eugen es da war.
Nur lasse ich mich üblicherweise nicht auf solche persönlichen Animositäten ein.

Seine persönlichen Geplänke mit anderen sind natürlich hier fehl am Platz.
Aber er ist auch nicht ausschließlich daran schuld.
Der Zubeißeffekt ist auch bei anderen vorhanden.
Und genau so fehl am Platz.
Wenn ich solche Threads sehe, bei denen ich wegen der Teilnehmer weiß, daß es sich um solche Geplänkel handeln dürfte, so ignoriere ich diese.

Markus hat es aber fast geschafft in mir so einen Widerwillen gegen das Forum zu erzeugen, so daß ich schon darauf war, diesem den Rücken zu kehren.

So etwas hat nicht mal der Herr Rupp oder ähnliche Konsorten geschafft.
Mit jenem hatte ich mich hier gezofft, und er hat dabei sich, und seine indiskutablen Methoden selbst bloßgestellt.
Dieses war mein Ziel, persönlich ging es mir aber an den Hinterbacken vorbei.

Mit Markus' Dogmatismus kann ich mich nicht anfreunden.
Dogmatiker sind IMHO auch nicht diskussionsfähig.
Er hat ähnliche Zielsetzungen, wie ich.
Aber anderen die Wege vorschreiben zu wollen, wie diese Ziele erreicht werden sollen geht mir zu weit.
Daß er sich selbst irren könnte, habe ich bei ihm noch nicht als Überlegung wahr genommen.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: @Jolanda und Maesi: bzgl. Markus von Norbert am 08. Juli 2005 09:30:17:

Lieber Norbert

Zu Markus Weg will ich nicht mehr sagen, einfach weil es sein Weg ist und ich nicht für ihn sprechen kann.

Zu deinen Aeusserungen betreffend dem Schlagabtausch oder Angriffen auf persönlicher Ebene, möchte ich mich auch nicht mehr auslassen.

Mir haben andere Menschen das Forum schon so madig machen wollen, dass es mir ging wie dir.

Und ueber Eugen diskutiere ich nicht mehr, für mich ist der Fall klar, spielt keine Rolle, ob er es bei dir schafft nicht ausfallend zu werden. Das ändert für mich nichts.

Ich schreibe hier ja auch nicht erst seit gestern. Ich sehe einfach, dass jeder seine ganz persönliche Sichtweise hat und mir fällt hier immer wieder X-Ray ein.

Wenn einer etwas sagt, heisst es noch lange nicht,
das der andere es auch so versteht.....wenn...

Es ist nicht so wichtig Norbert. Nur gibt es auch ein paar Leute hier, die sehen es kein bisschen wie du oder Maesi.

Aber das wird immer so sein, wirklich einig werden sich nie alle sein, das werden wir nie schaffen.

Ich werde so lange hier mitwirken, wie ich das Gefühl habe, es gibt noch Menschen, die ich auch erreichen kann. Wenn das mal nicht mehr der Fall sein sollte, dann werde ich versuchen, ganz leise zu gehen, einfach meinen Rand zu halten, verstehst du.

Sollte das Forum einen Weg einschlagen, den ich nicht vertreten kann, dann ist das eben so, aber dann werde ich trotzdem nie behaupten, es hätte nun keine Berechtigung mehr. Ich würde meine persönlichen Befindlichkeiten hier auf jeden Fall hinten anstellen.

Ich denke, mehr kann ich nicht tun.

Und nun Schluss. Ich versuche zu verstehen, was euch nervt, aber so ganz einig bin ich mit euch nicht.

Nur damit kann ich gut leben, könnte ich das nicht, dann wäre ich wohl schon lange nicht mehr hier.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: @Jolanda und Maesi: bzgl. Markus von Norbert am 08. Juli 2005 09:30:17:

Hallo Norbert,

ich bedauere es wirklich, wenn ich dich hier genervt habe. Ich habe mich in vielen Deiner Beiträge in der Vergangenheit immer gut vertreten gesehen, gerade weil du eine gemäßigte Linie vertrittst.

Du kritisierst hier dass ich nicht darüber nachdenke selbst irren zu können. Wie aber soll man über etwas nachdenken, wenn man keine Antworten erhält. Ich wurde ständig von unterschiedlichen Leuten aus dem radikalen Lager nach meinem Weg gefragt. Dies war schon so offensichtlich, dass ich selbst geschrieben habe, dass ich es als Strategie erachte immer wieder die selben Fragen gestellt zu bekommen, obwohl ich diese schon zig mal beantwortet habe. Wenn ich aber solche Fragen ausgeblendet habe, wurde mir vorgeworfen, ich würde Antworten schuldig bleiben.

