Wieder ein Femimythos weniger !
"Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus. Bislang wurde dies immer nur psychosozialen Gründe zugeschrieben. Eine neue Studie hat genetische Faktoren untersucht.
Knapp bis zur Hälfte bestimmen die Gene die Orgasmusfähigkeit einer Frau"
http://stern.de/wissenschaft/mensch/:Genetik:+Den+Orgasmus+in+den+Genen/541445.html
Was sagen jetzt die Weiberzeitschriften dazu ?
Die trichtern doch immer ein dass der Mann schuld ist wenn SIE keinen hat.
Frau soll sich dann schleunigst einen neuen suchen der es bringt.
HA HA ! Gut gelacht.
da fällt mir ein.
F: Woran erkennt man dass eine Frau einen Orgasmus hatte ?
A: Wen interessierts ?
)
Gruß,
Chris
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Wieder ein Femimythos weniger ! von Chris am 08. Juni 2005 13:30:
da fällt mir ein.
F: Woran erkennt man dass eine Frau einen Orgasmus hatte ?
A: Wen interessierts ?
Gruß,
Chris
Mir fällt zu dieser Aussage nur eines ein, die Witze werden hier genauso geschmacklos, wie die Diskussionen an Qualität abnehmen.
Und in einem Geplänkelforum darf man schon solche "lustigen" Witze machen, nehme ich mal an.
Nun ja, ich sollte es positiv sehen, da hier fast nur noch geschmacklose Pauschalaussagen und dumme Witze gemacht werden oder dann unsinniges Geplänkel statt findet, braucht man kaum mehr Zeit für dieses Forum.
Ich hoffe einfach nicht, dass ihr die guten Schreibe verliert, wenn ihr noch lange so weiter macht. Im moment ist dieses Forum keinen Deut besser als ein Femiforum, einzige Ausnahme, hier wird nicht so rigoros geperrt und zensiert, wobei ich mich langsam frage, wem das was bringt, dem Forum tut es auf keinen Fall gut.
Aber das müsst ihr wissen, dass ihr eure Plattform, wenn ihr denkt, dass das keine Rolle spielt, wenn hier nun genauso belanglos und nebensächlich Schlagabtausch betrieben wird, so dass alle interessanten Beiträge im Strudel dieses ganzen Mülls versinken, dann nur zu.
Ich gehe in die letzen 50 Beiträge und kann froh sein, wenn 5 da stehen, die es sich zu lesen lohnt.
Im moment ist es hier ganz schön langweilig und kindisch. Aber das sehe wohl nur ich so. Und ganz ehrlich, solange euch das nicht stört, ich kann damit leben, denn ich brauche dieses Forum nicht.
Ich gehöre zu den Ueberpriviligierten, ich muss mich nicht für einen Ort stark machen, an dem es endlich mal um die Männer geht, wenn ich feststellen muss, dass das den Männern gar nicht so wichtig zu sein scheint.
Denn wenn es euch wichtig wäre, dann würdet ihr nicht zulassen, dass dieses Forum zu so einem Kindergarten degradiert.
Es grüsst euch
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 08. Juni 2005 14:37:49:
da fällt mir ein.
F: Woran erkennt man dass eine Frau einen Orgasmus hatte ?
A: Wen interessierts ?
Gruß,
Chris
Mir fällt zu dieser Aussage nur eines ein, die Witze werden hier genauso geschmacklos, wie die Diskussionen an Qualität abnehmen.
Und in einem Geplänkelforum darf man schon solche "lustigen" Witze machen, nehme ich mal an.
Nun ja, ich sollte es positiv sehen, da hier fast nur noch geschmacklose Pauschalaussagen und dumme Witze gemacht werden oder dann unsinniges Geplänkel statt findet, braucht man kaum mehr Zeit für dieses Forum.
Ich hoffe einfach nicht, dass ihr die guten Schreibe verliert, wenn ihr noch lange so weiter macht. Im moment ist dieses Forum keinen Deut besser als ein Femiforum, einzige Ausnahme, hier wird nicht so rigoros geperrt und zensiert, wobei ich mich langsam frage, wem das was bringt, dem Forum tut es auf keinen Fall gut.
Aber das müsst ihr wissen, dass ihr eure Plattform, wenn ihr denkt, dass das keine Rolle spielt, wenn hier nun genauso belanglos und nebensächlich Schlagabtausch betrieben wird, so dass alle interessanten Beiträge im Strudel dieses ganzen Mülls versinken, dann nur zu.
Ich gehe in die letzen 50 Beiträge und kann froh sein, wenn 5 da stehen, die es sich zu lesen lohnt.
Im moment ist es hier ganz schön langweilig und kindisch. Aber das sehe wohl nur ich so. Und ganz ehrlich, solange euch das nicht stört, ich kann damit leben, denn ich brauche dieses Forum nicht.
Ich gehöre zu den Ueberpriviligierten, ich muss mich nicht für einen Ort stark machen, an dem es endlich mal um die Männer geht, wenn ich feststellen muss, dass das den Männern gar nicht so wichtig zu sein scheint.
Denn wenn es euch wichtig wäre, dann würdet ihr nicht zulassen, dass dieses Forum zu so einem Kindergarten degradiert.
Es grüsst euch
Jolanda
hallo jolanda,
ich glaube das kindische verhalten etc. liegt eben vor allem auch daran das daß forum gewachsen ist. wachstum ist bei foren nicht immer positiv denn es senkt eben auch die qualität.
ich selbst lese hier eigentlich nur um die aktuellen entwicklungen bezüglich gleichberechtigung mitzubekommen und dafür taugt das forum noch recht gut. vielleicht sollte man mal darüber nachdenken das forum in zwei teile zu spalten, einen in dem diskutiert wird und einen der sich vor allem nachrichten, links etc. widmet.
grüsse
sebastian
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Wieder ein Femimythos weniger ! von Chris am 08. Juni 2005 13:30:
"Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus. Bislang wurde dies immer nur psychosozialen Gründe zugeschrieben. Eine neue Studie hat genetische Faktoren untersucht.
