Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Radikalfeministinnen oft misshandelnde Mütter und liebevolle Väter

Arne Hoffmann, Friday, 13.05.2005, 01:37 (vor 7520 Tagen)

http://www.ifeminists.net/introduction/editorials/2005/0511roberts.html

Whatever Happened to Sugar and Spice and Everything Nice?
May 11, 2005
by Carey Roberts

Last week's column, "A Rash of Feminist Hate Speech," triggered a spirited debate.

One wag quipped, "What do you suppose would be the reaction if a group of men got together on a college campus and started talking this way about women?" Another opined that Catherine MacKinnon and her crew sound "exactly like the KKK."

Of course, feminists flamed the article, trying to make the case that female bigotry is a justifiable, even courageous act of self-empowerment.

Scary.

A few years ago Dale O'Leary wrote an article with the provocative title, "Radical Feminism as a Psychological Disorder." Ms. O'Leary concluded that women who are deeply committed to feminist ideology "are seriously psychologically troubled."

O'Leary viewed the culprit as a dysfunctional father-daughter relationship. "The Radicalized Feminist is filled with rage against 'patriarchy' which is Fatherhood writ large, because she is filled with rage against her own father," O'Leary explained.

But a look at the childhood stories of several feminist icons paints a different picture.

Take Betty Friedan, who grew up amidst upper-class privilege in Peoria, Illinois. But her well-coifed mother turned out to be a compulsive gambler whose spendthrift ways left the family mired in debt. Worse, mom constantly ridiculed Betty, belittling her long nose and unkempt manner of dress. Betty eventually came to identify with her hen-pecked father, who had always expressed pride in his daughter.

Gloria Steinem's father worked as an iterant antique dealer, and her childhood years were spent traveling around the countryside in a dome-shaped trailer. Steinem's mother suffered from a severe depression that sometimes turned into violence. After her parents divorced at age eight, Gloria became her mother's primary caregiver. Steinem would later reminisce that her happiest childhood memories were when her father took the family on summer vacations to Clark Lake, Michigan.

Then there's Andrea Dworkin, the woman whose name is almost synonymous with loathing for men.1 Throughout her childhood, Andrea was locked in an internecine conflict with her mother, a hypochondriac who forced her husband to work three jobs in order to pay the medical bills. Dworkin also had a positive relationship with her father, a man she credited as introducing her to "the world of ideas."

Two common themes emerge from the childhood accounts of these feminist leaders. Friedan, Steinem, and Dworkin all suffered at the hands of mothers who were abusive and pathological. And they had supportive, involved fathers.

(Na wenn mich DAS nicht an eine Radfem hier aus den Foren erinnert ... A.H.)

Yet all ended up directing their anger at dad. Why? Probably because they wanted more patriarchal protection from their dysfunctional moms. (I can see the flames coming now.)

That would appear to be an unlikely genesis for a movement that set out to crush Patriarchy. But I never said logic was the Gender Guerillas' strong suit.

The Sisterhood exploits women's vulnerabilities by playing on an easy sense of me-mania. Psychologists call this narcissism, the personality trait that was inspired by Narcissus, the Greek god who saw his reflection in a pool and fell in love with himself.

Open up any woman's magazine, and you'll see advertisements that unabashedly appeal to self-entitlement. Everything from hand soap to resort vacations is peddled with tag lines such as, "Take time for yourself," "You deserve it," and "It's all about you."

Myrna Blyth, former editor of The Ladies Home Journal, knows this all too well. In her book Spin Sisters, Blyth remarks pointedly, "narcissism is an advanced evolutionary stage of female liberation. Me, me, me, means you're finally free, free, free."

Not all ladies read the women's magazines, of course, or believe everything they read in them if they do.

But left unchecked, narcissism can turn into a serious character flaw. Psychologist Julie Exline explains how narcissists lose the ability to forgive: "they will often hold grudges on principle. Over time, such unforgiving tendencies may prevent the healing of wounded relationships."

(Endlose Attacken nur aus Prinzip heraus? Kommt mir irgendwie auch bekannt vor ...)

Exline concludes, "As part of that self-admiration, narcissists typically have a sense of entitlement in which they feel superior to others and expect special, preferential treatment."

