Woran liegts?
Cleo, Monday, 30.05.2005, 21:46 (vor 7499 Tagen)
Schwacher Response auf Hormon-Verhütung für Männer
Zu wenige männliche "Probanden" für Drei-Monats-Spritze-Test
London (pte/21.05.2004/12:08) - Die "Herren der Schöpfung" kommen bei einem großanlegten Test über männliche Verhütungsmittel nicht wirklich gut weg. Abgesehen davon, welcher Mann in Zukunft die Drei-Monats-Spritze als Verhüterli käuflich erwerben wird, fehlt es bereits im Vorfeld am Wesentlichen: die Forscher finden zuwenig Freiwillige, die an den Untersuchungen teilnehmen wollen, berichtet BBC-online heute, Freitag.
Re: Woran liegts?
Andreas, Monday, 30.05.2005, 22:00 (vor 7499 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
Hallo Cleo,
das kann ich gut nachvollziehen. Ich möchte offengestanden schon keiner Frau zumuten, die Pille nehmen zu müssen - da kann ich auch jeden Mann verstehen, der nicht gerade Lust darauf hat, sich den Körper mit Hormonen vollstopfen zu lassen.
Immerhin ist das ein schwerwiegender Eingriff in den Stoffwechsel des Körpers.
Gruß
Andreas
Re: Woran liegts?
Wodan, Monday, 30.05.2005, 22:15 (vor 7499 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Andreas am 30. Mai 2005 19:00:38:
Hallo Cleo,
das kann ich gut nachvollziehen. Ich möchte offengestanden schon keiner Frau zumuten, die Pille nehmen zu müssen - da kann ich auch jeden Mann verstehen, der nicht gerade Lust darauf hat, sich den Körper mit Hormonen vollstopfen zu lassen.
Immerhin ist das ein schwerwiegender Eingriff in den Stoffwechsel des Körpers.
Mit noch weiteren evtl. unangenehmen Folgen...
Wodan
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,358222,00.html
Re: Woran liegts?
Cleo, Monday, 30.05.2005, 23:39 (vor 7499 Tagen) @ Wodan
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Wodan am 30. Mai 2005 19:15:
Mit noch weiteren evtl. unangenehmen Folgen...
Nur, dass Frauen seit mehr als 40 Jahren die Pille genommen haben. Oder?
Cleo
Re: Woran liegts?
rwilco, Monday, 30.05.2005, 23:51 (vor 7499 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 20:39:15:
Nur, dass Frauen seit mehr als 40 Jahren die Pille genommen haben. Oder?
Cleo
Warum?
Re: Woran liegts?
Cleo, Tuesday, 31.05.2005, 01:07 (vor 7499 Tagen) @ rwilco
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von rwilco am 30. Mai 2005 20:51:
Weils Männer nicht so hatten mit der Verhütung und Frauen ganz sicher sein wollten, oder so....
Cleo
Re: Woran liegts?
rwilco, Tuesday, 31.05.2005, 01:16 (vor 7499 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 22:07:33:
Weils Männer nicht so hatten mit der Verhütung und Frauen ganz sicher sein wollten, oder so....
Cleo
Warum wollten Frauen bei der Verhütung sicher sein?
und
Warum wollten Frauen verhüten oder so...?
Re: Woran liegts?
Garfield, Tuesday, 31.05.2005, 15:18 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 22:07:33:
Hallo Cleo!
"Weils Männer nicht so hatten mit der Verhütung..."
Hm, dir ist doch klar, daß es auch Kondome für Frauen gibt, oder? Wenn Männer es angeblich nicht so mit Verhütung haben - wie kommt es dann, daß Kondome für Männer in weit höheren Stückzahlen produziert und verkauft werden als Kondome für Frauen?
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Woran liegts?
Lucius I. Brutus, Tuesday, 31.05.2005, 03:57 (vor 7499 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 20:39:15:
Nur, dass Frauen seit mehr als 40 Jahren die Pille genommen haben. Oder?
