Knast
Ich ueberlege zur Zeit saemtliche Unterhaltszahlungen aus Protestgruenden einzustellen und dafuer bewusst ins Gefaengnis zu gehen. Mir waere es herzlich angenehm, wenn es dabei ein ganz grosses Medien-Tohuwabohu geben wuerde. Ich bin mir aber noch ziemlich unsicher. Allerdings sind alle grossere Freiheitskaempfer irgendwann in den Knast gewesen, ebenso waren sie anfangs belaechelt worden. Fuer mich waere es ein Dienst an die Demokratie, ich bin mir aber nicht sicher, ob meine Tochter, Freunde, Familie, meinen Enschluss und was dahinter steckt verstehen werden.
Was denkt Ihr darueber?
Nikos
Re: Knast
Als Antwort auf: Knast von Nikos am 01. Juni 2005 15:13:
Überlege Dir genau, was Du tust, Nikos. Knast ist kein Zuckerschlecken, selbst wenige Wochen nicht.
Als Vorbestrafter verlierst Du einige Privilegien, die ein normaler Bürger hat, Du darfst zum Beispiel bestimmte Firmen nicht gründen, erhältst todsicher keine Erlaubnis zur Adoption und da sind noch eine Vielzahl anderer Dinge, bei denen Du vom Wohlwollen der Behörden abhängig bist. Und die reagieren bei Vorstrafen ausgesprochen affig. Der Grund der Vorstrafe interessiert erst mal gar nicht.
Zu vielen Dingen brauchst Du in Deutschland auch ein Führungszeugnis, das im Falle einer Vorstrafe noch jahre-bis jahrzehntelang negativ ausfallen wird. Deine Kreditwürdigkeit wird leiden und in jedem Lebenslauf, den Du irgendwo einreichen musst, wird die Strafe verzeichnet sein müssen.
Da der Staat ja Deine geldwerte Leistung abgreifen will, wird er mit allen Mitteln zu verhindern wissen, dass Du ins Gefängnis kommst. Statt dessen wirst Du mit Geldstrafen und Pfändungen, die Du nicht verhindern kannst, abgestraft. Du bist nicht der Erste, der dieses Tänzchen versucht und die Behörden arbeiten auf diesem Sektor außerordentlich effektiv. Die können schon, wenn sie wollen.
Also, ich rate Dir ab. Zahle auf ein Sperrkonto und veröffentliche den Schriftverkehr, der dann über Dich hereinbrechen wird. Viele Männer in ähnlicher Lage werden Dein Beispiel verfolgen und mit der Zeit wird sicher auch das Medienecho nicht ausbleiben.
Ich wünsche Dir alles Gute.
Jeremin
Re: Knast
Als Antwort auf: Re: Knast von Jeremin am 01. Juni 2005 18:17:46:
Da der Staat ja Deine geldwerte Leistung abgreifen will, wird er mit allen Mitteln zu verhindern wissen, dass Du ins Gefängnis kommst. Statt dessen wirst Du mit Geldstrafen und Pfändungen, die Du nicht verhindern kannst, abgestraft. Du bist nicht der Erste, der dieses Tänzchen versucht und die Behörden arbeiten auf diesem Sektor außerordentlich effektiv. Die können schon, wenn sie wollen.
Wer "nur" zu Geldstrafen verurteilt wird, ist ab 90 Tagessätzen ebenfalls vorbestraft. Der Staat verhindert keineswegs die völlig unsinnigen Gefängnisstrafen wegen Unterhaltspflichtverletzungen. Tatsächlich wandern jedes Jahr etwa tausend Väter dafür ins Gefängnis. Verurteilt meist auf Bewährung können sie trotzdem nicht zahlen (wen wunderts), was die Bewährung aufhebt. Mütter übrigens keine einzige, obwohl es davon erwiesenermassen einige gibt.