Knapp bis zur Hälfte bestimmen die Gene die Orgasmusfähigkeit einer Frau"
http://stern.de/wissenschaft/mensch/:Genetik:+Den+Orgasmus+in+den+Genen/541445.html
Was sagen jetzt die Weiberzeitschriften dazu ?
Die trichtern doch immer ein dass der Mann schuld ist wenn SIE keinen hat.
Frau soll sich dann schleunigst einen neuen suchen der es bringt.
HA HA ! Gut gelacht.
da fällt mir ein.
F: Woran erkennt man dass eine Frau einen Orgasmus hatte ?
A: Wen interessierts ?
Gruß,
Chris
naja in anbetracht das sex ein spiel für zwei ist, ist das eigentlich eher blöd das einige frauen genetisch bedingte probleme damit haben.
es macht eben doch mehr spass wenn es allen beteiligten gefällt :).
grüsse
sebastian
"Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus."
Als Antwort auf: Wieder ein Femimythos weniger ! von Chris am 08. Juni 2005 13:30:
"Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus."
"Was sagen jetzt die Weiberzeitschriften dazu ?
Die trichtern doch immer ein dass der Mann schuld ist wenn SIE keinen hat."
Da können sich Männer abzappeln, wie sie wollen ... ))
Und "Frau" stellt dann dumpfdreist fest, der Mann bringt es eben nicht ... ))
Kein Wunder, dass die meisten Frauen lieber Kuscheln.
Die kennen gar nichts anderes....
UNGLAUBLICH !
Re: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus."
Als Antwort auf: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus." von Sven am 08. Juni 2005 15:32:
Hallo Sven!
"Kein Wunder, dass die meisten Frauen lieber Kuscheln."
Tun sie das? Da habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich habe sogar eher das Gefühl, daß Frauen tatsächlich auf Sex mehr Wert legen als Männer.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus."
Als Antwort auf: Re: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus." von Garfield am 08. Juni 2005 16:22:28:
Tun sie das? Da habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich habe sogar eher das Gefühl, daß Frauen tatsächlich auf Sex mehr Wert legen als Männer.
Freundliche Grüße
von Garfield
---Schmunzelt...du überrascht mich immer wieder 
Vor allem schätze ich deinen offenen Geist sehr. Du nimmst alles wahr, nicht nur dass, was dir gerade so ins Konzept passt.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus."
Als Antwort auf: Re: "Viele Frauen erreichen niemals oder nur selten einen Orgasmus." von Jolanda am 08. Juni 2005 16:42:42:
Hallo Jolanda!
"du überrascht mich immer wieder "
Wirklich?
"Du nimmst alles wahr, nicht nur dass, was dir gerade so ins Konzept passt."
Ja, ich bemühe mich zumindest darum.
Aber bei den Frauen, die ich kennengelernt habe (nicht nur als Partnerinnen, sondern auch rein freundschaftlich), war es tatsächlich oft so, daß sie ein sehr großes Interesse an Sex hatten. Obwohl sie das natürlich nie offen zugegeben hätten. Es war aber so, und da hätte ich schon sehr ignorant sein müssen, um das zu übersehen.
Deshalb verstehe ich es auch nicht so recht, wenn manche Männer hier schreiben, daß Frauen kein Interesse an Sex hätten. Klar - in einer längeren Beziehung läßt das natürlich etwas nach, aber das geht Männern auch so. Bei Frauen läßt dann allerdings auch durch ein Kind die Lust an Sex zeitweise nach.
Ich sehe es aber definitiv nicht so, daß Frauen generell weniger Interesse an Sex hätten. Das würde evolutionshistorisch betrachtet auch überhaupt keinen Sinn machen.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Wieder ein Femimythos weniger ! von Chris am 08. Juni 2005 13:30:
Hallo Chris!
"Wen interessierts?"
Mich schon.
Es gibt natürlich Frauen, die der Meinung sind, daß sie selbst im Bett keinen Finger rühren müssen, da es ja Aufgabe des Mannes wäre, sie sexuell zu beglücken. Da ist es verständlich, wenn ein Mann genauso egoistisch an die Sache heran geht.
Noch besser ist es aber, solche Frauen einfach links liegen zu lassen. Dann würden sie mangels Partner nämlich ganz schnell von ihrem hohen Roß herunter kommen.
Wenn aber eine Frau auch bereit ist, auf die Bedürfnisse des Partners einzugehen, dann sollte er ebenfalls dazu bereit sein, auf ihre Bedürfnisse einzugehen. Wenn einer immer nur nimmt und nie etwas gibt, dann funktioniert das dauerhaft nun einmal nicht.
Ich jedenfalls fände es sehr schade, wenn meine Partnerin nie einen Orgasmus hätte. Da würde mir ebenfalls etwas fehlen.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Garfield am 08. Juni 2005 15:43:15:
Hallo Garfield,
Es gibt natürlich Frauen, die der Meinung sind, daß sie selbst im Bett keinen Finger rühren müssen, da es ja Aufgabe des Mannes wäre, sie sexuell zu beglücken.
Hier hast du das eigentliche Problem beim Namen genannt. Es sind sicher nicht die Gene oder irgendwelche Psycho-Probleme. Es ist die Trägheit und Ungeschicklichkeit vieler Frauen, die auch im Bett jede Verantwortung von sich weisen, sondern sich hinlegen und sagen: So, mein lieber Jung! Nun sieh mal zu, wie du mich befriedigt kriegst. Und am Ende der "Turnstunde" Noten verteilen. Nicht alle sind so, aber leider verhält sich die überwältigende Mehrheit so! Was würde wohl eine Frau sagen, wenn ich mich platt aufs Bett legen und mich nur noch bedienen lassen würde? Man(n) sieht wieder einmal: Wo Gleichberechtigung auch Anstrengung und Mühe von der Frau verlangt, da kehrt frau ganz schnell freiwillig zu alten Rollenzuweisungen zurück.