Cleo
Freie Wille Cleo, freie Wille. Neimand zwingt niemand, für sexuelle Verhütung zu sorgen. Nicht verfachsimpeln, Bitte. Es waren zu viele Faktoren, die dazu führten, daß die Pille sich als Verhütungsmittel nr. 1 entwickelte.
Re: Woran liegts?
Wodan, Tuesday, 31.05.2005, 05:44 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 20:39:15:
Mit noch weiteren evtl. unangenehmen Folgen...
Nur, dass Frauen seit mehr als 40 Jahren die Pille genommen haben. Oder?
Cleo
Hast Du wirklich?
Also manche haben das nicht, und mit denen geht echt die Post ab, glaub mir! (Also muß was dran sein.)
Gruß
Wodan
Re: Eher ...
Andreas (d.a.), Monday, 30.05.2005, 22:20 (vor 7499 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Andreas am 30. Mai 2005 19:00:38:
Ich vermute eher rein pragmatische Erwägungen: Als Mann, der keine Kinder will, riskiere ich nicht so ein Glücksspiel mit einem in seiner Wirksamkeit noch nicht bestätigten Mittel. Als Mann, der Kinder möchte, sehe ich dafür keine Notwendigkeit, bzw. empfinde es als Belastung.
Die Schlußfolgerung, es sei die "maskuline Attitüde", Verhütung als nur dem Verantwortungsbereich der Frauen überlassen zu betrachten, könnte man ohnehin frühestens dann stellen, wenn in ihrer Wirksamkeit erwiesene Verhütungsmittel für Männer längere Zeit auf dem Markt und vor allem einer breiten Öffentlichkeit bekannt sind, ebenso wie ein Bewußtsein für die Konsequenzen im Falle, dass man sich mit dieser Frage nicht beschäftigt. An Letzterem wenigstens wird hier ja bereits eifrig gearbeitet.
Andreas (d.a.)
Re: Woran liegts?
Leser, Tuesday, 31.05.2005, 00:08 (vor 7499 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
vielleicht daran, das Mann mit einer Vasektomie+vorherige Samendepo auch ohne sich mit dem Hormondreck den Körper zu vergiften ohne Einbussen 100% sicher verhüten kann?
Schwacher Response auf Hormon-Verhütung für Männer
Zu wenige männliche "Probanden" für Drei-Monats-Spritze-Test
London (pte/21.05.2004/12:08) - Die "Herren der Schöpfung" kommen bei einem großanlegten Test über männliche Verhütungsmittel nicht wirklich gut weg. Abgesehen davon, welcher Mann in Zukunft die Drei-Monats-Spritze als Verhüterli käuflich erwerben wird, fehlt es bereits im Vorfeld am Wesentlichen: die Forscher finden zuwenig Freiwillige, die an den Untersuchungen teilnehmen wollen, berichtet BBC-online heute, Freitag.
Re: Woran liegts?
Garfield, Tuesday, 31.05.2005, 13:47 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
Hallo Cleo!
Ich denke, es liegt erstmal schon daran, daß das Präparat nicht in Pillenform, sondern als Spritze verabreicht werden muß. Da ist die Hemmschwelle natürlich höher. Wenn es für Frauen keine Verhütungspillen, sondern nur Spritzen gäbe, dann würden auch weitaus weniger Frauen hormonell verhüten, denke ich.
Dann kommt aber noch etwas dazu:
Bisher sind bei solchen Verhütungspräparaten für Männer ja immer wieder auch gewisse Nebenwirkungen aufgetreten. U.a. auch Impotenz - und das wirkt auf viele Männer abschreckend, da ein impotenter Mann für viele Frauen eben nicht mehr als "echter Kerl" gilt und da dem Mann selbst so natürlich auch einiges entgeht.