(Wobei man nicht vergessen sollte, dass bei Narzissten das ständige Genöle über die angeblich so minderwertigen anderen, ob "Maskus" oder nicht, oft nur eigene starke Minderwertigkeitsgefühle überdecken soll.)

Expecting special, preferential treatment -- that description fits most feminists I've met to a "T."

Four decades after Friedan's Feminine Mystique swept the nation, the feminist movement has turned out to be a Trojan Horse that caters to women's sense of privilege, preference, and power. This ideology has now ended up reinforcing the worst stereotypes about vindictive women who can't rein in their own emotions.

That's hardly my definition of liberation.

mein Reden

ein weiterer Andreas, Friday, 13.05.2005, 12:31 (vor 7519 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Radikalfeministinnen oft misshandelnde Mütter und liebevolle Väter von Arne Hoffmann am 12. Mai 2005 22:37:34:

Two common themes emerge from the childhood accounts of these feminist leaders. Friedan, Steinem, and Dworkin all suffered at the hands of mothers who were abusive and pathological. And they had supportive, involved fathers.
Yet all ended up directing their anger at dad. Why? Probably because they wanted more patriarchal protection from their dysfunctional moms. (I can see the flames coming now.)

Mein Reden. "Involved fathers" ist hier mehr im Sinne von Pantoffelheld, denn als väterlich-unterstützend zu verstehen. Darunter leiden die Frauen - Mütter und Töchter. (Söhne auch?) Der Vater von der Dworkin macht 3 Jobs (!) um die Hypochondrie seiner Frau finanzieren zu können. Er hätte ihr Grenzen setzen müssen!

Wer einigermaßen Lebens- und Beziehungserfahrung hat wird bestätigen können, daß Frauen dann dazu neigen hysterisch, zickig, xanthippenhaft zu werden, wenn ein Mangel an männlicherer Führerschaft besteht. Das ist aber ein tiefenpsychologischer Mechanismus, der ihr selbst weitgehend nicht bewußt ist. Deshalb wird Mann kaum jemals expressis verbis dies von einer Frau bestätigt bekommen können. Die weibliche Selbstwahrnehmung in punkto Geschlechterverhältnis, Beziehungserwarten u. dgl. ist gestört.

Auf gesamtgesellschaftlicher Ebene verhält es sich nicht anders. Der Feminismus ist nur vordergründig eine Auflehnung gegen patriarchale Strukturen. Tatsächlich, in seinen Wesenskern ist er jedoch ein (unbewußtes) Sehnen nach einem patriarchalen Sinn- und Ordnungsrahmen. Das Fehlen bzw. das allmähliche Sich-auflösen des solchen ruft bei den Frauen das Gefühl von Orientierungslosigkeit und Verlorenheit hervor, welches sich dann paradoxerweise - in dem Maße in dem es als Unbefriedigtsein bewußt wird - als Anfeindungen gegen den Geschlechterfeind äußert.

Frauenversteher, Softies, Weicheier, Feminismus-Ernstnehmer - das ist der Typ Mann, der Frauen krank macht. Den Feminismus, den der Feminismustolerier durch Entgegenkommen besänftigen will, macht er in Wirklichkeit nur um so virulenter.

Höchstwahrscheinlich war die Hypochondrie von Dworkins Mutter im Grunde auch nichts anderes als ein Verlangen nach einer Grenzsetzung vom Manne. So wie ein Kind Grenzen austestet und elterliche Führung erwartet.

Des Mannes ist hier wenig:
darum vermännlichen sich ihre Weiber.
Denn nur wer Mannes genug ist, wird im Weibe das Weib - erlösen.
(Nietzsche)

Gruß

Andreas

zum Zarathustra

Re: mein Reden

scipio africanus, Friday, 13.05.2005, 14:43 (vor 7519 Tagen) @ ein weiterer Andreas

Als Antwort auf: mein Reden von ein weiterer Andreas am 13. Mai 2005 09:31:

Auf gesamtgesellschaftlicher Ebene verhält es sich nicht anders. Der Feminismus ist nur vordergründig eine Auflehnung gegen patriarchale Strukturen. Tatsächlich, in seinen Wesenskern ist er jedoch ein (unbewußtes) Sehnen nach einem patriarchalen Sinn- und Ordnungsrahmen. Das Fehlen bzw. das allmähliche Sich-auflösen des solchen ruft bei den Frauen das Gefühl von Orientierungslosigkeit und Verlorenheit hervor, welches sich dann paradoxerweise - in dem Maße in dem es als Unbefriedigtsein bewußt wird - als Anfeindungen gegen den Geschlechterfeind äußert.