Guildo
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Guildo am 08. Juni 2005 19:52:
--- schmunzelt....auch das stimmt so nicht, es gibt sie sicher diese Frauen, aber da gibt es auch diese Männer, die nur an sich denken und wenn sie gekommen sind, dann ist der Spass eben vorbei )
Das hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, sondern mit einer unverkrampften Einstellung zum Sex, mit Offenheit und Neugier, mit Lebensfreude und Genuss, mit gegenseitigem Respekt und Liebe.
Das ist beides nicht geschlechterspezifisch. Also hört doch einfach auf mit diesen Klischees.
Ich frage mich manchmal, ob viele Männer die hier schreiben noch so jung sind und von daher nur so negative Erfahrungen haben im Bett oder an was das liegt.
Ich erlebe Sexualität als etwas Wunderbares und Aufregendes. Und den meisten meiner Freundinnen geht es auch so.
Also komm schon, willst mir hier nicht sagen, die Männer würden sich alle bemühen und die Frauen seien träge...zwinkert...das stimmt so nämlich kein bisschen.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 08. Juni 2005 20:07:18:
Das hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, sondern mit einer unverkrampften Einstellung zum Sex, mit Offenheit und Neugier, mit Lebensfreude und Genuss, mit gegenseitigem Respekt und Liebe.
Das ist beides nicht geschlechterspezifisch. Also hört doch einfach auf mit diesen Klischees.
Also komm schon, willst mir hier nicht sagen, die Männer würden sich alle bemühen und die Frauen seien träge...zwinkert...das stimmt so nämlich kein bisschen.
Du hast recht, klarer Fall. Vielleicht noch eine weitere Differenzierung, die eine frappierende Erkenntnis nahelegt:
Meine Erfahrung ist: die Damen, die tatenlos mit der Mach-mal-Attitüde auf dem Bett liegen (gibt es nämlich schon, diese Species), sind fast immer die, die vorgeben, Probleme mit dem Erreichen von Höhepunkten zu haben. Diejenigen, die nicht in Erwartungshaltung verharren (die Mehrheit m.E.), sind die, die kaum etwas zu beklagen haben.
Was will uns dies wohl sagen?
Fragt vergnügt
Wodan
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 08. Juni 2005 20:07:18:
Hallo Jolanda,
Das hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, sondern mit einer unverkrampften Einstellung zum Sex, mit Offenheit und Neugier, mit Lebensfreude und Genuss, mit gegenseitigem Respekt und Liebe.
Richtig, nur die wenigsten Frauen haben eine unverkrampfte Einstellung zum Sex.
Das ist beides nicht geschlechterspezifisch. Also hört doch einfach auf mit diesen Klischees.
Ich würde dir so gerne glauben, aber mit jeder neuen Bekanntschaft werden diese stets aufs neue bestätigt. Ich hatte durch meinen Beruf bedingt (Pfleger) fast nur Frauen als Arbeitskollegen und bin oft genug unfreiwilliger Zeuge geworden, wenn die Damen wieder über ihre Männer tratschten und dabei oft genug verächtlich über Sex redeten und sich sogar gegenseitig ihre Tricks verrieten, wie sie ihre Männer "zügeln" können.
Ich frage mich manchmal, ob viele Männer die hier schreiben noch so jung sind und von daher nur so negative Erfahrungen haben im Bett oder an was das liegt.
Mit fast 40 bin ich eigentlich nicht mehr jung und weiß wovon ich rede.
Ich erlebe Sexualität als etwas Wunderbares und Aufregendes. Und den meisten meiner Freundinnen geht es auch so.
Jolanda, das bestreite ich auch garnicht. Aber du und deine Freundinnen sind eine Minderheit, genauso wie Frauen, die sich für Männer einsetzen in der Minderzahl sind. Eure Haltung ist bewundernswert aber ihr seit eben so wenige!
Also komm schon, willst mir hier nicht sagen, die Männer würden sich alle bemühen und die Frauen seien träge...zwinkert...das stimmt so nämlich kein bisschen.
Da fallen mir gleich zwei Geschichten zu ein:
1. Ich spitzte wieder mal neugierig meine Ohren, als zwei meiner Arbeitskolleginnen zu tuscheln anfingen. Die eine klagte über ihren letzten "Aufriß" vom Wochenende, dass der Kerl sich die ganze Zeit von ihr hat "bedienen" lassen. Tja, da hat wohl einer mal den Spieß umgedreht.
2. Vielleicht 15 Jahre her, meine damalige Freundin - frauenbewegt und überemanzipiert - wo ich mich als "neuer, nichtpatriarchal gesinnter Mann" austoben durfte - kaum im Bett - was passiert? Richtig - das alte Spiel - der große starke Mann soll dem kleinen Frauchen zeigen wo es lang geht - war wohl nichts mit Frauenpower! Lag da und wartete auf meine Vorstellung (und hinterher gabs tröstende Worte wie: Du, die anderen waren auch nicht besser!)
Ich könnte noch Dutzende solcher Geschichten zum Besten geben, aber das passt hier eher nicht ins Forum.
Ich möchte halt klarstellen, dass ich hier eben keine Klischees nachplapper sondern eigene Erfahrungen zur Beurteilung zur Rate ziehe.
Ach ja, und wenn es keine geschlechtsspezifische Unterschiede gibt, warum gibt es dann ein Millionenheer von Prostituierten und Männer, die deren Dienste in Anspruch nehmen?
Herzlicher Gruss
Jolanda
Ebenfalls einen herzlichen Gruß vom etwas ratlosen Guildo
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Guildo am 08. Juni 2005 23:31:
Lieber Guildo
Nein du musst mir keine weiteren Beispiele bringen, ich könnte dir unzählige Beispiele bringen von Männern, die eben nicht viel Wert sind im Bett. Aber ich würde deswegen nie behaupten, alle oder die meisten Männer sind Nieten im Bett.
