Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von Sebastian Schmitt am 29. Mai 2005 12:59:

Hallo,
das sehe ich ähnlich. Zu "meiner Zeit" (ich bin 40) wurden uns Kindern Grenzen gesetzt (man nannte das "Erziehung") innerhalb deren wir uns frei entfalten konnten. Darüber hinaus nicht.
Heute scheint es nur die Alternativen zu geben ein brutaler Kinderfeind zu sein oder die Kinder ohne Einschränkung machen zu lassen was sie wollen.
Früher hat man die Eltern von ständig die Grenzen verletzenden Kindern privat oder in der Schule im persönlichen Gespräch meist dazu bringen können, auf ihre Kinder entsprechend einzuwirken. Heute ist der Versuch zumeist sinnlos, denn moderne Eltern verbitten sich solcherart Einmischung oder werden ihrer Kinder selber nicht mehr Herr. Was soll man daher anders machen als vor Gericht zu ziehen?
Wenn ich mich im Freundes- und Verwandtenkreis umsehe, dann ist es die Ausnahme dass Kinder auch nur den harmlosesten Anweisungen gehorchen. "Hör auf damit" oder "ich möchte das du davon bleibst" werden demonstrativ ignoriert während die Eltern daneben stehen. Ich kann mich nicht erinnern ein einziges Mal Prügel bekommen zu haben, aber wenn ich mich als Kind so benommen hätte wie es heute üblich zu sein scheint, dann hätte ich täglich Backpfeiffen bekommen und die meiste Zeit meiner Kindheit mit Hausarrest in meinem Zimmer verbracht - und die meisten meiner Altersgenossen ebenso.
Ein Teil der heutigen Kinderfeindlichkeit ist sicher Ausfluß aus dem herrschenden, egoistischen Lebensgefühl. Ein bedeutender Teil liegt aber sicher auch daran, dass die moderne Erziehungsphilosophie Kinder zunehmend schwerer erträglich werden läßt.

Früher sind ungezogene Kinder in Restaurants unangenehm aufgefallen und heute fallen erzogene Kinder angenehm auf...

Sven74

Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von Dieter am 30. Mai 2005 06:02:37:

Hallo Zusammen,
Dort wird streng darauf geachtet, daß alle Bewohner die Mittagspause (13-15 Uhr) einhalten, also kein Rasenmähen oder sonstige handwerkliche Tätigkeiten, die Geräusch verursachen. Seltsamerweise dürfen Kinder aber sehr Wohl spielen und lärmen. Wo bitte ist da der Unterschied?
Gruß
AJM

Rasenmäher, Bohrmaschine etc haben einen Auschalter, bei Kindern muss man zu anderen Mitteln greifen: Abrichten, Baldrian ...
Kinder waren früher leiser? Das ist ein Märchen, wir zumindest waren es ganz bestimmt nicht, aber rund herum wohnten nur Familien mit Kindern, und da war man daran gewöhnt. Heute sind Kinder je nach Wohnlage vollkommen exotisch und da fällt halt auf, das die laut sind. Mir fehlt, als zweifacher Vater, für diese Klage jedes Verständnis.
Gruß
Dieter

Stimme dir zu.
Bin ebenfalls zweifacher Vater und wohne in einem Gebiet mit vielen Kindern.
Die sind den ganzen Tag zu hören, mal lauter, mal leiser.
Mir ist noch nie in den Sinn gekommen, das als Lärm zu empfinden.
Da vergleicht einer Kinder mit Bohrmaschinen, und fragt wo denn da der Unterschied sei!
Du wirst ihn wohl nicht finden.
Mit solchen Fahnenträgern braucht man sich nicht zu wundern, dass es mit uns nicht vorwärts geht.
Und beschwert euch nicht, dass die Medien uns nicht wahrnehmen.
Das kann manchmal durchaus von Vorteil sein.

Gruß
Morb

Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von Dieter am 30. Mai 2005 06:02:37:

Rasenmäher, Bohrmaschine etc haben einen Auschalter, bei Kindern muss man zu anderen Mitteln greifen: Abrichten, Baldrian ...
Kinder waren früher leiser? Das ist ein Märchen, wir zumindest waren es ganz bestimmt nicht, aber rund herum wohnten nur Familien mit Kindern, und da war man daran gewöhnt. Heute sind Kinder je nach Wohnlage vollkommen exotisch und da fällt halt auf, das die laut sind. Mir fehlt, als zweifacher Vater, für diese Klage jedes Verständnis.
Gruß
Dieter

Mir fehlt allerdings auch jedes Verständnis. Wer seine Ruhe haben will, der kann sichs auch im Altersheim gemütlich machen, dort hats keine lärmenden Kinder, nur das Gekeife der Alten untereinander stört den Seelenfrieden :)

scipio

Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von Dieter am 30. Mai 2005 06:02:37:

Hallo Dieter!

Früher habe ich das auch so gesehen. Ich bin nämlich auch davon ausgegangen, daß die heutigen Kinder sich auch nicht anders verhalten als ich selbst als Kind.

