Als Antwort auf: Foren-Qualität von BerndausMünster am 27. Mai 2005 17:57:

Markus, mir ist nicht ganz klar, worauf du hinaus willst. Forderst du konkret Cleo und Xenia ein Forenverbot auszusprechen, weil sie dich mit ihren Postings nerven?
Eine Zensur sehe ich in diesem Forum nicht. Das mögen die gesperrten Poster anders sehen.
Nick und Co wurden damals gesperrt, weil sie in missverständlicher Weise Nazibegriffe gepostet haben und das als witzig und Ausdruck von Meinungsfreiheit gesehen haben. Zuvor waren sie verwarnt worden, haben daraufhin noch einen draufgesetzt. Schliesslich sollte das Forum von Parsimony geschlossen werden. Mir schien der Ausschluss irgendwie unvermeidlich.
Ich weiss nicht, warum die Geschichte immer wieder hier hochkocht.
Mir persönlich ist es schon wichtig, den Disput mit dem Meinungsgegner zu führen, deshalb finde ich es gut, wenn hier auch Femis posten. Oft entlarven sie sich - aus unserer Sicht - damit auch selbst.
Was ich in diesem Forum bemängele, ist die Tatsache, dass oft auf Off-Topic-Beiträge 10-20 Postings kommen und die interessanten Themen ziemlich schnell verschwinden. Ein Beispiel ist da für mich die Sache mit dem Windel-Fetischismus.
Blöd ist auch die Schlichtheit der Forensoftware. Ich hatte schon mal angeregt, thematische Untergruppen zu bilden. Wer sich persönlich beharken will könnte dann in einen eigenen "Raum" gehen.
Positiv ist zu sagen, dass der von einigen befürchtete "Zusammenbruch" des Forums nach der "Frühjahrskrise" bisher ausgeblieben ist. Die Beteiligung ist nach wie vor rege.
Es stimmt schon, dass es hier sowas wie eine allgemeine öffentliche Meinung gibt und einigen "Meinungsführer" und wer sich mit denen anlegt, hat schnell die ganze "Meute" gegen sich. Aber ich glaube das ist in jedem Forum so. Wer selbstbewusst ist, muss es ertragen auch mal mit seiner Meinung alleine dazustehen und von den anderen zerpflückt zu werden. EKKI schafft das z.B.
B.

Naja, ich denke Markus meint die Sonderbehandlung von Cleo und Xenia verglichen mit anderen Trollen. Dass die beiden Stammposterinnen wurden, obwohl sie in ihrem eigenen Forum keinen Hehl daraus machen was sie von der "Bande da drüben" halten, war auch für mich eine Überraschung. Der Zoff war vorprogrammiert. Aber man lernt eben nie aus.

Gruss - Doink

Als Antwort auf: Foren-Qualität von BerndausMünster am 27. Mai 2005 17:57:

Hallo Bernd,

vielen Dank für deine ausführliche Darlegung. Ich komme nun nach 2 Jahren wieder auf ein Forum, in dem sich viele andere verdient gemacht haben. Ich sehe mich sicher nicht in der Position etwas zu fordern. Das steht mir keinesfalls zu.

Ich fordere auch keine Sperrung für Xenia oder Cleo. Ich kenne beide vom Emma Forum und wir hatten dort durchaus brauchbare Diskussionsansätze, die ich von den beiden hier allerdings oftmals vermisse.

Mein Grundgedanke dreht sich hier mehr um eigene innere Ängste. Ich sehe hier nämlich schon Parallelen zwischen dem Thema Nationalsozialismus und den Trollaktionen.

Einerseits ist die Angst von Außenstehenden vielleicht fälschlicherweise für einen Frauenhasser gehalten zu werden, würde man mit der selben Härte und den selben Sanktionen gegen diese Trollbeiträge vorgehen. Da könnte ja der Verdacht aufkommen, man würde nicht wegen bestimmter Regularien handeln, sondern wegen konträrer Standpunkte und sich somit fälschlicherweise als willkürlich entlarven. Vielleicht sind diese Ängste der Grund, warum diese Frauen einen weiteren Spielraum haben, als andere.

Auf der anderen Seite das Thema Nationalsozialismus. Die wenigsten von uns würden es begrüßen als "braune Gesinnungsgenossen" angesehen zu werden. Ich persönlich sehe weder im Wort "Wehrsportgruppen", noch im Wort "Hitler" ein Tabu. Ich finde es sehr wichtig sich mit der Geschichte auseinander zu setzen und daraus zu lernen. Ich glaube da sind wir uns auch alle einig.

Jeder sollte sich aber fragen, ob er Nick für einen braunen Zeitgenossen hält. Ich persönlich tue das nicht. Christentum und Nationalsozialismus schließen sich aus. Die Frage stellt sich mir also, warum diese Aussage in einer solch harten Relation nachempfunden wird. Meine Antwort: Ängste! Die Angst irgend welche anderen Menschen könnten hier etwas missverstehen und uns alle dieser braunen Gülle zuordnen.