Das wäre total falsch und ungerecht und zudem würde das nur meine Erfahrungen mit einbeziehen und alle persönlichen Erfahrungen sind subjektiv, sie ergeben für einem persönlich zwar schon so einen Durchschnitt an Erfahrungen, nur müssen die auf andere nicht zutreffen oder?
Ich kennen viele junge Frauen und wenn man die besucht, dann liegen im Schlafzimmer die Handschellen mit Plüsch bestückt und alles Mögliche.
Und dann höre dir die Erfahrungen von Garfield an, er hat es auch ganz anders erlebt.
Es ist einfach sehr gefährlich, wenn man solche Aussagen in die Welt setzt, nur weil man in seinem persönlichen Umfeld nur schlimme Geschichten hört.
Vielleicht bin auch auch ein bisschen übersensibilisiert im moment, denn zur Zeit wird in diesem Forum dermassen pauschal und teilweise unverschämt über Frauen geschrieben, dass ich mich schon frage, was das soll.
Wenn einige Männer hier wie Femis argumentieren, dann bekomme ich echt die Krätze.
Wenn Frauen auftauchen sinkt das Niveau, egal welche und egal wo, sie sind für alles Schuld, auch für die primitiven Reaktionen von den Männern.
Hier werden Sprüche platziert, die stehen in nichts, aber in gar nichts, der Argumentation von Alice nach.
Ich hätte nicht erwartet, dass hier mal so pauschal alle Schuld und alles Unvermögen auf alle Frauen verlagert wird und der Mann für nichts mehr Verantwortung trägt, nicht mal mehr für sein eigenes Benehmen hier !
Ist doch wie bei den Femis Guildo und das macht mich etwas ratlos.
Es grüsst dich herzlich
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 09. Juni 2005 11:21:24:
Liebe Jolanda,
Nein du musst mir keine weiteren Beispiele bringen, ich könnte dir unzählige Beispiele bringen von Männern, die eben nicht viel Wert sind im Bett. Aber ich würde deswegen nie behaupten, alle oder die meisten Männer sind Nieten im Bett.
So meine ich das doch gar nicht. Ich bin nicht der Ansicht, das die Frauen eben "nichts Wert" im Bett sind. Für meinen Teil war ich eigentlich immer zufrieden, nur stößt mich eben jene überzogene Erwartungshaltung mancher Frauen ab.
So langsam eskaliert hier die Sache allerdings wirklich und wir geben uns Grabenkämpfen hin, die eines Femi-Forums würdig sind. Der Umgangston ist hier ziemlich rauh geworden, leg dir am besten ein ganz, ganz dickes Fell zu. Und bleibt uns lange erhalten!
Herzliche Grüße vom Guildo
PS: Handschellen mit Plüsch?
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Guildo am 09. Juni 2005 21:42:
Lieber Guildo
PS: Handschellen mit Plüsch?
-- Grinst breit, ja damit sie nicht weh tun, hat sie mir gesagt.
Unmd heute hat mir die selbe Frau erzählt, sie hätte einen Vibrator geschenkt bekommen und nun sei sie ständig "rollig"....schmunzelt...das würde zwar Spass machen mit diesem Teil, aber davon werde man ja "dauerrollig" ))
Lieber Gruss
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 08. Juni 2005 20:07:18:
Hallo Jolanda!
Ich sehe da schon Unterschiede zwischen Männern und Frauen. Dafür sehe ich aber keine genetischen Gründe, sondern das scheint mir eher eine Sache zu sein, die aus der Beeinflussung der Medien in den letzten Jahrzehnten resultiert.
Im Zuge der Ausbreitung des Feminismus ist es nämlich "politisch/sexuell unkorrekt" geworden, irgendwelche Forderungen an Frauen zu stellen. Vor allem für Männer. Es wurde die Meinung etabliert, daß Frauen ja sowieso schon genug für Männer tun würden und daß Männer deshalb nichts mehr von ihnen verlangen dürften. Schon gar nicht sexuell, denn Feministinnen sehen es ja so, daß die Frau gerade sexuell in besonderem Maße vom Mann ausgenutzt werden würde.
Umgekehrt wurden die Forderungen an die Männer ausgeweitet. Während ein Mann früher als guter Ehemann eingestuft wurde, wenn er nicht fremdging und Frau und Kinder materiell gut versorgte, reicht das heute längst nicht mehr aus. Ganz im Gegenteil: Nicht fremdzugehen gilt heute als selbstverständlich, und gute Ernährer-Qualitäten eines Mannes werden gar nicht mehr positiv gewertet, sondern man stellt es sogar noch so da, daß ein Mann, der die Familie allein ernährt, damit seiner Frau die Möglichkeit zu einer eigenen beruflichen Karriere nehmen würde.
Zusätzlich muß er heute noch im Haushalt mithelfen, sich mit den Kindern beschäftigen und selbstverständlich auch sexuell seiner Frau alle Wünsche erfüllen. Letzteres gehört fest zum etablierten Männerbild dazu.
Natürlich sehen das keineswegs alle Frauen so, aber die Beeinflussung der Medien wirkt eben. In einer längeren Beziehung oder Ehe wird man nun einmal träge. Das passiert bei Männern und Frauen erst einmal gleichermaßen.
Dann greift aber der Einfluß der Medien und der Gesellschaft. Ein Mann hat immer vor Augen, daß er sich auch über seine sexuellen Leistungen als "echter Kerl" beweisen muß. Das spornt ihn dann immer noch etwas an. Bei manchen reicht auch das nicht, um die eigene Trägheit zu überwinden, bei anderen aber schon.
Bei Frauen gibt es eine ähnliche Beeinflussung durch Medien und Gesellschaft nicht. Ganz im Gegenteil: Feministinnen raten ihnen sogar davon ab, den Männern sexuell zu sehr entgegen zu kommen. Sie reden den Frauen ein, daß sie sich von ihren Männern ausnutzen lassen würden, wenn sie das tun. Manche bezeichnen es sogar als Vergewaltigung, wenn eine Frau nur ihrem Partner zuliebe Sex mit ihm hat, obwohl sie eigentlich gar nicht in Stimmung dafür ist.