Wenn das bei deinen Kindern so ist, dann kannst du dir zu deiner Erziehungsleistung gratulieren. Sowas ist nämlich heutzutage wirklich selten.

Bei vielen Eltern frage ich mich echt, wieso sie überhaupt Kinder wollten. Die kümmern sich nicht um die Kinder, sind froh, wenn sie Ruhe vor ihnen haben und schicken sie raus auf die Straße. Da können sie dann ruhig andere Leute nerven - Hauptsache, die Eltern haben ihre Ruhe.

Ich habe einige Jahre in einem Mietshaus gewohnt, und da hatte ich dann genügend Gelegenheit, mitzuerleben, wie verzogen viele Kinder heutzutage sind. Da werden ganz bewußt Autos zerkratzt, die ballern mit voller Absicht Bälle gegen Fensterscheiben, beschädigen absichtlich Waschmaschinen in Gemeinschafts-Waschräumen, und ein Heiden-Lärm kommt noch obendrauf. Einmal kam ich abends nach Hause und dachte, hinten auf dem Rasen wäre eine ganze Kindergartengruppe. Da waren dann aber nur 3 Kinder, die rücksichtslos Lärm für 30 machten. Oder was meine Frau mal erlebt hat: Sie hörte ein Kind draußen um Hilfe rufen. Also ging sie nachsehen. Da stand ein Mädchen hinten mitten auf der Wiese. Weit und breit war kein Mensch zu sehen. Das Mädchen sah in die Luft und brüllte immer laut "Hilfe, Hilfe". Und lachte dabei. Wenn die vielleicht mal von einem irren Psychopathen dort im Wohngebiet weggefangen wird, wundern sich die Medien wieder darüber, wie das wohl angehen kann, daß niemand etwas davon mitbekommen hat... Dann sind wieder die bösen, kinderfeindlichen, ignoranten Nachbarn schuld.

Wenn es immer mehr Beschwerden und Klagen über Kinder gibt, dann ist das vor allem auf die Bequemlichkeit vieler Eltern zurückzuführen, die häufig der Meinung sind, daß Erziehung Sache der Lehrer ist und daß man sie als schwerstens überlastete Eltern nicht auch noch mit sowas belasten könne. Dazu kommt noch, daß viele Eltern heute Haftpflichtversicherungen haben. Früher mußten Eltern für Schäden, die ihre Kinder verursacht haben, aufkommen. Deshalb achteten sie darauf, daß ihre Kinder möglichst keinen Schaden anrichteten. Heute verlassen sie sich auf die Haftpflichtversicherungen oder auf die Justiz, die Kindern und Eltern immer öfter Narrenfreiheit gibt. Folglich interessiert es immer mehr Eltern auch nicht mehr, was ihre Kinder draußen so treiben. Solange sie nicht das eigene Auto zerkratzen oder die eigenen Fensterscheiben einwerfen, ist das ja gar kein Problem... Und wenn jemand anderer dann Schäden hat, wird ihm noch Kinderfeindlichkeit vorgeworfen, sobald er Schadenersatz verlangt.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von blendlampe am 30. Mai 2005 11:32:

Hallo Blendlampe!

Ja, du hast natürlich recht. Letztendlich ist das alles nur Ausdruck von allgemein zunehmendem Egoismus und Rücksichtslosigkeit.

Teilweise werden die Menschen aber auch dazu gezwungen, sich rücksichtslos zu verhalten. Zweitwagen und zunehmenden Verkehr führe ich beispielsweise vor allem darauf zurück, daß viele Menschen immer weitere Fahrten zur Arbeit in Kauf nehmen müssen und dafür und auch zum Einkaufen wirklich Autos brauchen. Meine Frau und ich haben auch zwei Autos, und die haben wir nicht aus Langeweile. Ich würde gern auf ein eigenes Auto verzichten - wenn ich es denn könnte. Aber mit öffentlichen Verkehrsmitteln würde ich etwa die vierfache Fahrzeit benötigen (2 Stunden statt 30 Minuten für eine einfache Fahrt zur Arbeit) und hätte obendrein noch höhere Kosten. Da meine Frau und ich in völlig entgegengesetzt liegenden Orten arbeiten, können wir auch nicht zusammen zur Arbeit fahren. Das mußten wir mal zwei Monate lang so machen und haben dabei festgestellt, daß das mit den hohen Benzinpreisen durch die höheren Kilometerzahlen (die Strecke zu meiner Arbeitsstelle und zurück mußte meine Frau so täglich praktisch doppelt fahren) teurer wurde als die Kosten für ein zweites Auto. Wenn ich meine Frau zur Arbeit fahren würde, würde es noch viel teurer werden. Außerdem käme das zeitlich auch gar nicht mehr hin. Bis vor kurzem hat meine Frau noch 35 Wochenstunden gearbeitet. Ich habe 40 Wochenstunden, und so war es noch zeitlich möglich, daß sie mich zur Arbeit fahren und wieder abholen konnte. Neuerdings arbeitet meine Frau aber 38 Wochenstunden (selbstverständlich bei gleichem Gehalt), und seitdem würde das zeitlich nicht mehr passen. Sie hätte dann entweder zu wenig Arbeitszeit oder ich zuviel.

