Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

67114 Postings in 8047 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Andreas, Tuesday, 07.06.2005, 20:57 (vor 7489 Tagen)

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Odin, Tuesday, 07.06.2005, 21:03 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Eine erstklassige Idee - verkauft in einem grottenschlechten Artikel (leider kein Leserbrief-Link):
Natürlich kann man niemanden zwingen irgendwas zu nehmen, aber man kann es fördern, und genau das wird hier getan. Die Frage ist, müssen beide auf das Elterngeld verzichten, wenn der Vater keine Elternzeit nehmen kann/will. Oder was ist, wenn es "keinen Vater gibt"?

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Lucius I. Brutus, Tuesday, 07.06.2005, 22:40 (vor 7489 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Odin am 07. Juni 2005 18:03:44:

Eine erstklassige Idee - verkauft in einem grottenschlechten Artikel

... ist typisch!

Natürlich kann man niemanden zwingen irgendwas zu nehmen, aber man kann es fördern, und genau das wird hier getan.

.... komisch, das einzige was von Fr. Schmidt seit september 2002 zu hören war, war die "ApothekerIn"-Nummer. Jetzt wo Neuwahlen bevrostehen feuert die schweigende Renate aus allen Röhren. Plötzlich will sie die Rechte der Väter stärken und Familien fördern. Merken! Vor der NRW-Wahlen hat Frau Ministerin, einen Gesetzentwurf vorgelegt, wo es alles anders klang, hierzu bitte:

http://www.mein-papa-ist-unschlagbar.de/Schwiegermutter/schwiegermutter.html

... Wohl keine Lust, die Koffer zu packen und nach Franken zurückkehren!
Viel reizender ist der Totschlag-Argument ihres Gesetzes "... Um Wettbewerbsnachteile für Frauen im Beruf auszugleichen". Yup! Das tut die geplanten zwei ollen Monate! Humorlos ist sie bekannlich nicht "Ich will Deutschland in den nächsten Jahren zum familienfreundlichsten Land in Europa machen". Was war das denn nochmal mit der SPD und Schulbildung, Elite-Unis usw...?

Oder was ist, wenn es "keinen Vater gibt"?

In Zusammenspiel und Kompetenzbündelung mit Fr. Justizministerin, kriegen wir immer einen Vater her :)

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Odin, Tuesday, 07.06.2005, 22:55 (vor 7489 Tagen) @ Lucius I. Brutus

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Lucius I. Brutus am 07. Juni 2005 19:40:

.... komisch, das einzige was von Fr. Schmidt seit september 2002 zu hören war, war die "ApothekerIn"-Nummer. Jetzt wo Neuwahlen bevrostehen feuert die schweigende Renate aus allen Röhren. Plötzlich will sie die Rechte der Väter stärken und Familien fördern. Merken! Vor der NRW-Wahlen hat Frau Ministerin, einen Gesetzentwurf vorgelegt, wo es alles anders klang, hierzu bitte:

Diese Idee von Schmidt ist schon Monate alt. Ich glaub, daß ich vor einem halben Jahr das erste Mal davon gehört habe. Dann kann man davon ausgehen, daß die ersten Entwürfe vor einem Jahr im Familienministerium entstanden sind. 1 Jahr Vorlaufzeit mußt Du mindestens rechnen - siehe z.B. Gendiagnostikgesetz

Ich halte es auch für sinnvoll, daß jetzt nicht wegen der Wahlen plötzlich alle Arbeit eingestellt wird, damit es nicht so aussieht....

Re: Ministerin plant Kloputzzwang für Väter

Eugen Prinz, Wednesday, 08.06.2005, 13:33 (vor 7488 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Odin am 07. Juni 2005 18:03:44:

Eine erstklassige Idee - verkauft in einem grottenschlechten Artikel (leider kein Leserbrief-Link):
Natürlich kann man niemanden zwingen irgendwas zu nehmen, aber man kann es fördern, und genau das wird hier getan.

Lieber Odin,

ich teile deine Begeisterung nicht. Das Grundprinzip schmeckt mir absolut nicht, das hier als "Förderung" verkauft wird, das aber nichts anderes darstellt als einen gigantischen feministischen Umbau unserer Gesellschaft.

Zur Verdeutlichung Schmitts Vorschlag etwas verkürzt dargestellt: Ministerin Renate Schmitt plant ein Gesetz, das Männer zum Kloputzen verpflichtet, damit Männer angehalten werden, mehr Pflichten im Haushalt zu übernehmen. Paare, bei denen der Mann das Klo putzt, bekommen demnach einen Zuschuss bzw. einen Steuererlass. Paare, bei denen das nicht der Fall ist, müssen diesen Zuschuss über eine Strafsteuer bezahlen.