Nun kommen solche feministischen Theorien zwar nicht bei allen Frauen an. Aber die Medien schlagen ja prinzipiell in dieselbe Kerbe. Da liest, sieht und hört man häufig, daß Männer sexuell ja sehr einfach gestrickt und somit sehr leicht zufrieden zu stellen wären. Bei Frauen dagegen wäre das ja ganz anders.
Im Internet kursieren zwei Witzbildchen. Das eine zeigt die erogenen Zonen der Frau. Dort sieht man dann Pfeile über den ganzen Körper verteilt. Das zweite Bildchen zeigt die erogenen Zonen des Mannes. Dort sieht man auch viele Pfeile, die sich aber allesamt an einer Körperstelle treffen. Dann kursiert im Internet auch ein Text, in dem zunächst eine riesige Liste von Dingen genannt wird, die ein Mann tun könne, um eine Frau glücklich zu machen. Danach folgt eine Liste mit Dingen, die eine Frau tun könne, um einen Mann glücklich zu machen. Diese zweite Liste ist sehr kurz: "Komm nackt. Bring Essen mit."
Für immer mehr Frauen sind das tatsächlich gar keine Witze mehr. Sie glauben das wirklich! Weil das für sie so sehr bequem ist. Wenn man jemandem immer wieder sagt, daß es völlig okay ist, wenn er seiner eigenen Trägheit nachgibt und sich nicht rührt, dann wird derjenigen mit hoher Wahrscheinlichkeit immer träger werden und sich dann wirklich nicht mehr rühren.
So erkläre ich mir jedenfalls, daß sich viele Männer in Umfragen darüber beklagen, daß ihre Partnerinnen sexuell zu passiv sind. In einem Forum habe ich mal einen Beitrag eines Mannes gelesen, der sich auch darüber beklagte, daß seine Partnerin im Bett keinen Finger mehr rührte und sich nur noch von ihm bedienen ließ. Er hatte auch schon versucht, mit ihr darüber zu reden, aber dabei nur Unverständnis geernet. Er zitierte sie sinngemäß mit den Worten: "Du kannst mich doch ansehen und anfassen, was möchtest du denn noch?"
Für immer mehr Frauen scheint es heute tatsächlich gar nicht mehr vorstellbar zu sein, daß Männer auch noch andere Bedürfnisse haben als den reinen, puren Geschlechtsverkehr. Ein Mann, der sagt, daß er auch gern mal gestreichelt werden möchte, läuft heute manchmal schon Gefahr, als Weichei oder womöglich als verkappter Schwuler eingestuft zu werden.
Viele Frauen erwarten natürlich von einem Mann, daß er zärtlich ist, daß er sie streichelt und massiert. In der Anfangsphase einer Beziehung sind sie durchaus auch bereit, ihm dasselbe zu bieten. Wenn dann aber das erste Prickeln weg ist, wenn man vom Alltag eingeholt wurde und träge geworden ist, dann lehnen sich viele Frauen gemütlich zurück und übernehmen gern alles, was ihnen die Medien über die angebliche sexuelle Anspruchslosigkeit der Männer suggerieren.
Herzliche Grüße
von Garfield
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Garfield am 09. Juni 2005 10:45:11:
Lieber Garfield
Klar sind wir alle irgendwelchen Einflüssen ausgesetzt. Klar gibt es Aussagen von Feministinnen, die unter jeder Sau sind, klar gibt es Ansprüche, die unverschämt sind.
Nur finde ich es sehr gefährlich, was hier gerade so abläuft Garfield. Es passiert dann hier nämlich das selbe, wie in den Femiforen geschehen ist, man liest sich die einzelnen Beiträge gar nicht mehr richtig durch, weil die Aussagen so pauschal "frauenfeindlich" sind wie sie dort "männerfeindlich" sind, kein bisschen mehr differenziert wird und man auch nicht mehr unterscheidet zwischen Emanzen und Frauen, die ganz zufrieden sind mit ihrem Leben und sich kein bisschen vernachlässigt fühlen.
Das ist wie wenn ich irgendwo lese: "Alle Männer sind schwanzgesteuert und wollen eh nur "ficken", die sind ja alle wie die Hasen und überhaupt...Männer sind gar nicht richtig in der Lage zu geben."
Wenn ich so etwas lese, dann stellen sich mir die Nackenhaare hoch, ob so viel weiblichem dummen Geschwätz wird mir dann echt schlecht. Nur leider wird mir hier in letzter Zeit auch oft fast schlecht, wenn ich lese, dass ganz genau so argumentiert wird, einfach von Männern gegen Frauen.
Damit unterscheidet sich die Männerbewegung ja kein bisschen mehr von den Alice-Anhängern. Und das macht mir viel mehr Kopfzerbrechen, als alles andere, denn wenn gar keine Kommunikation mehr möglich ist, weil Männer und Frauen sich nur noch gegenseitig pauschal für alles die Schuld zuweisen, wie soll sich denn je etwas verändern, hast du da einen Rat?
Mir fehlt es sicher nicht am Verständis für die gebeutelten Männer, aber es fehlt mir das Verständnis, wenn sie anfangen sich zu verhalten wie die Feministinnen.
Was auf dich in keinster Weise zutrifft, aber ich denke, das weisst du schon )
Du bist für mich immer so ein Lichtblick im Dunkeln. Du schaffst es doch auch sachlich und anständig zu schreiben. Du klagst Unrecht an und kämpfst seit Jahren dafür, dass auch Frauen erkennen, wieviel falsch gelaufen ist.
Du bist nie unverschämt, nie ausfallend, aber total beständig und du hast eine ganz klare Linie. Ich denke, du erreichst auch viele Menschen besser so.
Denn wenn du etwas schreibst Garfield, dann denkt man schon eher darüber nach, einfach weil du kein verkappter Frauenhasser bist, sondern weil du immer genau begründest was dich stört.