Wer damit rechnet, sorgt schon früh dafür, dass die Pfändungen ins Leere gehen. Verurteilt wird auch nicht wegen der Nichtzahlung (denn man müsste ja nichts zahlen, wenn man nichts hat), sondern wegen der Weigerung des Pflichtigen zur selbst organisierten Zwangsarbeit. Unterhaltspflichtige müssen pro Monat mindestens dreissig schlüssige Bewerbungen vorlegen, um glaubhaft zu machen sich um einen Job zu bemühen. Das ist realistisch nicht zu schaffen, so erklärt sich die hohe Zahl der Verurteilungen. Für den Staat ist das kein Tänzchen, sondern eine grossangelegte, industriell durchgeführte Vernichtung von Vätern die zu arm sind um ausgepresst zu werden. Früher wurden sie noch in Zwangsarbeit gesteckt, heute müssen sie ihre eigene Zwangsarbeit selbst organisieren. Das Unterhaltsrecht provoziert es absichtlich. Schliesslich müssen Väter als Unterhaltsdrückeberger, Kriminelle, Verweigerer dargestellt werden um die herrschende Väterentrechtung nicht zu einem medialen Desaster werden zu lassen. Das System basiert darauf.
Mir wird das auch mal drohen, weil meine Einkünfte gering sind und ich nicht geringste Lust habe, zugunsten einer umgangsverweigernden Kinderschänderin zu schuften. Ich erachte es als Auszeichnung, sich einem Unrechtsregime nicht zu beugen. Menschlich-moralisch fühle ich mich keineswegs schuldig, auch nicht dem Kind gegenüber, schliesslich habe ich (erfolglos) auf hälftige Betreuungs geklagt, was Unterhaltszahlung überflüssig gemacht hätte. Meine Leistung ist also unerwünscht. Ich will gleichwertig betreuen, nicht zahlen. Finanziell komme ich sowieso nie wieder auf einen grünen Zweig, also versuche ich dem Staat so viel Sand ins Getriebe zu streuen wie es nur geht. Eine Verurteilung käme mir gerade recht. Als Vorbestrafter hat sich das Thema gutbezahlter Job nämlich erst recht erledigt. In der Regel geben die Staatsanwälte auf, wenn der Verpflichtete nach einer Gefängnisstrafe keine Anzeichen von Kooperation zeigt. Weitere Anzeigen werden dann eingestellt - die schöne Phase der Narrenfreiheit beginnt.
Solidarität
Als Antwort auf: Re: Knast von blendlampe am 01. Juni 2005 19:23:
Hallo zusammen,
Knast hilft niemanden, das sehe ich auch so. Das kann nur jemand bringen, der Popularität genießt, wie z.B. Matthieu Carriere.
Der hat aber auch nur erreicht, daß vielleicht ein paar Männer zusätzlich wachgeworden sind.
Wie heißt es aber so schön: Der Fisch stinkt von unten, nicht vom Kopf.
Wie wäre es, wenn sich wenigstens in den Großstädten mal einige aufraffen würden, zum Gericht zu einer Unterhaltsverhandlung gehen und auf diesem Wege Solidarität bekunden?
Viele Familienrichter werden nervös, sobald mehr als eine Person bei so einer Verhandlung im Zuschauerraum sitzt. Solange Richter fast anonym Urteile gegen die Väter verkünden können, juckt es keinen.
Sitzen im Zuschauerraum aber mehrere Besucher, sieht es schon anders aus.
Mein Mann und ich haben das alles selbst erlebt. Einmal mein Mann als Angeklagter und die anderen Male als Zuschauer. Wenn man dann noch als Mann in Schlips und Krawatte mit einem Block in der Hand auftauscht und sich laufend Notizen macht, dann werden einige Richter sichtbar nervös.
Aber solange das mit der Solidarität hapert, wird das wohl nichts.
Gruß - Christine
Re: Solidarität
Als Antwort auf: Solidarität von ChrisTine am 02. Juni 2005 07:16:02:
Wenn man dann noch als Mann in Schlips und Krawatte mit einem Block in der Hand auftauscht und sich laufend Notizen macht, dann werden einige Richter sichtbar nervös.
Aber solange das mit der Solidarität hapert, wird das wohl nichts.
Gruß - Christine
Das gefällt mir gut! Endlich auch mal wieder eine Gelegenheit Schlips UND Krawatte 
zu tragen, auch wenn gerade mal nix in der Oper läuft.
So etwas sollten wir mal organisieren.
Gruß
Wodan
Re: Knast
Als Antwort auf: Knast von Nikos am 01. Juni 2005 15:13:
Ich ueberlege zur Zeit saemtliche Unterhaltszahlungen aus Protestgruenden einzustellen und dafuer bewusst ins Gefaengnis zu gehen. Mir waere es herzlich angenehm, wenn es dabei ein ganz grosses Medien-Tohuwabohu geben wuerde.