Frauen nehmen mit hormonellen Verhütungsmitteln zwar auch Nebenwirkungen in Kauf, aber da diese Verhütungsmittel für Frauen schon lange eingesetzt werden und dabei immer weiter verbessert wurden, fällt das immer weniger ins Gewicht. Außerdem fällt Impotenz bei Frauen als Nebenwirkung weg, da sie ja zum Geschlechtsverkehr nicht zwingend eine Erektion bekommen müssen und da sie nicht über diese Fähigkeit zur Erektion als "echte Frauen" klassifiziert werden.
Außerdem stehen diesen Risiken auch Vorteile gegenüber. So finden es viele Frauen sehr angenehm, daß sie mit der Pille ihre Regelblutung steuern können. Mit Hormonstäbchen verringert sich die Blutung deutlich und geht manchmal sogar ganz zurück. Deshalb nehmen ja auch viele Frauen ganz ohne sexuelle Kontakte regelmäßig Hormonpräparate. Männer dagegen haben abgesehen vom Verhütungseffekt dabei keine weiteren Vorteile.
Das alles steht der Verbreitung von hormonellen Verhütungsmitteln für Männer im Wege.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Woran liegts?
Scipio Africanus, Tuesday, 31.05.2005, 17:31 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
Schwacher Response auf Hormon-Verhütung für Männer
Zu wenige männliche "Probanden" für Drei-Monats-Spritze-Test
London (pte/21.05.2004/12:08) - Die "Herren der Schöpfung" kommen bei einem großanlegten Test über männliche Verhütungsmittel nicht wirklich gut weg. Abgesehen davon, welcher Mann in Zukunft die Drei-Monats-Spritze als Verhüterli käuflich erwerben wird, fehlt es bereits im Vorfeld am Wesentlichen: die Forscher finden zuwenig Freiwillige, die an den Untersuchungen teilnehmen wollen, berichtet BBC-online heute, Freitag.
Wie ich bereits in einem anderen posting dargelegt habe, verändert die Einnahme von Hormonen die Persönlichkeit. Ich habe mich immer gewundert, dass Frauen täglich Hormone zu sich nehmen, ohne sich viele Gedanken zu machen. Naja, so sind sie halt, die Frauen.
Männer machen sich aber Gedanken und sind sich bewusst, dass Eingriffe in den Hormonhaushalt des Körpers unkalkulierbare Risiken bergen. Ich würde meinen Körper nie derart manipulieren. Es gibt andere Verhütungsmethoden.
scipio
Re: Woran liegts?
Jolanda, Tuesday, 31.05.2005, 17:48 (vor 7498 Tagen) @ Scipio Africanus
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Scipio Africanus am 31. Mai 2005 14:31:22:
Ich habe mich immer gewundert, dass Frauen täglich Hormone zu sich nehmen, ohne sich viele Gedanken zu machen. Naja, so sind sie halt, die Frauen.
Männer machen sich aber Gedanken und sind sich bewusst, dass Eingriffe in den Hormonhaushalt des Körpers unkalkulierbare Risiken bergen. Ich würde meinen Körper nie derart manipulieren. Es gibt andere Verhütungsmethoden.
scipio
Wie kommst du darauf, dass sich die Frauen keine Gedanken machen über die Hormone, die sie einnehmen, was redest du hier überhaupt?
Unter meinen Freundinnen war das eines der meist diskutierten Themen, die Pille und was die wohl mit unserem Körper macht, ob das wohl gut ist, ob das wohl Folgen hat, etc.
Welche Verhütungsmethoden wendest du denn an? Kondom oder was?
So viele gute Alternativen, die auch sicher sind, die gibt es nicht.
Aber ich frage mich bei diesem Posting von dir schon, was ihr denn eigentlich wollt!
Frauen die nicht gut verhüten und ihre Partner über den Tisch ziehen, die sind euch doch wohl der grössere Greuel oder? Nun gehst du noch gegen Frauen vor, die die Pille nehmen, eines der zuverlässigsten Verhütungsmittel und unterstellst ihnen, dass sie eben nichts nachdenken und so dumm sind, jeden Tag so ein Ding zu schlucken.
