Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Ich bin erst seit relativ kurzer Zeit in diesem Forum aktiv. Es erstaunte und erfreute mich, so eine Möglichkeit des Herrschafftsfreien oder vielmehr political-correctness-Freien Diskurses zu finden.
Ich muss aber auch feststellen, dass sich viele der Beiträge sehr in Details und Fällen verlieren( Was auch OK ist) und die großen Fragen verlorengehen.
Eine für mich überaus bedeutsame Frage ist, wann und ob es in Deutschland möglich sein wird über Geschlechterfragen offen zu reden. Es scheint mir, dass das bisher nur sehr eingeschränkt oder in kleinem Kreise möglich ist. In einem Beitrag hier schrieb mir jemand, dass linke Diskussionsgruppen an der Uni nicht repräsentativ wären.
Ich bemerke aber, dass die Offenheit für feminismuskritische Positionen ganz systematisch mit einigen Faktoren variiert. Da ist zunächst die Gruppengröße. Je größer die Gruppe, desto mehr beruft man sich auf pc und stereotype Diskussionsmuster, statt offen zu sein. Der zweite Faktor ist die Bildungsnähe. In bildungsferneren Kreisen ist eher eine klare - und auch das muss man zugeben - konservative Diskussion der Geschlechterrollen angesagt. Dass aber gerade an den Unis, wo die Bildung erzeugt und verbreitet wird der "politisch korrekte" Diskurs und gerne auch feministische Positionen ihre Verbreitung finden,finde ich beunruhigend! ich habe selbst die Erfahrung machen müssen, dass da ein Referat von mir runtergemacht wurde, weil ich ein Mann bin.
Kurz gesagt, die feministische Diskussionshoheit über Geschlechterfragen besteht. Diese ergeht sich in der perfiden Rhetorik, dass JEDE Verallgemeinerung über Frauen Sexismus sei, und man das ja nicht verallgemeinern könne, "denn ich habe eine Freundin die...", während Männer als schwanzgesteuerte Idioten, die gefühllos sind zu bezeichnen offenbar als wenig sexistisch gilt. Nach dem Motto:" Wir wissen ja wie die Männer sind!" Zwinker,zwinker...
Wenn man zu Frauenkritische Positionen bringt wird man gefragt, ob man es denn gut finde, wenn Frauen vergewaltigt,misshandelt oder benachteiligt werden?
Ich frage also: Wie groß ist die Chance, dies Deutungsmonopol zu durchbrechen?
Wie kann das gelingen, wenn über allein paar Idiologinnen sitzen?
Was kann man tun?
Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Als Antwort auf: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen? von Ridcully am 09. Juni 2005 18:27:
Dass aber gerade an den Unis, wo die Bildung erzeugt und verbreitet wird der "politisch korrekte" Diskurs und gerne auch feministische Positionen ihre Verbreitung finden,finde ich beunruhigend! ich habe selbst die Erfahrung machen müssen, dass da ein Referat von mir runtergemacht wurde, weil ich ein Mann bin.
Hallo, könntest Du das ein wenig näher ausführen? Was studierst Du, wenn ich fragen darf? Ich befinde mich des öfteren in vergleichbaren Situationen, es wäre sicher interessant, sich etwas darüber auszutauschen.
Herzlichen Gruß, Andreas (d.a.)
Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Als Antwort auf: Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen? von Andreas (d.a.) am 09. Juni 2005 23:07:
Hallo Andreas!
Ich studiere Psychologie. Das bringt mit sich, in einem frauengeprägten Umfeld zu sein. Bei besagtem Referat meinte die Dozentin(ich hielt es mit zwei Mitstudentinnen, sichtlich hatte ich den größten Teil der Arbeit, des theoretischen Hintergrundes und mich auch am besten dargestellt):" Hmmm,
n` bischen mehr die Frauen auch!", womit sie meinte, dass die Frauen größeren Anteil hätten haben sollen.