Letztendlich haben die Menschen früher auch durchaus nicht freiwillig mehr auf ihre Kinder geachtet als heute. Haftpflichtversicherungen kannte kaum jemand, und so mußte man für Schäden, die die Kinder verursacht haben, dann wirklich zahlen. Heute haben viele Menschen Haftpflichtversicherungen, außerdem urteilen auch Gerichte sehr oft zugunsten der Eltern. Und selbst wenn die Eltern zu Schadenersatz verurteilt werden, bleibt man oft auf dem Schaden sitzen. Meine Frau beispielsweise hat sich auf dem Parkplatz ihrer Firma mal zwei Reifen kaputt gefahren, weil ein Mädchen aus der Nachbarschaft dort Nägel verstreut hatte. Auf dem Parkplatz liegt Splitt, und dazwischen waren diese Nägel kaum zu sehen. Es gab eine Gerichtsverhandlung dazu, und es fand sich sogar ein Zeuge, der gesehen hatte, daß dieses Mädchen auf dem Parkplatz mit Nägeln gespielt hat. Die Nägel hatte ihr Vater liegen gelassen, nachdem er seinen Zaun repariert hat. Die Eltern wurden zu Schadenersatz verurteilt, leisteten einen Offenbarungseid, und natürlich sah meine Frau keinen Cent und konnte die neuen Reifen selbst bezahlen.

Die Kinder wissen heute oft ganz genau, daß sie sich alles erlauben können und nutzen das natürlich voll aus. In dem Mietshaus, in dem wir mal wohnten, lief das so, daß jeder, der mit unserer Nachbarin Streit hatte, kurz darauf ganz zufällig lange Kratzer an seinem Auto vorfand. Ich glaube nicht, daß diese Nachbarin irgendwelche Kinder dazu angestiftet hat. Nein, das lief so ab: Sie hat sich in ihrer Dummheit vor ihrem Sohnemann über andere Leute aufgeregt, der hat das dann seinen Kumpels weiter erzählt, die hatten Langeweile und haben dann eben die Autos zerkratzt. Nachweisen konnte man das nie, und die Geschädigten blieben dann natürlich immer schön auf den Schäden sitzen. Wir haben dann in der letzten Zeit schon manchmal Videoaufnahmen gemacht, wenn einige Kinder aus der Nachbarschaft wieder extrem abgedreht sind und z.B. das Haus mit Steinen beworfen haben. Damit wir nicht auf eventuellen Schäden sitzen bleiben. Dann bekamen wir natürlich prompt Post von den Eltern mit leeren Drohungen mit Anwälten, da wir angeblich ihre Kinder ohne deren Erlaubnis gefilmt hätten. (Das ist auf öffentlichen Straßen aber nicht verboten.) Für solchen Unsinn hatten sie Zeit, aber für ihre Kinder offensichtlich nicht.

Für die Kinder ist es gar nicht gut, wenn ihnen so immer weniger Grenzen gesetzt werden. So wachsen sie mit der Illusion auf, daß sie sich alles erlauben und auch ungestraft ihre Mitmenschen terrorisieren können, wenn ihnen danach ist. Irgendwann fällt das aber auf sie selbst zurück, und dann ist es meist zu spät.

Der Sohn einer Kollegin meiner Frau beispielsweise hat mal irgendetwas angestellt, und danach wurde festgelegt, daß er innerhalb einer bestimmten Frist keinen Führerschein machen darf. Ich weiß nicht - vielleicht hat er ein Moped geklaut und ist damit herum gefahren. Er ist deshalb jedenfalls auch polizeilich registriert. Erstmal wird er darüber gelacht haben, weil das für ihn keine direkten Konsequenzen hatte. Jetzt will er aber eine Ausbildung machen, und die Firma liegt weit weg von seinem Elternhaus. Mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommt er nicht hin, und fürs Fahrrad ist es zu weit. Also wollte er den Führerschein fürs Moped machen. Das darf er aber jetzt nicht, und so muß er auch die Lehrstelle sausen lassen. Damit hat er nun ein echtes Problem. Das hat er sich selbst eingebrockt, aber in früheren Zeiten wäre es vielleicht gar nicht erst so weit gekommen. Da hätte er gleich einen saftigen Anschiß abgefaßt, wenn er nur mal laut draußen herum gegrölt hätte. Noch mehr anzustellen hätte er sich da vielleicht gar nicht mehr getraut. Dann könnte er jetzt den Moped-Führerschein und damit auch die Ausbildung machen. Aber so...

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Kinderlärm - Grund für Mietminderung von Garfield am 30. Mai 2005 12:34:20:

Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen.

(Aristoteles 384-322 v.Chr.)