Nun ja, ich frage mich hier ganz ehrlich gesagt, wie man es dir hier denn Recht machen kann. Was schlägst du den Frauen denn vor.
Ich würde sagen, du berätst mich nun mal und machst mir gute Vorschläge, wie man als Frau deiner Meinung nach verhüten sollte?
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Woran liegts?
Scipio Africanus, Tuesday, 31.05.2005, 18:43 (vor 7498 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Jolanda am 31. Mai 2005 14:48:09:
Ich habe mich immer gewundert, dass Frauen täglich Hormone zu sich nehmen, ohne sich viele Gedanken zu machen. Naja, so sind sie halt, die Frauen.
Männer machen sich aber Gedanken und sind sich bewusst, dass Eingriffe in den Hormonhaushalt des Körpers unkalkulierbare Risiken bergen. Ich würde meinen Körper nie derart manipulieren. Es gibt andere Verhütungsmethoden.
scipio
Wie kommst du darauf, dass sich die Frauen keine Gedanken machen über die Hormone, die sie einnehmen, was redest du hier überhaupt?
Unter meinen Freundinnen war das eines der meist diskutierten Themen, die Pille und was die wohl mit unserem Körper macht, ob das wohl gut ist, ob das wohl Folgen hat, etc.
Welche Verhütungsmethoden wendest du denn an? Kondom oder was?
So viele gute Alternativen, die auch sicher sind, die gibt es nicht.
Aber ich frage mich bei diesem Posting von dir schon, was ihr denn eigentlich wollt!
Frauen die nicht gut verhüten und ihre Partner über den Tisch ziehen, die sind euch doch wohl der grössere Greuel oder? Nun gehst du noch gegen Frauen vor, die die Pille nehmen, eines der zuverlässigsten Verhütungsmittel und unterstellst ihnen, dass sie eben nichts nachdenken und so dumm sind, jeden Tag so ein Ding zu schlucken.
Nun ja, ich frage mich hier ganz ehrlich gesagt, wie man es dir hier denn Recht machen kann. Was schlägst du den Frauen denn vor.
Ich würde sagen, du berätst mich nun mal und machst mir gute Vorschläge, wie man als Frau deiner Meinung nach verhüten sollte?
Es grüsst dich
Jolanda
Frauen machen ein Riesengeschrei, wenns um Brustkrebs geht. Dabei ist schon lange klar, welche Präventivmassnahmen nötig sind, um die Risiken tief zu halten.
Die Einnahme der täglichen Hormone wird aber so gut wie nie öffentlich debattiert. Das wundert mich schon.
Ich mache den Frauen, die durch die Pille verhüten, keinen Vorwurf. Ich wundere mich nur, wie wenig die möglicherweise bestehenden Gefahren thematisiert werden.
Es gibt schon Alternativen zur Pille. Aber eigentlich muss das die Frau selbst wissen, wie sie verhüten will.
scipio
scipio
Re: Woran liegts?
Jolanda, Tuesday, 31.05.2005, 19:13 (vor 7498 Tagen) @ Scipio Africanus
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Scipio Africanus am 31. Mai 2005 15:43:43:
Ja, denkst du, dass die Frau das alleine wissen sollte. Klar sie sollte sich sehr ernsthafte Gedanken darüber machen.
Ich finde aber dass sie das auch mit ihrem Partner besprechen sollte, den betrifft es nämlich auch.
Und gewisse Verhütungsarten bedürfen der doppelten Sicherheit, das sollte man schon zusammen besprechen.
Da gibt es die Pille, man sagt, sie gehört zu den sichersten Verhütungsmitteln, dann gibt es die Spirale, wobei die für Frauen, die noch keine Kinder hatten nicht so geeignet ist und wer gegen Abtreibung ist, der kann eigentlich auch keine Spirale benutzen zur Verhütung.
Und dann gibt es noch Pflaster, aber da sind die Nebenwirkungen noch nicht so erprobt. Zäpfchen und Schaum, das sind Varianten, denen ich nicht so trauen würde, hier müsste zusätzlich ein Kondom her.