Das musst du auf alle Fälle vorbereiten,las es uns wissen!
Ich bin mir aber noch ziemlich unsicher. Allerdings sind alle grossere Freiheitskaempfer
Das ehrt Dich, aber ist es das Wert, gründe doch erstmal "F4J" Sektion Dtl., wenn due dann in dem Rahmen mal ein paar Tage sitzt kannste ertsmal testen ob Dir das Überhaupt gut tut 
irgendwann in den Knast gewesen, ebenso waren sie anfangs belaechelt worden. Fuer mich waere es ein Dienst an die Demokratie, ich bin mir aber nicht sicher, ob meine Tochter,
Jetzt vieleicht noch nicht, aber mit 40 schon!
Freunde, Familie, meinen Enschluss und was dahinter steckt verstehen werden.
Was denkt Ihr darueber?
Nikos
Im Prinzip würde, ich mir ja schon so nee "kleine Bahnsteigkarte" kaufen , der "ältere Mann" kauft sich Hin- und Rückfahrticket gemeinsam (klappt nicht immer)
Re: Knast
Als Antwort auf: Knast von Nikos am 01. Juni 2005 15:13:
Ich ueberlege zur Zeit saemtliche Unterhaltszahlungen aus Protestgruenden einzustellen und dafuer bewusst ins Gefaengnis zu gehen. Mir waere es herzlich angenehm, wenn es dabei ein ganz grosses Medien-Tohuwabohu geben wuerde. Ich bin mir aber noch ziemlich unsicher. Allerdings sind alle grossere Freiheitskaempfer irgendwann in den Knast gewesen, ebenso waren sie anfangs belaechelt worden. Fuer mich waere es ein Dienst an die Demokratie, ich bin mir aber nicht sicher, ob meine Tochter, Freunde, Familie, meinen Enschluss und was dahinter steckt verstehen werden.
Was denkt Ihr darueber?
Nikos
Hallo Nikos,
die Frage ist, welches Ziel du exakt hast!
(Hast du dieses Ziel klar formuliert? Oder ist es irgendwie unklar?!)
Inwiefern würdest du diesem Ziel mit dieser Strategie näher kommen?
Ich sehe das Ganze als ein Krieg bei dem es Schlachten gibt. Freunde und Feinde. Der strategische Zug "Sämtliche Unterhaltszahlungen aus Protestgründen einzustellen und dafür bewußt ins Gefängnis zu gehen" muß wirklich genau überlegt werden. Du bist hier praktisch in Feindesland.
Wenn man alle Vor- und Nachteile abwägt kann man sich zum Schluß besser entscheiden.
Ich mache mir bei schwierigen Entscheidungen eine Liste. Links schreibe ich die Punkte auf die dafür sprechen, rechts die Punkte die dagegen sprechen. Diese Liste habe ich für eine Zeitlang immer griffbereit. Wenn mir ein weiterer Aspekt einfällt, schreibe ich ihn dazu. Zum Schluß gebe ich den einzelnen Punkten noch Wichtigkeitsgrade .
Auf einer extra Liste schreibe ich alle Punkte, bei denen ich mich nicht entscheiden kann (Ungeklärtes - Liste) auf. Für jeden Punkt auf dieser Ungeklärtes Liste kann eine neue Vorteile/Nachteile/Ungeklärtes Liste gemacht werden, die dann wiederum beantwortet wird. Das Ganze kann dann wirklich helfen, die Situation so auszusortieren, daß man sich am Ende entscheiden kann.
Die Fragen die du dir stellst gehören nämlich möglichst alle (für dich selbst zufriedenstellend) beantwortet.
Z.B. könnte die Liste so aussehen:
Vorteile wenn ich den Unterhalt komplett einstelle und ins Gefängnis gehe:
1) Dienst an Demokratie
2) Der Kindsmutter kein Geld mehr in den Rachen gesteckt
3) Gutes Gefühl darüber, mich diesbezüglich nicht mehr Fremdbestimmen zu lassen.
4)
Nachteile:
1) Offenbarungseid*
2) Vorstrafe ( Folgenachteile: Z.B. Kann nicht mehr in bestimmten Berufen [wie Wachschutz bei Kernkraftwerken] arbeiten usw.)