Ich bewundere oft deine Geduld, dass du immer wieder erklärst und erklärst. Wenn es keine Männer wie dich gäbe Garfield, ich glaube wirklich, dann hätte ich schon lange resigniert und mich von hier zurück gezogen.
Es läuft so viel falsch und es gibt so viel zu tun, das weiss ich doch auch. Und ja, es gibt sie die Frauen, die meinen, sie wären Prinzessinnen und Mann müsse sie von hinten und vorne bedienen. Es gibt viel Unrecht. Aber das ändern wir doch nicht, wenn wir immer pauschal alle Frauen verdammen und immer für alles den Frauen die Schuld geben.
Das ist doch genau das Verhalten, dass die Männerbewegung den Frauen so ankreidet, dieses Opfergehabe, warum ist die Tendenz hier denn nun auch so arg in diese Richtung, ich verstehe das nicht so ganz.
Aber ich bin ja eine Frau und du hast ja gelesen was Odin schrieb. Sobald eine Frau auftaucht, egal ob im Beruf oder in einem Forum, dann sinkt sofort das Niveau und die Qualität und nicht nur bei den Frauen, nein, nein, die armen Männer werden auch noch dazu gebracht, genauso niveaulos zu schreiben, nur das ist nicht ihre Schuld, das ist die Schuld von sage und schreibe 5 Frauen die hier regelmässig schreiben.
5 Frauen haben dieses Forum in ihre Gewalt gebracht und haben es zu einem niveaulosen Ort gemacht. Sorry, aber so etwas Lächerliches habe ich noch nie gelesen )
Was muss ich für ein Mann sein, wenn ich behaupte, dass in einem Forum in dem so viele Männer schreiben und gerade mal fünf Frauen und von denen gehören noch drei zu den Maskulisten...grinst...also bleiben noch 2 übrig, die gegen euch schreiben und diese zwei haben das Niveau sinken lassen.
Und ihr konntet euch nicht dagegen wehren, ihr konntet sie unmöglich ignorieren.
Weisst du Garfield, lass es mich mal so erklären. Ich grenze mich klar von den Feministinnen ab, habe das schon immer getan. Kämpfe seit Jahren für Männeranliegen.
Mich hat es massiv gestört, dass Xenai und Cleo sowie Fragezeichen hier so eine Narrenfreiheit bekommen haben. Aber euch nur vereinzelt. Ihr fandet das doch in Ordnung. Ihr wolltet sie hier haben und habt rege mit ihnen diskutiert, obwohl ihre Ansichten echt verquert sind.
Und dann zieht man(n) die Aussagen von diesen Emanzen als Beispiel für alle Frauen heran und behauptet, dass das ja mal wieder typisch ist. Ich komme mir dann total verarscht vor, verstehst du.
Was nützt es denn, wenn ich mich als Frau ganz klar von solchen Frauen und deren Aussagen distanziere, wenn ihr Männer sie dann doch hier "spielen" lässt und ich mir dann auch noch andauernd sagen lassen muss, dass man anhand der Aussagen von diesen Femis ja wieder mal klar sieht, wie die Frauen sind. Ja hallo, wollt ihr mich verarschen?
Diese von euch tolerierten Femis sind nicht repräsentativ für alle Frauen, genauso wenig wie Hannibal repräsentativ ist für alle Männer.
Ihr könnt sie doch nicht freiweillig hier ihren Unfug treiben lassen und immer wieder auf ihre Provokationen eingehen dann den Frauen, die sich dagegen aussprechen unterstellen, dass sie auch nur annähernd so fühlen, denken oder reden wie die das tun.
Auf so einem tiefen Niveau bin ich einfach nicht mehr motiviert, kannst du das verstehen Garfield.
Ich sage ja, ich bin im moment sicher übersensibiliert, weil die letzten Tage hier dermassen viel gequirlte Scheisse geschrieben wurde, dass ich hin und wieder dachte, nun sind die auch komplett rüber gefallen, nun ist es geschehen.
Ich mag nicht, wenn ich so fühle und denke, weil ich mir sehr wohl bewusst bin, dass ich dann dazu neige, mich zu verschliessen, einfach weil ich keinen Bock mehr habe auf eine Diskussion auf so tiefem Niveau.
Wie gesagt, das hat nichts mit dir zu tun Garfield, aber auf meine Postings und auf alles was in mir vorgeht, deswegen reagiere ich wohl auch ein bisschen gereizter als ich das normalerweise tue.
Nichts für ungut.
Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 09. Juni 2005 14:10:55:
Was Du offensichtlich nicht kapierst, Jolanda, ist, daß ich KEINERLEI Einfluß darauf habe wer hier schreibt oder nicht! Jaja, das ist keine Blasphemie gegenüber Nick, wenn Du das so zur Kenntnis nimmst!
Mir bleibt auch nur zu registrieren, meine Schlüsse daraus zu ziehen und dies womöglich dann anzusprechen.
Du ärgerst dich, daß ich diese Schlüsse gezogen habe, gleichzeitig bestätigst Du meine Schlußfolgerung aber im zweiten Teil deines Schreibens, nämlich über die sinkende Qualität - und machst das ebenso an GENAU DENSELBEN PERSONEN FEST, wie ich.
Nun, du bist eine Frau - ich muß das also nicht verstehen
Nur, bei Dir ist es toll und bei mir Scheiße und nur weil ich "die Frauen" geschrieben habe. Hallo! Aufwachen! So schreiben wir seit Jahren hier im Forum. Nett, daß es Dir jetzt erst und auch nur bei mir auffällt. Ich habe keine Lust jeden Satz hier auszuformulieren, als würde ich einen Zeitungsartikel schreiben, so in der Art, wie Du vorschlägst: 60% der Frauen hier im Forum - nicht der lesenden, sondern der in den letzten 3 Wochen hauptsächlich schreibenden - von Gelegenheitsschreibern und Personen, von denen man nicht sicher sein kann, ob sie Frauen oder Männer sind mal abgesehen äußerten in 70% ihrer Postings (untersucht nach Länge der Postings in Zeilen geteilt durch Wortanzahl), daß....