Renate Schmitt verkauft dieses Konzept als "Familienförderung", damit Frauen bessere Chancen auf Spitzenjobs in der Wirtschaft haben, und dafür bekommt sie - ohne dass sie einen Cent eigenen Geldes ausgeben müsste - die Stimmen von kleinen schäbigen Vulgärfeministinnen und deren Steigbügelhaltern.

Die Bevölkerung, stumm vor Staunen über solche genialen Konzepte, jagt diese PolitikerInnen nicht etwa zum Teufel, nein, sie zerfleischt sich gegenseitig im Wettbewerb um "Subventionen", die sie selbst bezahlt. So hält sich der Feminismus an der Macht.

Jede Sympathie für alternative Lebenskonzepte bleibt mir über solch einer ungeheuerlichen Einmischung ins Privatleben im Halse stecken.

Einen Gruß von Eugen

Re: Ministerin plant Kloputzzwang für Väter

Odin, Wednesday, 08.06.2005, 17:55 (vor 7488 Tagen) @ Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant Kloputzzwang für Väter von Eugen Prinz am 08. Juni 2005 10:33:00:

Nun, der Staat fördert ja auch steuerlich Ehe und Familie und hält sich da auch nicht aus dem "Privatleben" raus.
Ich denke schon, daß es gefördert werden darf, daß Väter sich ebenso an der Erziehung beteiligen können. In der Regel wird ihnen das ja von ihren Frauen vorenthalten - oder eben von gesellschaftlichen Zwängen. In Umfragen haben sich Väter immer dafür ausgesprochen, mehr Anteil am Leben des Kindes zu haben.

Die Kommunisten sollten sich

Magnus, Tuesday, 07.06.2005, 21:10 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

endlich aus dem Privatleben der Bürger heraushalten!

Magnus

Re: Die Kommunisten sollten sich

Lucius I. Brutus, Tuesday, 07.06.2005, 22:41 (vor 7489 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Die Kommunisten sollten sich von Magnus am 07. Juni 2005 18:10:24:

....endlich aus dem Privatleben der Bürger heraushalten!

Mein Reden! Keep on Rockin' in a free world

Re: Die Kommunisten sollten sich

MrGee, Wednesday, 08.06.2005, 16:25 (vor 7488 Tagen) @ Magnus

Als Antwort auf: Die Kommunisten sollten sich von Magnus am 07. Juni 2005 18:10:24:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

endlich aus dem Privatleben der Bürger heraushalten!
Magnus

eben. Die spinnt die Alte ...

Die Müllabfuhr-Quote

Querdenker, Tuesday, 07.06.2005, 21:48 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

von Scipio kommt mir hier wieder in den Sinn.

Politik-Frauchen sind sehr erfinderisch, wenn es darum geht, für die Männer immer noch mehr "Pflichten" zu erfinden - selbst wenn es darum geht, ein mit viel Meß- und Regelarbeit zu justierendes Gebilde wie eine Familie mit solchen groben Keilen bearbeiten zu wollen.

Sorry, wenn man das schon macht, dann richtig:

- Frauen zum Bund, alternativ zum Sozialdienst
- Frauen pari auch zur Müllabfuhr, in die Bergwerke
- Frauen 'nur' pari in die Angestelltenverhältnisse (hier gibt es etwa 10 Millionen Frauen und etwa 8 Millionen Männer)
- Frauen pari in die Arbeits-Verhältnisse (hier sind die Frauen nur zu etwa 25 % vertreten)

All das wird mit entsprechenden Quoten / Einstellungsstops unterlegt.

Dann können wir gerne über gleichverteilte Elternzeiten reden - aber auch erst mal nur reden.

Auf ihren letzten Metern entwickeln die Rot-Grünen immerhin noch mächtig Fantasie...

Q.

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

blendlampe, Tuesday, 07.06.2005, 21:52 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

Wie soll das funktionieren? Väter, die schon ein Kind aus früherer Beziehung haben sind unterhaltspflichtig. Die dürfen nicht mal eine Stunde runter mit der Arbeitszeit, wenn es den Unterhalt auch nur um einen einizigen Cent verringern könnte. Verordnete Erziehungszeit nehmen, gepfändet werden, ins Gefängnis wandern?

