Als Antwort auf: Re: Gewissensfreiheit gilt auch bei Bundeswehr von Norbert am 23. Juni 2005 11:28:36:

Aber es galt schon jeher der Grundsatz, dass nicht jedem Befehl Gehorsam geleistet werden muß, ja manchmal nicht darf(Stichwort: Kriegsverbrechen).
Grenzen werden hier durch das Kriegsvölkerrecht und dem Grundgesetz gezogen.
Die Frage war hier eben ob der Befehl gegen das Grundgesetz verstieß.
Es ging um den GG-Artikel, der die Unterstützung eines Angriffskrieges verbietet.
Das Gericht sah hier die Kollision des Befehls mit dem Grundgesetz als gegeben an.
Deshalb mußte diesem Befehl nicht Folge geleistet werden.
So eine Befehlsverweigerung ist natürlich immer eine Gratwanderung.
Gruß
Norbert

Ok, das ist nachvollziehbar.

Bei mir galt aber : Wer Befehle verweigert, fristet sein kurzes Dasein im Kolosseum in Rom. Das hat soweit gut funktioniert.

scipio

Als Antwort auf: Re: Gewissensfreiheit gilt auch bei Bundeswehr von Norbert am 23. Juni 2005 11:28:36:

Gewissensfreiheit gilt auch bei Bundeswehr
Die Gewissenfreiheit ist bei Berufssoldaten grundsätzlich höher zu bewerten als die Befolgung eines Befehls. Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig gab heute einem Major Recht, der gegen seine Degradierung wegen angeblicher Befehlsverweigerung im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg in Berufung gegangen war.
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Wenigstens etwas...

Und wenn ein Soldat im Gefecht nicht schiessen will ? Darf er sich dann auf seine Geiwssenfreiheit berufen ?
Oder der Soldat, der hinter den feindlichen Linien operiert und die militärischen Stellungen des Feindes ausspäht, darf der verweigern mit dem Hinweis, dass hier das informationelle Selbstbestimmungsrecht des Feindes verletzt wird ?
Wird jetzt jeder Gefechtseinheit ein Jurist zugeteilt, der die Schlachtereien auf ihre Verfassungsmässigkeit hin überpfüft ?
scipio, erstaunt

Nein.
Aber es galt schon jeher der Grundsatz, dass nicht jedem Befehl Gehorsam geleistet werden muß, ja manchmal nicht darf(Stichwort: Kriegsverbrechen).
Grenzen werden hier durch das Kriegsvölkerrecht und dem Grundgesetz gezogen.
Die Frage war hier eben ob der Befehl gegen das Grundgesetz verstieß.
Es ging um den GG-Artikel, der die Unterstützung eines Angriffskrieges verbietet.
Das Gericht sah hier die Kollision des Befehls mit dem Grundgesetz als gegeben an.
Deshalb mußte diesem Befehl nicht Folge geleistet werden.
So eine Befehlsverweigerung ist natürlich immer eine Gratwanderung.

Vor allendingen im Krieg, wenn die Nerven blank liegen.

Ludwig Baumann

Als Antwort auf: Obrigkeitsdenken von Norbert am 24. Juni 2005 08:02:37:

Hi
Allen Artikeln gemeinsam ist eine Vorstellung, dass ein Soldat das Denken gefälligst den Vorgesetzten zu überlassen hat.
Besser kann Obrigkeitsstaatliches Denken nicht vorgeführt werden.
In einer echten Demokratie ist dieses aber fehl am Platz.
Daß sich Ex-Generäle wie Herr Schönbohm so äußern verwundert nicht, gehörte er doch selbst zur Obrigkeit, und war damit bevorzugt.
Und wie schon bei den Mauerschützen aufgezeigt, die kleinen Soldaten werden eher verurteilt, als die Befehlsgeber.
Der Major hatte offenbar einiges getan, um die Straffähigkeit der befohlenen Tätigkeit ausloten zu lassen.
Dieses wurde von den Vorgesetzten wohl verweigert, und mit Repressionen beantwortet.
Ignoranz der Befehlshaber ist nicht neu, aber auch die Grundlage zu vielen Übeln in der Geschichte.
Dieses Obrigkeitsstaatliches Denken findet sich übrigens bei vielen Richtern, speziell in Familiengerichten wieder.
Eigentlich in allen Bereichen des Lebens (Politik, Firmen, Jugendämtern, ...), bei denen die Machthaber nur geringer oder gar keiner wirksamen Kontrolle unterworfen sind.
Gruß
Norbert

Moin,
Die ganze Situationen beeinhaltet meines Erachtens auch ein Stück verdrängter Geschichte. Der Umgang mit den Soldaten der Wehrmacht, war meines Erachtens teilweise nicht gerechtfertigt.

Was mich am meisten stört, das über diese Sachlage keine richtige Diskussionen oder Bewertungen stattfinden, sondern nur halbdunkle Scheingefechte.

In naher Zukunft wird sich die Männerbewegung, sicher diesem Thema stellen müssen. Es geht hier meines Erachten um mehr, als um das Ende der Wehrpflicht als Zwangsdienst. Da es hier auch um Wertevermittlung an den männlichen Teil der nachwachsenden Bevölkerung geht, die durchaus auch in Behinderungen im zukünftigen Arbeitsleben enden können! Eine Auseinandersetzung mit dem Thema, denen sich Frauen niemals stellen müssen! Ein deutscher Beamte, hat gedient! (und wenn es die Schreibstube war)

Gruss