Eine interessante These.

Der Vulgärfeminismus westeuropäischer Prägung ...
ist eine extrem dogmatische Ideologie mit zum Teil widersprüchlichen Leitbildern.
Der Konsens in der feministischen Gemeinde beschränkt sich auf rein materielle Begehrlichkeiten, auf die "das wollen wir auch noch haben" Anspruchshaltung.
Aus der patriarchalen Ordnung wird die Versorgerpflicht des Mannes beibehalten und teilweise auf immatrielle Ansprüche ausgedehnt. Der geschütze Rahmen " Heim und Herd " wird aufgegeben und soll durch den geschützten Rahmen " grosse weite Erwerbswelt " eingetauscht werden. Die Funktion des Patriarchen, des Schutzpatrons der Familie wird Papa Staat übertragen, der die schutzbedürftige, zarte Weiblichkeit in der rauhen Wirklichkeit durch allerlei Gesetze, Förderungen und Verordnungen, durch Frauenbeauftragte und Frauenberatungsstellen u.s.w schützen soll.
Die von dir erwähnte Orientierungslosigkeit zeigt sich besonders deutlich in den unvereinbaren Leitbildern des Feminismus.
Einmal Powerfrau, die es den Männern zeigt, dann wieder Opfer einer männlichen Dominanz, manchmal beides gleichzeitig.
Mal die selbstbewusste, unabhängige und erfolgreiche Geschäftsfrau, dann wieder die unmündig und schuldunfähige, ja kindliche Marionette männlicher Herrschaft.
Die so oft beschworene Identitätskrise der Männer ist nichts anderes als die Unfähigkeit der Männer, sich der Versorgerrolle (die sich auf mehr als nur materielle Dinge bezieht) zu entledigen. Männer fühlen sich nach wie vor für die Frauen verantwortlich und folgen ihrem Schutzinstinkt.
Die besonderen Rechte, die dem Patriarchen aufgrund seiner Verantwortung zugesprochen wurden, sind ihm aber längst genommen worden. Der "Geschlechtervertrag" gilt nicht mehr. Frauen als Opfer sollten uns lediglich ein " na und ? " entlocken. Was geht uns Männer das an, solange wir nicht eine individuelle Schuld tragen ? Frauen als Opfer, ja warum denn nicht ? Was zum Teufel ist denn daran so besonderes ?

Frauenversteher, Softies, Weicheier, Feminismus-Ernstnehmer - das ist der Typ Mann, der Frauen krank macht. Den Feminismus, den der Feminismustolerier durch Entgegenkommen besänftigen will, macht er in Wirklichkeit nur um so virulenter.

Sie sind DAS grosse Problem für jeden Männerrechtler : Der lila Pudel, der es den Frauen recht machen will. Dieser Typus Mann hat durch die Gehirnwäsche "Feminismus" jede Selbstachtung verloren, er fühlt sich als Mann schuldig und versucht sich von "den Männern" abzugrenzen, indem er selbst Diskriminierungen des eigenen Geschlechts befürwortet.

Des Mannes ist hier wenig:
darum vermännlichen sich ihre Weiber.
Denn nur wer Mannes genug ist, wird im Weibe das Weib - erlösen.

Die Weiber "vermännlichen" tatsächlich. Gleichstellung führt zu einer Vermännlichung der Weiber, und einer Verweiblichung der Männer.

Deshalb werden auch immer mehr "Bräute" von Männern "importiert", sei es aus Thailand oder sonstwo, wo die Differenz zwischen Frauen und Männern noch grösser und damit die sexuelle Spannung ausgeprägter ist.