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

Pascal, Tuesday, 07.06.2005, 22:08 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Prima! Endlich wird mal Druck auf die Männer gemacht um sich mehr um die Kids zu kümmern. Gesamtgesellschaftlich besteht ein Ungleichgewicht zu Lasten der Frauen. Da soll hiermit austariert werden.

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

Antwortenschreiber, Tuesday, 07.06.2005, 22:41 (vor 7489 Tagen) @ Pascal

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Pascal am 07. Juni 2005 19:08:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Prima! Endlich wird mal Druck auf die Männer gemacht um sich mehr um die Kids zu kümmern. Gesamtgesellschaftlich besteht ein Ungleichgewicht zu Lasten der Frauen. Da soll hiermit austariert werden.

Eines Tages werden die Frauen, über solche Forderungen jammern!

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

Pascal, Tuesday, 07.06.2005, 23:10 (vor 7489 Tagen) @ Antwortenschreiber

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Antwortenschreiber am 07. Juni 2005 19:41:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Prima! Endlich wird mal Druck auf die Männer gemacht um sich mehr um die Kids zu kümmern. Gesamtgesellschaftlich besteht ein Ungleichgewicht zu Lasten der Frauen. Da soll hiermit austariert werden.

Eines Tages werden die Frauen, über solche Forderungen jammern!

Du wirst doch wohl nicht abststreiten wollen dass Frauen in D benachteiligt sind? Ministerin Schmidt will genau da ansetzen.
Ohne Zwang sind die Männer eben nicht aus ihren Vollzeitjobs rausgegangen.

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

rwilco, Tuesday, 07.06.2005, 23:37 (vor 7489 Tagen) @ Pascal

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Pascal am 07. Juni 2005 20:10:

Ohne Zwang sind die Männer eben nicht aus ihren Vollzeitjobs rausgegangen.

geh spielen.

Sag mir wo die Blumen sind

Antwortenschreiber, Tuesday, 07.06.2005, 23:57 (vor 7489 Tagen) @ Pascal

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Pascal am 07. Juni 2005 20:10:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Prima! Endlich wird mal Druck auf die Männer gemacht um sich mehr um die Kids zu kümmern. Gesamtgesellschaftlich besteht ein Ungleichgewicht zu Lasten der Frauen. Da soll hiermit austariert werden.


Eines Tages werden die Frauen, über solche Forderungen jammern!

Du wirst doch wohl nicht abststreiten wollen dass Frauen in D benachteiligt sind?

Männer erst!?
Ministerin Schmidt will genau da ansetzen.

Das ist Sone typische weibische Gleichmacherei Nörgelei, alles kontrollieren wollen und vorschreiben und nachher rumwundern das nicht's mehr klappt.

Ohne Zwang sind die Männer eben nicht aus ihren Vollzeitjobs rausgegangen.

Da werden sich noch ganz andere Zwänge ergeben! Wenn die das nämlich toll finden und auf die Firma sche....,
Wenn man heute als Mädel ein Lehrerinnenausbildung beginnt ist das doch Perlen vor die Säue, mal ehrlich, Die Diskussion um männlich Lehrkräfte kommt doch nun in die Gänge und das wird doch auch Konsequenzen haben für die Mädel, keine Kinder in Welt setzen wollen, aber Lehrerin spielen wollen.

"Sag mir wo die Männer sind
Wo sind sie geblieben, im Schwangerschaftsurlaub";-)
5 kg zugenommen, der Tag war wunderbar
Sag mir wo die Männer sind
Was ist gescheh'n
Sag mir wo die Männer sind
Zogen fort die Schmidtsche Quote beginnt
Wann wird man je verstehn
Wann wird man je verstehn"

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

Krischan, Wednesday, 08.06.2005, 00:11 (vor 7489 Tagen) @ Pascal

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Pascal am 07. Juni 2005 20:10:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Prima! Endlich wird mal Druck auf die Männer gemacht um sich mehr um die Kids zu kümmern. Gesamtgesellschaftlich besteht ein Ungleichgewicht zu Lasten der Frauen. Da soll hiermit austariert werden.


Eines Tages werden die Frauen, über solche Forderungen jammern!

Du wirst doch wohl nicht abststreiten wollen dass Frauen in D benachteiligt sind?

Doch. Und mit Fug und Recht.

Ministerin Schmidt will genau da ansetzen.
Ohne Zwang sind die Männer eben nicht aus ihren Vollzeitjobs rausgegangen.