Nur an den sicheren Tagen zusammen zu schlafen oder Fieber messen, etc., das ist zwar natürlicher, aber das Risiko ist bei weitem grösser. Also diese Methode würde ich nur anraten, wenn im moment zwar kein Kind geplant ist, wenn aber beide damit leben könnten, wenn die Frau trotzdem schwanger wird.
Also ich weiss nicht, wenn man sicher sein will, dann müssen sich schon beide darum kümmern, finde ich schon. Zumal es besser ist, sich als Mann vorher darum zu kümmern, als im nachhinein jahrelang zu zahlen, mit der Möglichkeit, dass man das Kind nicht mal gross sehen darf.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Woran liegts?
Cleo, Tuesday, 31.05.2005, 17:58 (vor 7498 Tagen) @ Scipio Africanus
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Scipio Africanus am 31. Mai 2005 14:31:22:
Hallo!
Hast du Belege dafür, dass die Pille bzw. Hormone die Persönlichkeit verändern? Das ist interessant und würde mich doch sehr wundern, zumal ich bei der Einahme der Pille derartige Veränderungen nicht bemerkt habe. Weder bei mir noch bei anderen Frauen. Das körperöiche Veränderungen auftreten können ist mir bewusst, die Hüften können runder werden und die Brust grösser. Aber alles andere halte ich für nicht bewiesen. Steht auch auf der packungsbeilage, dass mit Gewichtszunahme und Libidobeinflussung zu rechnen ist.
Gruss
Cleo
Re: Woran liegts?
Scipio Africanus, Tuesday, 31.05.2005, 18:34 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 31. Mai 2005 14:58:41:
Hallo!
Hast du Belege dafür, dass die Pille bzw. Hormone die Persönlichkeit verändern? Das ist interessant und würde mich doch sehr wundern, zumal ich bei der Einahme der Pille derartige Veränderungen nicht bemerkt habe. Weder bei mir noch bei anderen Frauen. Das körperöiche Veränderungen auftreten können ist mir bewusst, die Hüften können runder werden und die Brust grösser. Aber alles andere halte ich für nicht bewiesen. Steht auch auf der packungsbeilage, dass mit Gewichtszunahme und Libidobeinflussung zu rechnen ist.
Gruss
Cleo
Es gibt ein grundsätzliches Problem, dass nämlich Persönlichkeit nicht so ohne weiteres in ein Raster messbarer Kriterien gepresst werden kann. Aber als erwiesen gilt, dass Hormone wesentlich die Befindlichkeit des Menschen beeinflussen, womit eine Veränderung der Persönlichkeit zumindest nicht so ohne weiteres ausgeschlossen werden kann. Somit hast du Recht, bewiesen ist das nicht.
Vielleicht könnten vergleichende Statistiken (psychosomatische Befindlichkeitsstörungen, Vergleich Frauen die die Pille einnehmen mit den "Abstinenten", Häufigkeiten) Hinweise liefern. Ich weiss aber nicht, ob in dieser Hinsicht überhaupt geforscht wird. Die Pharmaindustrie wird kaum grosses Interesse haben, hier Zusammenhänge aufzudecken. Sie beschränkt sich in der Regel auf allgemeine Hinweise wie beispielsweise das die von dir genannte "Libidobeeinflussung".
Die Beeinflussung des Hormonhaushaltes ist insofern problematisch, da eine Veränderung der Persönlichkeit nicht in jedem Fall als solche von dem/der Betroffenen wahrgenommen werden kann.
scipio
Re: Woran liegts?
XRay, Tuesday, 31.05.2005, 18:50 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Re: Woran liegts? von Cleo am 31. Mai 2005 14:58:41:
Hallo!