Ich empfand das als unfair, weil ich eben "den Laden zusammengehalten", Verantwortung übernommen hatte. Überdies hatte ich -höflicherweise- auch darauf verzichtet meine eine Mitreferentin, die alle Theorie, die ich ihr erklärt hatte falsch erzählte, zu korrigieren.
Auf die Bemerkung der Dozentin hin meldeten sich mehrere ältere Frauen ( für mich bezeichnenderweise Ältere)und meinten "Das sie das nicht gut fänden, was ich erzählt hätte, nicht gut!" Auf meinen Hinweis, man könne vielleicht noch nicht verstandene Sachen nachlesen, keifte eine Frau "Nein, nein, das kann man nicht!"
Offenbar dachten diese Frauen, die Dozentin hätte mich durch ihre Bemerkung zum Abschuss freigegeben.
Fairerweise muss ich sagen, dass die Dozentin daraufhin, um Ausgleich bemüht relativierte, ich habe immerhin mit viel Liebe zum Thema gearbeitet, wenn auch Umfang und Ausrichtung etwas unpassend seien.
Dieser eine Fall ist allein noch wenig schockierend. Es geschah aber, dass sich bei Jedem, oder fast jedem (ca.90%) Referat eine Frau meldete, um Fundamentale Kritik zu äußern. Ich muss dazusagen, ich bekam auch viel positives Lob und viele interessierte Nachfragen. Aber nach diesem Referat, welches mein Erstes in diesem Studium wahr, habe ich angefangen darauf zu achten, wer und wie er/sie kritisiert. Ich habe quasi ein sensibles Ohr entwickelt.
Und selbst obwohl das Lob überwog, fiel mir auf, das systematisch, bei jedem einzelnen Referat sich eine Frau meldete, um fundamentale Kritik zu äußern. Das Erschreckende daran ist für mich, dass diese Kritik nie(!) sachlich fundiert war. Es waren Ausagen wie:"Finde ich nicht gut"; "Du hast da ne Statistik zitiert. Die ist bestimmt falsch!"; "Ihr habt jetzt geredet. Warum habt ihr euer Interview nicht nach den Methoden ausgewertet?" (Nachdem wir dies über eine halbe Stunde präsentiert hatten).
Auffallend war auch, dass je besser das Referat, desto heftiger die Kritik war. Bei dem ersten, wo auch die Kritik am galligsten war, hatte ich die ganze Theorie der Gestaltpsychologie, moderne Anwendungen und ein Experiment über Attraktoren, an dem alle Seminarteilnehmer beteiligt waren gemacht.
Das ging gewissen Tanten gegen den Strich. Diese Frauen benutzen eine weitere Gruppenarbeit, in die ich mit ihnen und 6 Andren geraten war, mir dann durch unterlassene Unterstützung - Mir versprechen für mich die Powerpointpresentation mitzumachen, um es dann am selben Tag im Seminar zu sagen, dass sie das "leider, leider"nicht mehr geschafft hätten - nochmal eine reinzuwürgen.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass das Feministinnen waren, um gleich voreiligen Schlüssen vorzubeugen. Ich glaube vielmehr, dass sie mir als Mann in einem Umfeld, das aus 80% Frauen besteht, gute Leistungen und damit verbundene Anerkennung missgönnten. Ein kleiner Teil greift auch einfach alle an. Aber bei den meisten Kritiken spielte wohl eine Rolle, dass ich als Mann im Psychologiestudium auffiel. Da nur wenige Männer da sind, müssen sich alle negativen Gefühle auf diese wenigen Männer "entladen". Es handelt sich also eher um einen weiblichen Chauvinismus, der glaubt, ein Mann dürfe nichts besseres Leisten, als eine Frau.
Das ist natürlich völlig abartig.