Wenn Du damit nicht umgehen kannst, dann lies es einfach nicht!
Außerdem habe ich auch geschrieben, daß das Niveau der Männer ebenfalls absinkt. Da stört dich diese pauschale Aussage aber komischerweise keineswegs!
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Odin am 09. Juni 2005 14:31:31:
Klar müsste ich nichts von dir lesen Odin, denn unwidersprochen sieht es doch einfach auch besser aus...schon klar.
Und was das nun mit Nick zu tun haben soll, das verstehe ich zwar kein bisschen, aber dich muss ich nun wirklich nicht verstehen.
Mehr habe ich zu deinem Statement nicht zu sagen, ich habe gesagt, was ich denke, mehr ist nicht von Nöten.
@ Andreas
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 09. Juni 2005 14:39:54:
Vielleicht wäre das ein Vorschlag für Andreas:
Bitte schreib doch in den Forenheader, daß es auch ganz,ganz,ganz liebe Frauen auf der Welt gibt, auch wenn wir diesen nicht in jedem unserer Postings huldigen und sie preisen.
Auch wenn wir über "Emanzen" schreiben, wissen wir doch, daß es auch ganz liebe und vernünftige gibt.
Sollte ich mal von einem Hund gebissen werden und ich sowas schreibe wie "Scheiß Köter" oder ähnliches, so möchte ich jetzt schon ausdrücklich darauf hinweisen, daß ich weiß, daß es auch nette Hunde gibt.
Ansonsten hätte ich gerne ein Forum, in dem ich jenseits von PC auch mal schreiben kann, was ich denke, ohne gleich beteuern zu müssen, daß ich keinesfalls irgendjemanden zu Nahe treten möchte und ich auch sonst natürlich weiß, daß man generell nett zu Frauen zu sein hat.
(gleiches gilt natürlich auch für: Hunde, Katzen, Goldhamster, Zigeuner, Kinder, Grüne, CSUler, SPDler, FDPler, CDUler, Gewerkschafter, 68er, nicht 68er, halb 68er usw)
Re: @ Andreas
Als Antwort auf: @ Andreas von Odin am 09. Juni 2005 14:49:20:
Lieber Andreas
Tut mir leid, ich habe nicht beabsichtigt, so ein kindisches Theater daraus entstehen zu lassen und weil ich das auch jetzt nicht möchte, bitte ich dich, dieses Posting einfach als "ganz lustigen Beitrag" von Odin anzusehen.
Ich werde mich nicht dazu hinreissen lassen, hier auf ihn zu reagieren.
Zudem musst du gar nichts. Man kann auf verschiedene Arten auf Vorwürfe reagieren. Eine sehr beliebte bei den Feministinnen ist das "ins Lächerliche ziehen"...aber wie ich sehe, geht das auch bei den sogenannten "Maskulisten".
Also...forget it.
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: @ Andreas
Als Antwort auf: Re: @ Andreas von Jolanda am 09. Juni 2005 15:00:22:
He, He, He.....
nun kommt mal wieder runter. Nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird
Reicht euch die Hände und alles ist wieder gut.
herzlicher Gruß
Moni
Re: @ Odin/Jolanda
Als Antwort auf: Re: @ Andreas von Jolanda am 09. Juni 2005 15:00:22:
Warum laßt Ihr's nicht einfach?
Oder macht weiter, dann aber mit mehr Humor
So weit seid Ihr doch gar nicht auseinander.
Beschwichtigenden Gruß
Wodan
Re: @ Andreas
Als Antwort auf: Re: @ Andreas von Jolanda am 09. Juni 2005 15:00:22:
Liebe Jolanda,
Tut mir leid, ich habe nicht beabsichtigt, so ein kindisches Theater daraus entstehen zu lassen
Es ist durchaus in Ordnung, wenn sich Leute hier zu Wort melden, weil ihnen im Forum eventuell eine bestimmte Tendenz im Speziellen oder die Diskussionskultur im Allgemeinen mißfällt. Sowas kann auch mal thematisiert werden. Ich habe normalerweise eher den Eindruck, daß die Qualität im Forum stets schwankt. Manchmal findet sich eine Reihe mit guten Beiträgen, dann ist hin und wieder so einiges an Schnickschnack dabei. Das hat sicherlich verschiedene Gründe. Einige schreiben mit, weil ihnen das Thema am Herzen liegt, andere wollen etwas Dampf ablassen. Je nach Wetter- und Themenlage geht es hier dann etwas hitziger oder auch kühler und differenzierter zu. Es gibt natürlich Dinge, die mich von Zeit zu Zeit auch nerven - wenn ich bspw. 20 Beiträge von derselben Person in der Warteschlange habe, in denen nur ein einziger Satz steht, der einfach nur hingekotzt wurde und kaum etwas aussagt. Kommt vor - andererseits ist das hier nur ein Forum. Das wahre Leben spielt sich draußen ab. Ich würde das deswegen nicht überbewerten - solange das im Rahmen bleibt. Wie Moni schon schrieb: man sollte die Diskussionen hier im Forum auch mit etwas Gelassenheit verfolgen.
Gruß
Andreas
Re: @ Andreas
Als Antwort auf: Re: @ Andreas von Andreas am 09. Juni 2005 18:29:35:
Lieber Andreas
Ich schreibe seit Jahren in den Geschlechterforen. Ich kenne einige hier schon ziemlich lange. Ich denke, ich kann mir schon ungefähr ein Bild machen, wer was wie meint
Aber für mich ist die Sache erledigt. Ich werde auf keine der kleinen Sticheleien von Odin mehr eingehen....schmunzelt....und im Gegensatz zu ihm versuchen, nicht dauernd nachzutreten.