3) Ungute Zeit im Gefängnis
4) Arbeitslos (abhängig vom Arbeitsamt)
5)
* Das hat jetzt einen anderen Namen
Ungeklärtes:
1) Wirkungen auf die Tochter (kurz/mittel/langfristig) (Vorteile für sie/Nachteile für sie)
2) Wirkungen bezüglich Sorgerecht (Welche Fragen habe ich da noch? Wo finde ich die Antworten?)
3) Wirkung auf Familie herausfinden
4) Ins Ausland arbeiten gehen? (Und dort Wohnsitz, welche Länder arbeiten nicht mit den deutschen Behörden zusammen/Liste)
Aktionen
1) Im Forum die Frage stellen (auch spezielle Fragen zu speziellen Themen)
2) Rechtschutz Infos einholen
3) Bis ich mich entschieden habe, nichts verändern (Konzept)
4) Adreßliste anlegen
usw.
Gruß
Gast
Re: Knast
Als Antwort auf: Re: Knast von Gast am 02. Juni 2005 11:26:
4) Ins Ausland arbeiten gehen? (Und dort Wohnsitz, welche Länder arbeiten nicht mit den deutschen Behörden zusammen/Liste)
Ein früherer Freund von mir ist nach Brasilien abgehauen.
Re: Knast
Als Antwort auf: Re: Knast von Odin am 03. Juni 2005 09:59:50:
4) Ins Ausland arbeiten gehen? (Und dort Wohnsitz, welche Länder arbeiten nicht mit den deutschen Behörden zusammen/Liste)
Ein früherer Freund von mir ist nach Brasilien abgehauen.
Hallo Odin,
wie geht's ihm dort?
Ich bin Laie auf dem Gebiet des Unterhaltsrechts. Da kennst du dich mit Sicherheit besser aus.
Ich hatte eigentlich in der Richtung überlegt (davon ausgegangen ich wäre Nikos. Ich weiß natürlich zu wenig von ihm um da ernsthaft drüber nachdenken zu können. Es ist nur ein Gedankenspiel): Wo ist das nächstgelegene Land welches nicht mit deutschen Behörden im Bereich sogenannter "Unterhaltsverpflichtungen" zusammenarbeitet. Zweck: Dort zu wohnen und zu arbeiten, und selbst über sein Geld zu bestimmen (man kann ja dann, wenn man will, von dort monatl. eine gewisse Summe die man für richtig hält für das Kind überweisen) ohne dafür ins Gefängnis zu gehen, gleichzeitig aber möglichst nicht zu weit weg vom Kind (der Kontakt zum Kind wird dann wahrscheinlich sowieso nicht mehr möglich sein, aber rein vom Gefühl her wäre es sicher besser, nicht gleich 10.000 KM wegzuziehen) Viele Länder kommen wahrscheinlich sowieso nicht in Betracht. Evtl. Schweiz od. Frankreich/Korsika ?
Nur damit es keine Mißverständnisse gibt. Ich bin nicht für absolut keinen Unterhalt. (das geht möglicherweise aus deiner Formulierung "abhauen" hervor). Wenn es nur für das Kind ist, und vor allen Dingen angemessen und nicht willkürlich von anderen gegen den eigenen Willen festgesetzt, bin ich im Prinzip für hälftiges Aufkommen der Lebenshaltungskosten des Kindes (wenn Umgang ermöglicht wird). Wenn kein Umgang ermöglicht wird würde ich prinzipiell nichts mehr zahlen. Wenn ich aber -wie oben beschrieben- in ein anderes Land gehen würde (ich also selbst damit faktisch den Umgang gewissermaßen vereitele) würde ich trotzdem Unterhalt (wie oben beschrieben) bezahlen.
Falls allerdings das nächstmögliche Land Brasilien wäre, müßte man wieder neu überlegen und die Situation mit hier vergleichen.
Der Schlüssel in den Berechnungen muß sein: Bestes Wohl für alle Beteiligten (außer denen die man ausschließt) auf lange Sicht, sich selbst eingeschlossen (das darf nicht vergessen werden. Viele machen daß was für alle am besten ist, und vergessen darüber, sich selbst in die Rechnung mit einzubeziehen).
Sollte dabei dann Brasilien herauskommen, dann ist es eben Brasilien.
Grüße
Gast