Als Antwort auf: Re: Nach Trennung - Vater tötet seine zwei kleinen Kinder von Nikos am 26. Mai 2005 16:45:

Vater tötet seine zwei kleinen Kinder
Der Kraftfahrer war von seiner Ehefrau verlassen worden. Wegen des Besuchsrechts der Geschwister gab es ständig Streit

Alsdorf - Bei einem Familiendrama in Alsdorf bei Aachen hat ein 34-jähriger Vater seine beiden Kinder umgebracht. Nach der schrecklichen Tat stellte sich der Kraftfahrer am Abend auf der örtlichen Polizeiwache und erklärte: „Ich habe etwas Furchtbares getan: Ich habe meine Kinder umgebracht.“ Die Beamten, die sofort zu der Wohnung des Mannes fuhren, fanden dort den eineinhalbjährigen Jungen und dessen fünf Jahre alte Schwester tot vor.
Nach bisherigen Ermittlungen hatte sich die 31-jährige Ehefrau vor einiger Zeit wegen dauernder Streitigkeiten von ihrem Mann getrennt und dabei die beiden gemeinsamen Kinder mitgenommen. Wegen des Besuchsrechtes, das der Vater für sich beanspruchte, hatte es nach Polizeiangaben ebenfalls ständige Auseinandersetzungen zwischen den Eheleuten gegeben. Der Besuch des Vaters am Mittwoch endete für die beiden Geschwister schließlich tödlich.
Erst am Pfingstsamstag hatte in Witten an der Ruhr ein 58-jähriger Vater seine fünfjährige Tochter erstochen und deren beide sechs und elf Jahre alte Schwestern mit zahlreichen Messerstichen lebensgefährlich verletzt. Auch hier hatte der Vater offenbar nicht die Trennung von seiner Frau überwinden können und beschlossen, seine Kinder und sich selber zu töten, wie er in einem Abschiedsbrief erklärt hatte. Seinen Selbstmordversuch hatte der 58-Jährige allerdings schwer verletzt überlebt. WELT.de
Quelle: http://www.welt.de/data/2005/05/26/723463.html

Dieses Land geht noch am Feminismus zugrunde. Wird Zeit das mal zu ändern.
Für meinen Teil kann ich nur sagen, dass es nichts Schöneres gibt als meine Tochter im Arm zu halten. Ich werde dafür sorgen dass sie nicht feministisch erzogen wird.
Nikos

Interessieren würde mich, welche Werte bzw. Schwerpunkte beinhalten
eine "nicht feministische Erziehung"?

Paola

Als Antwort auf: Re: Nach Trennung - Vater tötet seine zwei kleinen Kinder von Antwortenschreiber am 26. Mai 2005 18:34:

Die Häufung dieser Vorfälle lässt bei mir die Frage nach den Auswegen auf kommen. Ein stritiger Punkt ist dabei immer das Umgangsrecht für die Kinder. Eine Sache die mich persönliche auch schwer treffen würde! Könnte hier ein Dt Sektion von F4j eine Alternative sein. Da ich inzwischen eine Organisation wie Father4justic als Ausweg ansehen würde.
Persönliche wäre das mein erster Weg zu f4j.

Das bedeutet nicht das ich bestreiten möchte das sich diese Männer zu diesem Zeitpunkt, in einer starken seelischen Belastung ausgesetzt sehen.

Zugegeben es läuft auf eine Radikalisierung hinaus, aber wenn wir schon "untergehen" verkaufen wir uns so teuer wie möglich.
Allerdings kommt F4J in den Mainstreammedien so gut wie gar nicht vor.

Wie würded ihr den Bekannheitsgrad von Fahter4justic in DTL. aussserhalb der Foren der Männerbewegung einschätzen?
Sollte man Nachrichten von F4j bekannter machen? Wo?

Motto:
"Eigentlich hätte ich lieber den Rasenmäher erfunden"

Als Antwort auf: Das kommt von sowas von Naismith am 27. Mai 2005 11:54:

Liebe Forumsteilnehmer,
Ich muss mich schon sehr wundern, dass auf Meldungen wie die, die Sven aus der Welt hier eingestellt hat, häufig Antworten kommen ala "Kein Wunder. Der Feminismus ist schuld."
Hallo? Gehts noch? Dieses kranke Arschloch hat seine eigenen zwei kleinen Kinder umgebracht. Keine fiese Mutter und keine deutsche Justiz kann das rechtfertigen. Wir sind uns doch einig, dass es beim Thema Väterrechte um das Kindeswohl geht, oder? Welches Kindeswohl hat dieser Vater im Sinn gehabt?
Ich glaube es macht uns glaubwürdiger, wenn wir nicht vergessen, dass auch Männer zu allem fähig sind.
Regards
Naismith

Die Antwort : War eben ein krankes Arschloch.