Hast du Belege dafür, dass die Pille bzw. Hormone die Persönlichkeit verändern? Das ist interessant und würde mich doch sehr wundern, zumal ich bei der Einahme der Pille derartige Veränderungen nicht bemerkt habe. Weder bei mir noch bei anderen Frauen. Das körperöiche Veränderungen auftreten können ist mir bewusst, die Hüften können runder werden und die Brust grösser. Aber alles andere halte ich für nicht bewiesen. Steht auch auf der packungsbeilage, dass mit Gewichtszunahme und Libidobeinflussung zu rechnen ist.
Gruss
Cleo
----------
Am.. naja.. ist eine "Libidobeinflussung" keine
"Änderung der Persönlichkeit"?
Irgendwo hat Hormonzufuhr dann doch offenbar immerhin Einfluss auf das emotionale Befinden, nichtwahr.
Mit der Pille (für die Frau) wird - so ich das recht weiss - allerdings ein hormoneller Zustand hergestellt, der eine Schwangerschaft vortäuscht, liegt also wohl nahe an einem natürlichen Bereich.
Dazu hatte die Pille wohl ihren Siegeszug auch wegen der leichten
Anwendbarkeit und - wie Garfield schon sagte - auch wegen der mitunter
auftretenden, von Frauen als positiv empfundenen Nebenwirkungen, wie z.B.
weniger Menstruations-Beschwerden usw...es geht also für viele Frauen
nicht nur um Verhütung.
Was kann dagegen eine Hormonspritze für den Mann bieten?
Eine natürliche Zeit der Unfruchtbarkeit gibt es beim Mann wohl eher nicht, oder?
Vor der praktischen Anwendung würde ich bei Spritzen auch nicht reden wollen.
Ich wüsste nicht was Männer dafür begeistern sollte Versuchskaninchen für
diese Sache zu spielen, du?
Re: Woran liegts?
reinecke54, Tuesday, 31.05.2005, 21:06 (vor 7498 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
Der originalartikel bei BBC http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3733541.stm
schweigt sich auch über die gründe aus. Vielleicht ist vom Royal Free
Hampstead Hospital zu wenig reklame gemacht worden. Man muss auf deren
homepage schon nach "male contraception" suchen - und bekommt genau eine
antwort:
Male hormonal contraception
The suggestion that men cannot be trusted with contraceptive responsibility ignores the widespread use of existing methods which involve their co-operation - condoms, periodic abstinence and interrupted intercourse are used by millions of couples worldwide. For those wanting an alternative to these methods only female contraceptives, permanent sterilisation or 'natural' methods have been available.
Recent developments have shown that male hormonal contraception is feasible and likely to offer a reliable alternative in the future. Our 18-month research project is looking at the use of combined progesterone/testosterone therapy as a new option for male contraception.
We would be interested in talking to you if you feel that you could help. You should be 18-45 years of age and in good health.
Expenses and travel costs will be paid.
Interessant ist, dass nur für kosten & logis gezahlt wird. Andere
medikament werden auch an gesunden freiwilligen - meist männern -
getestet, und es herrscht kein mangel an freiwilligen. Aber es wird
dafür auch anständig gezahlt. Würdest du dich freiwillig einer solchen
prozedur unterziehen, wenn's nicht so pressiert und kein lohn winkt?
Da kommt mir so ein kleiner boshafter nebengedanke: kann man
geschiedene männer, die ihre ex unterhalten müssen und damit
einer erhöhten erwerbsobliegenheit unterworfen sind, dazu zwingen,
sich als testpersonen für medikamente zur verfügung zu stellen? Eine
Limbach wird sich doch sicherlich finden, die das durchs
verfassungsgericht durchwinkt.
Re: Woran liegts?
CnndrBrbr, Wednesday, 01.06.2005, 16:43 (vor 7497 Tagen) @ Cleo
Als Antwort auf: Woran liegts? von Cleo am 30. Mai 2005 18:46:00:
Schwacher Response auf Hormon-Verhütung für Männer
Zu wenige männliche "Probanden" für Drei-Monats-Spritze-Test
London (pte/21.05.2004/12:08)
Gibt's das? Also nicht in London, sondern hier?