In der Schweiz ehelichen schon heute mehr als ein Drittel aller Männer Frauen aus dem Ausland. Wer kann es ihnen verdenken, wer will denn schon eine Emanze nag ... aahm ehelichen. Für den heterosexuellen Mann ist eben so ein kleiner, graziler Thaiwackelpudding oder eine kaffeebraune brasilianische Götterspeise auf zwei Beinen eine echte Alternative zum Emanzenpferdearsch. Allerdings hat er dann die klassische Unterhaltsprostituierte am Hals, wenn er sie in einem Anflug von geistiger Umnachtung auch noch ehelicht !

(Nietzsche)[/i][/b]
Gruß
Andreas

Gruss von Scipio, Gourmet und Kenner auserlesener Speisen

Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Ralf, Saturday, 14.05.2005, 07:21 (vor 7518 Tagen) @ scipio africanus

Als Antwort auf: Re: mein Reden von scipio africanus am 13. Mai 2005 11:43:

Hallo Scipio,

Deinen Beitrag sehe ich im wesentlichen als eine logische und konsequente Fortsetzung des von mir hochgelobten Andreas-Beitrages (und den finde ich wirklich klasse - der 1. Beitrag hier im Forum, den ich mir auf Platte gesichert habe), und schätze ihn ähnlich postiv ein, gerade auch wegen ...

In der Schweiz ehelichen schon heute mehr als ein Drittel aller Männer Frauen aus dem Ausland. Wer kann es ihnen verdenken, wer will denn schon eine Emanze nag ... aahm ehelichen. Für den heterosexuellen Mann ist eben so ein kleiner, graziler Thaiwackelpudding oder eine kaffeebraune brasilianische Götterspeise auf zwei Beinen eine echte Alternative zum Emanzenpferdearsch.

...dieser in meinen Augen durchaus folgerichtigen Weiterentwicklung des Themas. Das könnte ich eigentlich auch alles nur voll unterschreiben, wenn, ja wenn da nicht dieser letzte Satz wäre:

Allerdings hat er dann die klassische Unterhaltsprostituierte am Hals, wenn er sie in einem Anflug von geistiger Umnachtung auch noch ehelicht !

Diesen Satz kann ich persönlich schon einfach deshalb nicht ganz so toll finden, weil ich in genau 3 Wochen eine Thailänderin heiraten werde. Wobei der "Anfall geistiger Umnachtung" jetzt schon über 1 Jahr währt - deshalb meine

1. Frage: Kann man das medizinisch korrekt noch als "Anfall" bezeichnen, oder muss man hier schon von einer chronischen Geisteskrankheit ausgehen?.

Noch viel wichtiger ist allerdings die

2. Frage: Wie definierst Du genau den Begriff "Versorgungsprostituierte"?

Die Frage ist allgemein, aber die Heirat mit einer Thailänderin ist ein exemplarisches Beispiel dafür, weil gerade da die exakt gegensätzlichen Extrem-Einschätzungen "Du bist auf eine Versorgungsprostiuierte reingefallen" und "Du hältst Dir eine F*ck- und Putzsklavin" extrem dicht beianderanderliegen (Anm: Beide Einschätzungen kenne ich glücklicherweise nur auf unpersönlichem Niveau, im RL hat es bisher nur positive oder allenfalls neutrale Reaktionen gegeben).

Gibt jetzt natürlich ohne Ende höfliche Sülz-Antworten ("... in Deinem Fall ist das natürlich bestimmt was gaaaanz anderes..." - sehe ich ja rein zufällig sogar auch so :-) ), aber zum einen sind solche Antworten uninteressant, zum anderen sind sie auch forumsmäßig eher off-topic, deswegen wiederhole ich jetzt einfach die Ausgangsfrage:

Wie definierst Du genau den Begriff "Versorgungsprostituierte"? (und erkläre das ruhig am Beispiel der Heirat mit einer Ausländerin, damit das nicht so im luftleeren Raum schwebt. Du hast die Verbindung ja schließlich auch selbst ins Spiel gebracht)

Gruß Ralf

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Jolanda, Saturday, 14.05.2005, 15:37 (vor 7518 Tagen) @ Ralf

Als Antwort auf: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Ralf am 14. Mai 2005 04:21:

Lieber Ralf

Darf ich etwas dazu sagen, ich habe da einige persönliche Erfahrungen in meinem Umfeld. Ich habe Freunde, die mit einer Thailänderin verheiratet sind und solche, die eine Phillipina geheiratet haben oder eine Russin oder Brasilianerin.