Gab ich die Antworten, hieß es ich würde immer wieder das selbe Zeug erzählen und wolle missionieren.

Auf meine Frage aber, was denn der radikale Weg bewirken will, welcher Waffen er sich bedient und gegen wen diese Waffen gerichtet werden, habe ich nur von einer Person eine Antwort bekommen und die verwies auf eine Väterdemo, die selbst ich für richtig und gut halte. Eine wirkliche Begründung für die Hardliner war das also in keinem Fall. Ansonsten wurden Pauschalaussagen getätigt, ohne Begründung. Wo wird hier also ein Ansatz zum Nachdenken geliefert? Worüber sollte ich mir Gedanken machen. Nur weil 20 verschiedene Leute schreiben, dass der radikale Weg seine Berechtigung hat? Dass es ihn sogar braucht? Nur weil 50 Mio Menschen in Deutschland glauben, dass Frauen das benachteiligte Geschlecht sind, muss ich das auch nicht für mich so übernehmen. Warum also sollte ich mich hier mit Parolen auseindersetzen? Weil 20 Leute unbegründet den radikalen Weg für notwendig erachten?

Ich brauche zum Nachdenken eine argumentive Ebene und die gab es hier bisher noch überhaupt nicht. Sollte ich hier falsch liegen, bitte ich um einen Link. Ich möchte hier aber gleich im Vorfeld sagen, dass die Aussage: "Schon Mattusek hat darauf verwiesen, daß mal 2 Flügel zum fleigen braucht", nicht wirklich ein Argument für mich ist. Nur weil irgendwer was sagt, reicht mir das allein nicht aus. Ich brauche hier wirkliche Argumente, die für mich auch nachvollziehbar sind. Wenn ich diese geliefert bekomme, stelle ich sie meinen Argumenten gegenüber und erst dann kann ich anfangen auch meine Position zu hinterfragen.

Zum Thema Nachtreten, kann ich nur sagen, dass ich das nicht so empfinde.
Wo habe ich nachgetreten? Weil ich Daddeldu's Kritik für berechtigt halte?

Sein Beitrag ( index.php?id=55417 )konnte nicht mehr in der entsprechenden Diskussion gepostet werden und dieser war sehr gut. Sollte man dazu nun schweigen? Ich habe Eugen geschrieben, was ich davon halte. Hattest du aber den Eindruck Eugen sei auf der Flucht oder in die Ecke gedrängt? Das würde ein "Nachtreten" voraussetzen. Ich konnte diesen Eindruck nicht gewinnen und letztendlich war es nicht schwer, die aktuelle Seite des Forums anzuschauen und noch 2 Seiten ins Archiv zurück zu gehen, um diese 14 Beiträge von ihm aufzulisten, die mit dem Ursprungsthema nichts zu tun hatten. Ich stehe weiterhin auf dem Standpunkt, dass solche persönlichen Angriffe, die irgendwo in einem Threat gepostet werden, das eigentliche Thema kaputt machen können, weil die Gefahr besteht, dass der Streit eskaliert und damit das gesamte Thema geschlossen wird. Darum habe ich in einem separaten Threat auf diese Kritik Bezug genommen.

Ich selbst habe mich die letzten Tage hier im Forum persönlich zurückgenommen. Nicht weil ich nichts auf die diversen Vorwürfe zu antworten hätte, sondern weil alles was zu sagen war, bereits gesagt wurde.

Ich fühle mich hier im Forum nicht wirklich wohl, einfach weil ich mich in den radikalen Aussagen nicht wiederfinden kann. Darum ist es mir auch nicht schwergefallen, mein zeitliches Engagement hier zurückzufahren. Ich werde zwar immer noch den ein oder anderen Beitrag hier lesen, aber bei weitem nicht mehr so viel Platz einnehmen, wie noch vor 14 Tagen. Der Schlagabtausch bündelt nur Energien, die für die Sache selbst wohl besser eingebracht sind. Darum solltest du deine Rückzugsgedanken nochmal überdenken. Du warst für das Forum selbst in der Vergangenheit ein sehr wichtiges ausgleichendes Element, das ich nun sicher nicht vergraulen will.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Re: @Jolanda und Maesi: bzgl. Markus von Markus am 08. Juli 2005 12:16:38:

Hi Markus
Richtig, ich bin etwas von den sinnlosen Streitereien im Forum genervt.
Und ich mag mich normalerweise bei solchen Dingen gar nicht mehr äußern.
Und die elend lange Diskussion habe ich nach kurzer Zeit schon nicht mehr mitverfolgen mögen, und mich ausgeklinkt.