Ich würde sagen: Ohne Zwang wird kaum eine Frau einen Vollzeitjob annehmen. Was habe ich schon Frauen jammern gehört über ihren Streß, dem sie seit ihrem Uniexamen ausgesetzt sind. Eine hat sogar explizit über Schwarzer und ihren Feminismus geschimpft :)) Tja, Karriere fällt niemandem in den Schoß. Die Frauen wissen das und stellen sich dementsprechend darauf ein und die Männer lassen sich verarschen.

Krischan

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er

Odin, Wednesday, 08.06.2005, 02:53 (vor 7489 Tagen) @ Pascal

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit f?er von Pascal am 07. Juni 2005 20:10:

Du wirst doch wohl nicht abststreiten wollen dass Frauen in D benachteiligt sind?

Äh, doch, tschuldigung....
Willkommen in der Wirklichkeit

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Krischan, Wednesday, 08.06.2005, 00:07 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

"Die Diktatur ist das Regierungssystem, die alles was nicht verboten ist zur Pflicht erklärt." (Enrique Jardiel Porcela)

Trotzdem hat dieser Vorstoß was für sich. Männer, die die Auszeit nehmen möchten, haben nun ein Argument zur Hand, das die Frau nicht von der Hand weisen kann. Frauen hingegen sind gezwungen, früher in den Beruf zurückzukehren (die meisten lernen ja einen, immerhin eine Errungenschaft, die sie auch wahrnehmen.)
Trotzdem ist es bedenklich, ob die Männer wirklich was davon haben.

1. Nur wenn die Frau _vor_ dem Mann die Babypause antritt, hat sie wirklich einen Grund, wieder in den Beruf zurückzukehren, da sie andernfalls für immer aussteigen kann. Frauen werden sich erst dann emanzipieren, wenn man sie dazu zwingt.
2. Im Falle einer Trennung wird die Babypause des Vaters kaum als Beleg einer "Emotionalen Nähe" gewertet sondern ihm unterstellt, sie nur unter Zwang genommen zu haben.
3. Scheinbeweise für Frauenbenachteiligung lassen sich in beliebiger Menge aus dem Ärmel schütteln.
4. Schmidts Väterfeindlichkeit wurde weiter unten bereits belegt und auch diesen Vorstoß hat sie mit Frauenbenachteiligung gebracht.

Ergo:
Scheiß drauf.

Krischan

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

XRay, Wednesday, 08.06.2005, 02:18 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

--------
Ach, wenn es um die Verteilung von Pflichten geht, dann sind Männer gefragt?

Uneheliche Väter haben nicht automatisch ein SorgeRECHT,
und damit auch keine Pflicht. IMHO besteht daher schon die Unterhaltspflicht in diesen Fällen zu unrecht.

Verbindliche Elternzeit für jemand der kein Sorgerecht hat,
macht aber schon überhaupt garkeinen Sinn.

Wo kein Recht, da keine Pflicht.

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

chrima, Wednesday, 08.06.2005, 03:52 (vor 7489 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

hätte nicht gedacht, daß folgendes so schnell wahr werden könnte:

http://service.gmx.net/mc/oNqTCVnJKn7e3vYGSwFtQedHJquDIJ
(Den Button "GMX Mediacenter starten" drücken)

Es gibt eben doch noch positive Werbung aus Männer-/Vätersicht :-)

Mutter schafft

Saugut! owt

Krischan, Wednesday, 08.06.2005, 15:31 (vor 7488 Tagen) @ chrima

Als Antwort auf: Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von chrima am 08. Juni 2005 00:52:

hätte nicht gedacht, daß folgendes so schnell wahr werden könnte:
http://service.gmx.net/mc/oNqTCVnJKn7e3vYGSwFtQedHJquDIJ
(Den Button "GMX Mediacenter starten" drücken)
Es gibt eben doch noch positive Werbung aus Männer-/Vätersicht :-)

Was DIE plant interessiert niemanden mehr. Die ist weg vom Fenster. (nT)

Sven, Wednesday, 08.06.2005, 13:51 (vor 7488 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

Re: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter

Salvatore, Wednesday, 08.06.2005, 14:11 (vor 7488 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Ministerin plant verbindliche Erziehungszeit für Väter von Andreas am 07. Juni 2005 17:57:23:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,359503,00.html

SIE will Deutschland zum familienfreundlichsten Land machen?
Dieser ungebrochene Glaube an die Wirksamkeit staatlicher Volkserziehung erstaunt mich immer wieder. Werden sie jemals lernen, dass sich die Leute nicht so verhalten, wie es von offiziellen Stellen geplant wurde?

Ciao
Salvatore

powered by my little forum