In beiden Fällen sehe ich hier also eine gewisse Angst davor, wie andere etwas interpretieren könnten und hier spinne ich nun meinen sicher subjektiven Gedankengang weiter. Wir alle auf diesem Forum wünschen uns doch von Politikern und Menschen mit Einfluss mehr Rückgrat. Wir wünschen uns, dass Politiker Ungerechtigkeiten auch mal zum Thema machen. Das tun diese leider viel zu selten. Und woran liegt das? Aus meiner Sicht nicht an dem Umstand, dass sie die Situation nicht erfassen können, sondern eben auch wieder an der Angst von Wählern missverstanden zu werden und isoliert dazustehen.

Ich frage mich also, wenn wir hier, die das Thema Gleichberechtigung auf unsere Fahnen geschrieben haben, von unseren Ängsten missverstanden zu werden, so in unserem Handeln und unserer Ausdrucksweise eingeschränkt werden, wie wir dann Besseres von anderen fordern können.

Wenn Andreas Nick für einen Menschen mit nationalsozialistischer Gesinnung hält, soll er ihn auch weiterhin sperren. Macht er das aber nur, aufgrund irgend welcher Ängste soll er sich fragen, ob er hier gerade im Bezug auf die weiblichen Trolle, nicht mit zweierlei Maß misst.

Das ist allerdings keine Forderung, sondern nur meine persönlichen Gedanken. Ich möchte auch niemanden angreifen oder die Sperrung anderer fordern. Ich habe durch meine lange Abwesenheit als Schreiber dieses Forums auch eine gewisse Distanz zu diesen Medium gewonnen, die mir hier vielleicht auch nur einen anderen Blickwinkel geschaffen hat. Dieser muss aber nicht zwingend der Richtige sein.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Foren-Qualität von BerndausMünster am 27. Mai 2005 17:57:

Nick und Co wurden damals gesperrt, weil sie in missverständlicher Weise Nazibegriffe gepostet haben und das als witzig und Ausdruck von Meinungsfreiheit gesehen haben.

Die Begriffe wurden m.E. nicht in missverständlicher Weise gepostet. Die Sperrung war der typische Gutmenschenscheiß alias Wehrsportgruppengedöns, die meiner Meinung nach dem Forenmaster auferzwungen wurde, um dieses Forum zu retten bzw. auf dieser Plattform zu halten. Jedenfalls weckten die damaligen Sperrungen in mir bereits die Sorge, dass auch Arne Hoffmann gersperrt wird, wenn er mit A.H. einen Beitrag unterzeichnet.

Das Forum hat jetzt leider einen großen Teil seiner Freiheit verloren.

Magnus

Als Antwort auf: Foren-Qualität von BerndausMünster am 27. Mai 2005 17:57:

Mir persönlich ist es schon wichtig, den Disput mit dem Meinungsgegner zu führen, deshalb finde ich es gut, wenn hier auch Femis posten.

Das sehe ich auch so. Schade allerdings, daß sie keine Argumente bringen. Eine bringt sich sporadisch ein; mit subtiler Männerfeindlichkeit. Eine zweite bringt mehr oder weniger offene Männerfeindlichkeit, die dritte keift nur rum und die vierte stellt rhetorische Fragen. Leute, auf dieser Basis ist eine kontroverse Diskussion leider nicht möglich. In anderen Foren mit einer "kalten" Farbe wird man für so was umgehend gesperrt, was auch nicht gerade von Größe zeugt. Ich halte mich zwar oft genug auch nicht dran, aber ignorieren sollten wir die schon.

Oft entlarven sie sich - aus unserer Sicht - damit auch selbst.

Daß Feministinnen keine Argumente bringen können, weil es einfach keine gibt, ist allerdings eine Binsenweisheit.

Was ich in diesem Forum bemängele, ist die Tatsache, dass oft auf Off-Topic-Beiträge 10-20 Postings kommen und die interessanten Themen ziemlich schnell verschwinden. Ein Beispiel ist da für mich die Sache mit dem Windel-Fetischismus.

stimmt.

Blöd ist auch die Schlichtheit der Forensoftware. Ich hatte schon mal angeregt, thematische Untergruppen zu bilden. Wer sich persönlich beharken will könnte dann in einen eigenen "Raum" gehen.
Positiv ist zu sagen, dass der von einigen befürchtete "Zusammenbruch" des Forums nach der "Frühjahrskrise" bisher ausgeblieben ist. Die Beteiligung ist nach wie vor rege.

Gut so.

Krischan

Als Antwort auf: Re: Frauen - das sind doch diese armen, hilflosen, kleinen Opferlämmchen, oder ? von Fragezeichen am 27. Mai 2005 20:41:

Worin besteht diese sogenannte Sachlichkeit?
fragt sich
das Fragezeichen

Warum fragst Du?