Ich bin selbst kein Haudrauf-Typ, andererseits vermag ich mich schon in die Personen hineinzuversetzen, die gerade vor Gericht bescheinigt bekommen haben, eben nur minderwertig zu sein, und wie diese sich dann fühlen.
Mir ging es auch schon so.
Da könnte man in seinem Frust alles um sich zerlegen.
Oder alternativ, sich von der nächsten Brücke stürzen.

Natürlich ist so etwas wenig konstruktiv.

Andererseits glaube ich nicht so ganz an die Wirkung der reinen Wahrheit.
Ansonsten gäbe es viele Gesetze und Entscheidungen gegen Männer nicht.
Denn dagegen gab es viele argumentativ gute Begründungen, siehe z.B. die Anhörungen zum Gewaltschutzgesetz.
Was haben die Gutachten z.B. von Herr Prof. Bock und Frau Dr. Kloster-Harz bewirkt?
Sie wurden schlicht ignoriert.
Abstimmungsergebnis bei ca. 100% für dieses Gesetz.

Nur die leise Stimme wird also vermutlich keinen Erfolg bringen.
Sie muß die argumentativ saubere sein, um langfristig Wirkung zu bringen.
Aber die Flankierung durch, durchaus auch in lautstarker und deftiger Art, Aufmerksamkeiterheischung in der Öffentlichkeit wird sie dringend benötigen.
Ansonsten bekommt sie nicht einmal den Fuß in die Tür.

Im Frauenministerium bekommen Vätervereinigungen keine Termine, die Gegenstücke schon.
Was ein Skandal ist, der Protest dagegen immer nur ganz leise zu vernehmen ist, und wirkungslos bleibt.

Dem Gegner die Auswahl im ganzen Waffenarsenal zu lassen, sich selbst aber mit Wattebäuschen ausstatten, wird nicht funktionieren.

Die Verlogenheit, Unethik und den Zynismus eines Hemmanedo bzw. Rupp konnte man nicht mit: "Ach könntest du mal die Wahrheit sagen, ach bitte doch.", sichtbar machen.
Da habe ich einmal mit massiven Nachdruck dagegen halten müssen.
Er wollte es auf die persönliche Ebene bringen, mit Beleidigungen und Co.
Und hat deshalb verloren, weil ich mich darauf gar nicht eingelassen habe.
Aber seine Lügen immer wieder als solche offenbarte.
Daß er mich nie hatte treffen können, ist ihm wohl bis heute unverständlich.
Ich lache noch heute schallend über diese Selbstbloßstellung von ihm.

Und längst nicht alle 'Diskuttanten' sind überhaupt willens sich Argumente anzuhören und über diese zu reden.
Zu der Kategorie gehört z.B. 'unsere' Beatrix, die ab einem bestimmten Zeitpunkt nur noch Thesen in den Raum geworfen hat/hätte, aber gar keine Zeit für Antworten hatte/hätte haben wollen.
Die Oberlehrerin, für die Antworten immer zu lang/kurz, zu detailiert/oberflächlich waren.
Deshalb sprach ich mich dafür aus, diese Person hier nicht zu beachten.

Zum Bau eines Hauses benötigt man die feine Spitze eines Zeichengerätes, aber auch die Maurerkelle und manchmal auch den Vorschlaghammer.

Gegen den ignoranten Zynismus gegen Männer helfen bei einigen Leuten eben nur noch die starken Stimmen, damit sie anschließend die anderen leiseren Stimmen zur Kenntnis nehmen können.

Psychologisch geschulte Personen wissen, daß man manches, will man es durchsetzen, so lange, häufig und laut äußern muß, bis es den anderen Menschen zu den Ohren herauskommt.
Erst dann nehmen sie diese überhaupt zur Kenntnis.
Und davon sind die Männerrechtler noch weit entfernt.
Die partiellen Erfolge, z.B. gegen das Verbot der selbstbestimmten Vaterschaftstest, sind nicht durch leise Aktionen erreicht worden.

Nun dieser Diskussion endgültig überdrüssig.

Gruß
Norbert