Also von all den Frauen, kommt eine aus ganz "normalen" Verhältnissen. Das heisst, sie hat in Thailand gelebt und dort einen "normalen" Beruf ausgeübt und sich NIE Geld verdient indem sie nebenbei mit "Falangs", also mit Ausländern ins Bett gestiegen ist.

Alle anderen Frauen hatten ausländische Männer und haben sich damit ihr Geld verdient. Sie kamen so in die Schweiz, meist hat sie ein Mann vom Urlaub mitgenommen und oftmals dann auch geheiratet.

Nun, wenn dich diese Frau über alles liebt und mit dir alt werden will, dann spielt es keine Rolle, was sie vorher für einen Beruf ausgeübt hat, ob sie schon mit diversen anderen Männern im Bett war oder nicht, das kann dir mit eine Schweizerin auch passieren.

Ich habe bei diesen Frauen aber schon oft erlebt, dass sie dann, wann sie einen anderen Mann kennen gelernt haben, der ihnen mehr bieten konnte, dass sie den Ehemann dann verliessen und die Kinder mitnahmen.

Sie leben schon auch hier, weil es ihnen hier besser geht, ein Ehemann gewährt einem einen gewissen Lebensstandart, man bekommt nach ein paar Jahren den Schweizer Pass.

Du, wenn du Glück hast, dann hast du eine Frau gefunden, die es wirklich ernst meint und die auch noch in ein paar Jahren bei dir bleiben will. Denn wenn die Frauen ein paar Jahre hier leben und mitbekommen, wie leicht man sich hier als Frau alles mögliche krallen kann, dann kann es eben schon passieren, dass sie das dann auch tun und das kann dann unter Umständen schwierig werden für dich.

Ich kenne deine thailändische Freundin nicht, also habe ich keine Ahnung, wo du sie kennen gelernt hast, wie weit sie wirklich im Sinn hat dich zu heiraten, weil du ihre grosse Liebe bist und wie weit da andere Gesichtspunkte auch wichtig sind.

Versetze dich in ihre Situation. Sie hat die Möglichkeit ein besseres Leben zu führen, natürlich ist das verlockend und welche Frau zögert lange, wenn ein Mann sie heiraten will.....lächelt.

Sie bietet dir ihre Schönheit, ist willig und lieb und zickt nicht so rum, als Gegenleistung heiratest du sie, damit sie bei dir bleiben kann.

Was noch alles auf euch zukommen wird, das weiss niemand, das wirst du wohl auch erst in ein paar Jahren mit Sicherheit wissen. Wenn du es wagen willst, dann ist das deine Entscheidung. Aber ich bin ganz ehrlich, ich finde, du hast ganz schön Mut.

Nichts desto trotz wünsche ich dir, dass du wirklich Glück hast und sich alles so entwickelt, wie du dir das wünscht.

Herzlicher Gruss
Jolanda

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Krischan, Saturday, 14.05.2005, 18:39 (vor 7518 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Jolanda am 14. Mai 2005 12:37:59:

Hallo Jolanda,
Deine Bedenken in Ehren, doch was Du da beschreibst, kann uns allen mit jeder Frau von überallher passieren. Aus eigener Kraft sich ein eigenes Leben aufzubauen, ohne dabei einen Mann als Krücke zu benutzen ist auch unter Mitteleuropas Frauen nicht weit verbreitet. Es gibt in dieser Hinsicht nur einen einzigen Unterschied. Wenn eine (zierliche) Frau aus Asien um des Passes Willen heiratet, ist sie ein Opfer, das jede Möglichkeit sucht, dem Elend zu entfliehen, wenn ein rassiger Mann das macht, ist er ein A***loch, das arme Frauen betrügt. Aber wie gesagt, das ist der einzige Unterschied bei der Sache.