Ich habe meinerseits noch keine Leistung einer Frau runtergemacht, WEIL sie eine Frau ist. Natürlich sind Dinge wie die oben geschilderten aber, wenn auch nicht von "bekennenden" Feministinnen gemacht, doch mit dem Feminismus in einem -wenn auch komplexeren - Zusammenhang. Dem nämlich, dass je mehr das Klima feministisch ist, sei es das gesellschafftlich oder das in einer spezifischen Organisation, es umso leichter und billiger ist Männer anzugreifen. Gründe finden sich immer.
Herzliche Grüße
R.
ps. Nun könnte man meinen, der Fall sei anekdotisch. Ich habe aber erfahren, dass eben jene Dozentin, welche "mehr die Frauen forderte" ein Seminar anbietet, welches eine Mischung aus Psychoanalyse und feminismus darstellt, wo die Dinge "nur aus der Sicht der Frau " verstanden werden können.
Dies erfuhr ich, da zwei Mitstudenten hinter mir im Unicafe sitzend dies vorbereiteten. Der eine blondiert und schwul, warf mir dann an den Kopf, nachdem ich einige der Thesen hinterfragt hatte:" Dann müssen eben, reaktionäre Männer wie Du beseitigt werden!"
Ich habe nichts gegen Schwule. Nur, dass dieser Ausbruch von Hass mich sonderbar berührte. Ganz neue Allianzen.
Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Als Antwort auf: Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen? von Ridcully am 13. Juni 2005 00:19:
Hallo Ridcully,
das klingt ziemlich erschütternd. Da scheint sich doch einiges zum Schlechten verändert zu haben. Zur Zeit meines Studiums in Psychologie war der Umgang unter Männlein wie Weiblein ausgesprochen angenehm, respektvoll, fast kameradschaftlich, und durchaus nicht ohne gewisse erfreuliche Spannungen.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass das Feministinnen waren, um gleich voreiligen Schlüssen vorzubeugen.
Das glaube ich auch nicht. Ich vermute, dass da ein aus der Verhaltensbiologie bekannter Mechanismus waltet: Je dichter eine Population, um so lauter werden die Stimmen 
Es handelt sich also eher um einen weiblichen Chauvinismus, der glaubt, ein Mann dürfe nichts besseres Leisten, als eine Frau.
"weiblicher Chauvinismus" dieser Begriff sollte endlich Einzug in den Sprachgebrauch nehmen. Noch immer tarnt sich diese Attitüde mit allen möglichen Euphemismen wie Frauenpower, Mutterliebe o.ä.
ps. Nun könnte man meinen, der Fall sei anekdotisch. Ich habe aber erfahren, dass eben jene Dozentin, welche "mehr die Frauen forderte" ein Seminar anbietet, welches eine Mischung aus Psychoanalyse und feminismus darstellt, wo die Dinge "nur aus der Sicht der Frau " verstanden werden können.
Psychoanalyse und Feminismus - wenn sie dann auch noch lesbische Theologinnen sind, dann hast du die ganze Packung. Faktorenanalytisch hoch interessant, wenn für morbide Faszination begabt ist
Es würde mich mal interessieren, an welcher Uni du studierst. Womöglich gibt es da Unterschiede, je nach Ausrichtung des Faches.
Kollegialen Gruß,
Eugen
Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Als Antwort auf: Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen? von Eugen Prinz am 13. Juni 2005 11:56:43:
Hi Eugen!
Habe zu der Zeit in Bremen studiert. Wie ich erfahren habe und auch schon in Bremen bemerkte, ist Bremen ein Umfeld, wo man tatsächlich auf die
"Geschlechtergerechtigkeit aus der richtigen Perspaktive", der der Frau nämlich, großen Wert legte.
Das zeigt sich auch an den zahlreichen Graffitis wie"Vergewaltiger, wir kriegen euch!", oder "Sie haben einen Mann zum Mond geschossen, warum nicht alle?", die seit den 70 er Jahren dort prangten, ohne dass man meinte sie entfernen zu müssen und an obskuren Veranstaltungen zum Thema "Geschlecht".