Natürlich sind solche Amokläufe krank. Da sich Amokläufe von Vätern aber häufen - so zumindest nach meinem subjektiven Empfinden - darf doch auch über mögliche Hintergründe nachgedacht werden, ohne dass dies gleich als verharmlosen der Straftat gedeutet wird.
Gewalt ist das letzte Mittel, zu dem entrechtete Menschen greifen, schlicht und einfach, weil sie über keine legitimen Mittel verfügen. Der Umkehrschluss, dass Gewalt stets Ausdruck einer Machtlosigkeit ist, ist natürlich falsch.
Der von Verlust - und Existenzängsten geplagte Vater hat de facto keine Rechtsmittel, sich gegen die Zwangstrennung von seinen Kindern, der Ausweisung aus der Wohnung und der materiellen Ausbeutung zu wehren. Eine zutiefst ungerechte Gesetzgebung fördert Gewalt. Die Amokläufe sind nur die extremste Form, die Spitze des Eisberges. Die primäre Gewalt geht von der Gesetzgebung aus und wird in der Soziologie als strukturelle Gewalt bezeichnet.
Ich bin der Überzeugung, dass die von den FeministInnen betriebene Ausgrenzung der Väter Gewalt fördert. Ob im konkreten Fall die staatlich legitimierte Diskriminierung von Vätern die Krisensituation verschärfte und ob sie überhaupt eine Rolle spielte, bleibt dabei offen.
Aber natürlich können wir uns auch damit begnügen, in ritueller Empörung die Schlechtigkeit dieser Menschen anzuprangern, um uns, die wir so anders sind, etwas besser zu fühlen. In diesen Chor werde ich aber nicht miteinstimmen. Die FemisexistInnen dürfen nicht so einfach aus der Verantwortung entlassen werden.

scipio

Als Antwort auf: Das kommt von sowas von Naismith am 27. Mai 2005 11:54:

Liebe Forumsteilnehmer,
Ich muss mich schon sehr wundern, dass auf Meldungen wie die, die Sven aus der Welt hier eingestellt hat, häufig Antworten kommen ala "Kein Wunder. Der Feminismus ist schuld."
Hallo? Gehts noch? Dieses kranke Arschloch hat seine eigenen zwei kleinen Kinder umgebracht. Keine fiese Mutter und keine deutsche Justiz kann das rechtfertigen. Wir sind uns doch einig, dass es beim Thema Väterrechte um das Kindeswohl geht, oder? Welches Kindeswohl hat dieser Vater im Sinn gehabt?
Ich glaube es macht uns glaubwürdiger, wenn wir nicht vergessen, dass auch Männer zu allem fähig sind.
Regards
Naismith

Es geht ja nicht darum, irgendeine Tat zu rechtfertigen, sondern nachzufragen, was hat dazu geführt.
Wenn an einer scharfen Kurve im Jahr 10 Tote zu beklagen sind, die alle zu schnell in die Kurve gefahren sind, kann man auch sagen: Selber Schuld, hätten halt langsamer fahren sollen.
Man kann aber auch die Kurve entschärfen oder Warnschilder aufstellen. Warnschilder gibts inzwischen bei der Vaterschaft schon genug (deshalb gibts auch immer weniger Väter). Eine Entschärfung der Kurve wäre angebracht.

Als Antwort auf: Das kommt von sowas von Naismith am 27. Mai 2005 11:54:

"Hallo? Gehts noch? Dieses kranke Arschloch ..."

Beim verurteilen bist du ja ziemlich schnell.
Schön für dich, dass deine Welt noch so schön einfach aufgeteilt ist in "Gut" und "Böse".
Und, ganz klar, du selbst stehst natürlich über allem und bist die Autorität, die entscheidet, wer zu wem gehört. BLA, BLA...

"Wir sind uns doch einig, dass es beim Thema Väterrechte um das Kindeswohl geht, oder?"

Wir sind uns nicht einig. Mir geht es auch um das Wohl der Väter.

Und wenn dir das Kindeswohl wirklich so wichtig wäre, würdest du dir die Mühe machen,
mal nach den wirklichen Ursachen solcher Taten zu schauen,
statt diese vorschnell zu verurteilen und lapidar zu kommentieren, "Das kommt von sowas".

Diese Mischung aus selbstherrlicher Arroganz, Bequemlichkeit und gespielter Empörtheit ist wirklich DAS LETZTE!

Als Antwort auf: Das kommt von sowas von Naismith am 27. Mai 2005 11:54:

Hallo Naismith!

Okay, das kann man so sehen. Dann aber bitteschön unabhängig vom Geschlecht!

In den Medien sehe ich aber immer wieder etwas völlig anderes. Da werden männliche Täter nämlich genauo dargestellt, wie du es jetzt getan hast. Bei weiblichen Tätern dagegen sucht man nach Entschuldigungen und man bestraft sie auch vor Gericht häufig sehr viel milder oder gar nicht.

Generell finde ich es aber besser, sich über die Beweggründe für solche Taten Gedanken zu machen. Sie einfach auf angebliche männliche Unzulänglichkeiten abzuschieben, ist zwar sehr bequem, aber deshalb noch lange nicht sinnvoll.

Nur wenn man die wahren Gründe erkannt hat, kann man etwas daran ändern. Viele Verantwortlichen wollen darüber aber gar nicht viel nachdenken, weil sie genau wissen, was dabei herauskommen wird. Und so werden eben weiter immer wieder Väter und ab und zu auch mal Mütter in die Situation gebracht werden, daß ihr ganzes Leben ohne ihr Verschulden wie ein Kartenhaus zusammen bricht, daß sie in der Situation auch keinerlei Hilfe bekommen und schließlich aus Verzweiflung vollkommen durchdrehen.

Letztendlich ist das nur menschlich. Unmenschlich ist es allerdings, Menschen immer wieder rücksichtslos in solche ausweglosen Situationen zu bringen.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Nach Trennung - Vater tötet seine zwei kleinen Kinder von Scipio Africanus am 27. Mai 2005 14:35:36:

Demgegenüber bringen Männer, die sich von Trennung bedroht fühlen, ihre Familie um,

Potzblitz! Da kenne ich einige, die das unverschämterweise glatt vergessen haben!

Als Antwort auf: Re: Nach Trennung - Vater tötet seine zwei kleinen Kinder von Scipio Africanus am 30. Mai 2005 10:56:54:

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