Schöne Pfingsten, möglichst mit etwas Sonne,

Krischan

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Jolanda, Saturday, 14.05.2005, 20:08 (vor 7518 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Krischan am 14. Mai 2005 15:39:

Lieber Krischan

Ich würde nie behaupten, dass es einem Mann mit einer Frau von hier besser geht...wirklich nicht.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man nicht immer auf der sicheren Seite steht, wenn man eine Ausländerin heiratet. Dass auch hier viele Gefahren lauern.

Ich erlebe das eben real in meinem Leben. Mein bester Freund wurde total ausgenommen und absolut unfair behandelt, er hat wie verrückt kämpfen müssen, dass er seinen Sohn nicht verloren hat.

Da kamen Drohungen von wegen, dann nehme ich ihn mit auf die Phillipinen, dort findest du den nie mehr. Und sie wird nicht arbeiten gehen, die nächsten Jahre.

Der Richter fand, schon eine Schweizer Frau hat schwer Arbeit zu finden, eine Ausländerin, die nicht gut Deutsch spricht (was so zwar nicht stimmt), die würde doch nichts finden, ihr sei wirklich nicht zuzumuten Arbeit zu suchen. Nun kann ihr Ex einfach so lange bezahlen, bis sie wieder heiratet oder mindestens 2 Jahre mit einem anderen Mann zusammengelebt hat, trennen sich die beiden, muss wieder der Ex bezahlen.

Ich wollte diese Frauen keineswegs als Minderwertig hinstellen, um Himmels Willen und die Frauen hier bestimmt nicht als besser. Es sollte nicht wertend sein.

Aber es lauern auch hier Gefahren und es wäre fahrlässig, die ganz ausser acht zu lassen oder denkst du nicht.

Dir ebenfalls ein schönes Wochenende, du ich hoffe, die Sonne erkämpft sich ihre Zeit noch ;-)

Aufjedenfall fahren mein Mann und ich mit den Kindern nun zu einem guten Freund, ein Witwer mit einem Sohn und nehmen noch unseren besten Freund mit, ein Geschiedener mit seinem Sohn...zwinkert...ich bin also die einzige Frau in dem Reigen. Also kaum Gefahr für grossen Zickenalarm ;-))

Lieber Gruss
Jolanda

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Krischan, Sunday, 15.05.2005, 17:22 (vor 7517 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Jolanda am 14. Mai 2005 17:08:21:

Hallo Jolanda,

als Abwertung hatte ich Deinen Beitrag nicht verstanden, keine Sorge. Ich hatte da offenbar Dinge hineingelesen, die Du nicht gemeint hast, sozusagen eine Warnung, daß hier Gefahren bestehen, die bei Einheimischen geringer sind. Exküsi...

Der Richter fand, schon eine Schweizer Frau hat schwer Arbeit zu finden, eine Ausländerin, die nicht gut Deutsch spricht (was so zwar nicht stimmt), die würde doch nichts finden, ihr sei wirklich nicht zuzumuten Arbeit zu suchen.

Lachhaft. Ich habe schon mit Ausländern zusammen gearbeitet, die praktisch gar kein Deutsch können. Ich erlebte sogar Studenten in deutschsprachigen Vorlesungen, die nicht mal meine Frage nach der Uhrzeit verstanden (auf preußisch, nicht alemannisch :)

Schönen Feiertag an alle hier,
Krischan

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Wodan, Monday, 16.05.2005, 02:18 (vor 7517 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Krischan am 15. Mai 2005 14:22:

Ich erlebte sogar Studenten in deutschsprachigen Vorlesungen, die nicht mal meine Frage nach der Uhrzeit verstanden (auf preußisch, nicht alemannisch :)

Schönen Feiertag an alle hier,
Krischan

Hallo Krischan,
danke für den schönen Feiertag! Es liegt mir auf dem Herzen: wie fragt man preußisch nach der Uhr im gegensatz zu alemannisch und wie verhält sich beides zum rheinischen Fragen? ;-)
Gruß
Wodan

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Ralf, Monday, 16.05.2005, 08:25 (vor 7516 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Jolanda am 14. Mai 2005 12:37:59:

Hallo Jolanda,

dass die von Dir beschriebenen Risiken existieren, ist mir durchaus bewusst - ich habe mich mit dem Thema schon lange beschäftigt, auch schon Jahre bevor ich meine zukünftige Frau überhaupt kennengelernt habe. Zusätzlich gelten natürlich Krischans Anmerkungen - teilweise sind diese Risiken bei einer Ausländerin nur offensichtlicher und von Anfang an klar, während sie andernfalls in abgewandelter und verdeckterer Form auch existieren.