Ich habe die Uni Bremen letztes Semester, nach meinem Vordiplom verlassen. Dies war weniger den obigen Verhältnissen geschuldet, als den sonderbaren Dozenten im Fachbereich Psychologie, die sehr lustlos agieren.
Was aber auch noch- meiner Meinung nach- für die Uni Bremen kennzeichnend ist, ist das da gemäß der linken Tradition ein aufklärerisch-emanzipativer Geist mit all seinen guten und schlechten Seiten weht, zugleich aber Dozenten rumlaufen, die man tatsächlich als autoritär-machistisch bezeichnen muss.
Da laufen Dinge ab, dass man sich Prüfungen als Frau erflirten kann, was ja auch an anderen Unis passiert, Dozenten meinen, Vorlesungen dienten nur der Selbstdarstellung vor ihrem "Harem" und bügeln jede Meinung von Männern ab.
Gleichzeitig wird ein Hoch auf die Emanzipation ausgerufen. Aber vielleicht bedingen diese Dinge: Machismo und Liberalität sich auch auf perfide Weise gegenseitig.
Etwas was meine obigen, vielleicht polemisch wirkenden Behauptungen untermauert ist, dass während des Grundstudiums mein Notenschnitt bei weiblichen Dozenten exakt 1,0 betrug, bei männlichen Dozenten 3,0. Diese Differenz ist erstaunlich. Bei Frauen bekam ich immer eine 1 bei Männern oft 4 die ich als ungerecht empfand. Nun Zahlen mögen Zahlen sein, aber die miesen Noten waren oft tatsächlich persönlicher Natur und mit zynischen Sprüchen a la:"Die Note gefällt ihenen nicht. Ist ihr Selbstwertgefühl denn wirklich so niedrig?!" Und das von jemandem, der sich Psychooge nennt.
Also in Bremen gehen Feminismus und Machismo Hand in Hand.
Lustig, oder?
Grüße
Ridcully
Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen?
Als Antwort auf: Re: Wann wird man in Deutschland frei reden dürfen? von Ridcully am 13. Juni 2005 13:27:
Hallo Ridcully,
Was aber auch noch- meiner Meinung nach- für die Uni Bremen kennzeichnend ist, ist das da gemäß der linken Tradition ein aufklärerisch-emanzipativer Geist mit all seinen guten und schlechten Seiten weht, zugleich aber Dozenten rumlaufen, die man tatsächlich als autoritär-machistisch bezeichnen muss.
Ja, es ist immer wieder verblüffend. "aufklärerisch-emanzipativ" - das kann gelegentlich ganz schön autoritär-dogmatisch daher kommen. Das tat es auch vor 35 Jahren, nur hat heute der Feminismus noch ein paar unappetitliche Aromen hinzugefügt.
Da laufen Dinge ab, dass man sich Prüfungen als Frau erflirten kann, was ja auch an anderen Unis passiert, Dozenten meinen, Vorlesungen dienten nur der Selbstdarstellung vor ihrem "Harem" und bügeln jede Meinung von Männern ab.
Samenstau - vermutlich. Heute würde ich für so jemanden eine öffentliche Kollekte veranstalten, dass er mal zur hormonellen Adjustierung ins städtische Bordell gehen kann
Gleichzeitig wird ein Hoch auf die Emanzipation ausgerufen. Aber vielleicht bedingen diese Dinge: Machismo und Liberalität sich auch auf perfide Weise gegenseitig.
Eine interessante Perspektive! Den Mechanismus, der da waltet, würde ich gerne mal aufklären. Eine ähnliche Beobachtung habe ich gemacht, als ich mal eine Veranstaltung von "Männern gegen Männergewalt" besucht habe. Erstaunliches Aggressionspotential bei den Männer-gegen-Männergewalt-Männern. Schwanzabschneider, wo man hinschaut...
Man hat´s nicht leicht, als Mann von heute. Langweilig ist es jedenfalls nicht.
Schönen Gruß von
Eugen