Wird mir hoffentlich gelingen...ich übe das ja jeden Tag mit meinen beiden Kindern
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Jolanda am 09. Juni 2005 14:10:55:
Hallo Jolanda!
Danke für die Komplimente!
Odins Aussage zum gesunkenen Niveau habe ich anders verstanden. Ich glaube nicht, daß er das bezogen auf Frauen generell meinte, und ich habe es noch nicht einmal auf die von dir genannten Frauen bezogen verstanden. Ich hatte den Eindruck, daß er damit auch viele der Männer meinte, die diesen Frauen geantwortet haben. Vielleicht auch mich, das weiß ich nun nicht genau.
Jemand beklagte sich ja auch darüber, daß wir hier nun mit Xenia sogar noch über die Tatsache diskutieren, daß Frauen Männer körperlich unterlegen sind. Manche Leute haben halt so abstruse Theorien, daß man auch mal bei solchen einfachen Sachen landet, wenn man darüber diskutiert.
Du solltest auch nicht den Fehler machen, die Mehrheit der Frauen nach dir selbst zu beurteilen. Ich halte dich eher für eine Ausnahme, denn ich stelle immer wieder fest, daß es nicht viele Frauen gibt, die soviel Verständnis für die Probleme der Männer in der heutigen Zeit aufbringen.
Das ist aber nicht nur die Schuld der Frauen. Heute wird soviel Müll durch die Medien verbreitet, und das wirkt natürlich. Oft merkt man das nur an Kleinigkeiten. Einmal beispielsweise hatten wir eine Familienfeier. Irgendjemand erzählte über irgendetwas, das total schief gelaufen war. Daraufhin fragte jemand anderer, wer denn so etwas tun würde. Die damals 13jährige Cousine meiner Frau sagte darauf prompt: "Männer!" Dabei hatte das mit Männern überhaupt nichts zu tun. Aber sie hat eben genau das nachgeplappert, was ihr überall eingetrichtert wurde.
Viele Frauen sehen es heute auch so, daß die Männer-Wehrpflicht beispielsweise ungerecht ist. Aber sie sehen das als ein Problem, das die Männer nun eben selbst lösen müßten. Sie als Frauen sind ja davon nicht betroffen und sehen deshalb keinen Handlungsbedarf.
Meine Frau hatte vor kurzem mal eine Diskussion mit einer Kollegin. Die hat sich darüber aufgeregt, daß viele Männer heute keine Kinder mehr wollen. Meine Frau erklärte ihr, daß Männer nach einer Trennung oft ihre Kinder nur noch selten oder manchmal sogar gar nicht mehr sehen können, aber trotzdem oft so hohe Unterhaltssummen zahlen müssen, daß ihnen kaum noch etwas zum Leben bleibt. Die Kollegin sah sie daraufhin nur groß an und sagte dann, das wäre doch gar nicht so. Dabei blieb sie dann auch stur.
Das stelle ich oft bei Frauen fest: Entweder werden Nachteile für Männer stur ignoriert und geleugnet, oder aber frau räumt zwar ein, daß Männer einige Nachteile haben, begründet daß dann aber damit, daß es angeblich ein Ausgleich für frühere oder heutige Benachteiligungen von Frauen wäre. Da muß dann auch schon mal die Verschleierung von Frauen in Saudi-Arabien als Rechtfertigung für die Frauenquote hierzulande herhalten.
Ich denke, vielen Frauen sind ihre Privilegien schon bewußt. Es kann ihnen wohl auch kaum entgehen, daß es angenehm ist, nicht zum Wehr- oder Zivildienst zu müssen. Oder daß es auch ein gutes Gefühl ist, oft die freie Wahl zwischen verschiedenen Lebensalternativen zu haben, weil der Partner ja das Geld heranschafft. Oder daß es auch gut zu wissen ist, daß frau im Falle einer Scheidung meist die Kinder zugesprochen bekommt. Aber gerade deshalb verhalten sie sich so stur, denn sie müssen ja irgendwie ihr eigenes schlechtes Gewissen beruhigen. Die Medien bestärken sie noch in dieser Haltung.
Und es gibt ja auch immer noch zuviele Männer, denen die Probleme kaum bewußt sind, weil sie bisher immer Glück hatten und davon nie betroffen waren. Wer weiß - hinter so mancher eifrigen Feministin hier im Internet steckt im realen Leben vielleicht auch ein Mann...
Laß dich jedenfalls nicht abschrecken! Gerade für diejenigen Männer, die tatsächlich die Frauen nur noch als Feinde betrachten, bist du ein lebender Gegenbeweis. Und du mußt auch bedenken, daß manche Leute Foren wie dieses auch einfach dazu nutzen, um angestauten Frust abzulassen. Gerade Männer finden ja sonst wenig Möglichkeiten dazu. Zwar bewegt sich da in letzter Zeit in den Medien so langsam etwas, aber der echte Durchbruch bleibt bisher noch aus.
Herzliche Grüße
von Garfield
Re: Wieder ein Femimythos weniger !
Als Antwort auf: Re: Wieder ein Femimythos weniger ! von Garfield am 09. Juni 2005 15:45:34:
Hallo Jolanda!
Danke für die Komplimente!
Lieber Garfield
Vielen Dank für deine Antwort, man du hast dir wieder mal viel Zeit dafür genommen
Ich weiss ja eigentlich alles, was du mir hier schreibst, sehe es aber als Aufmunterung an von deiner Seite, die mir Mut machen soll.
Ich werde auch nicht mehr dazu sagen wegen Odin, ich fand es total daneben und habe es eben anders verstanden. Und ich bin auch schon lange hier und nagle die Männer im Allgemeinen nicht so an ihren Ausdrücken und Aussagen fest, gerade weil ich ja weiss, was da oftmals dahinter steckt.
Im Fall Odin habe ich eben eine andere Sichtweise, aber das ist wirklich MEINE und die habe ich gesagt und nun ist Schluss
Wenden wir uns wieder den wichtigen Dingen zu.
Einen ganz lieben Gruss
schickt dir
Jolanda