Dass ich davon ausgehe, dass das in unserem Fall gut läuft, ist eine Tautologie - sonst würden wir wohl kaum heiraten -, und auf der anderen Seite natürlich auch kein Gegenbeweis oder ein auch nur halbwegs objektives Gegenargument. Macht auch keinen Sinn, weiter in die Details zu gehen, dafür ist das Forum eh' der falsche Ort.

Es wäre aber trotzdem sinnvoll, wenn Scipio seine "Versorgungsprostituierte" mal etwas genauer definiert, denn dieser Begriff geistert durch die verschiedensten Foren. Die Grundidee und Begriffsbildung ist zwar klar und einleuchtend, aber je nach rhetorischem Geschmack ist der Begriff erstmal auf alles und nichts anwendbar, sofern sich die Frau dabei nur irgendeinen materiellen Vorteil erhofft - und das kann es irgendwo auch nicht sein.

Gruß Ralf

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

Silke, Monday, 16.05.2005, 05:09 (vor 7516 Tagen) @ Ralf

Als Antwort auf: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Ralf am 14. Mai 2005 04:21:

Hallo Ralf!

Ich gratuliere dir! Und sei ihr ein guter Ehemann, sonst hoffe ich, dass sie einen guten Anwalt findet, und dann siehst Du deine Kinder nie wieder!

liebe Grüße von Silke.

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

ChrisTine, Monday, 16.05.2005, 05:26 (vor 7516 Tagen) @ Silke

Als Antwort auf: Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Silke am 16. Mai 2005 02:09:

Hallo Ralf!
Ich gratuliere dir! Und sei ihr ein guter Ehemann, sonst hoffe ich, dass sie einen guten Anwalt findet, und dann siehst Du deine Kinder nie wieder!
liebe Grüße von Silke.

Was ist ein guter Ehemann? Jemand, der der Frau nach dem Munde redet oder was ist Deine Vorstellung diesbezüglich?

Christine

Re: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu

scipio africanus, Tuesday, 17.05.2005, 14:09 (vor 7515 Tagen) @ Ralf

Als Antwort auf: Guter Beitrag - aber ich hab' da noch 2 Fragen dazu von Ralf am 14. Mai 2005 04:21:

Wie definierst Du genau den Begriff "Versorgungsprostituierte"? (und erkläre das ruhig am Beispiel der Heirat mit einer Ausländerin, damit das nicht so im luftleeren Raum schwebt. Du hast die Verbindung ja schließlich auch selbst ins Spiel gebracht)
Gruß Ralf

Hallo Ralf,
zuerst einmal; es liegt mir fern, deine Heirat mit einer Thailänderin abzuwerten. Ich hab nun mal die Angewohnheit, etwas spitz zu formulieren.

Tatsache ist aber, dass in Kulturen wie der thailändischen die Heirat fast immer auch eine Versorgungspflicht des Mannes beinhaltet, und das noch ausgeprägter als bei uns. Die traditionelle Ehe mit dem male breadwinner und der Mutter und Hausfrau ist der "Normalfall", und genau das ist es auch, was sich viele (thailändische) Frauen wünschen.

Die Ehefrau verkauft durchaus ihre weibliche Sexualität und zieht in der Regel einen finanziell abgesicherten Mann einem Schönling vor. Eine Heirat ist auch ein Geschäft. Europäer neigen dazu, die Romantik in den Vordergrund zu stellen, andere sind da etwas pragmatischer. Versorgt zu sein ist DER grosse Wunsch vieler Frauen aus Thailand. Ich kenne persönlich 2 Männer, die eine Thailänderin ehelichten, ich selbst lass die Finger davon. Der Wunsch, versorgt zu werden, ist nichts anstössiges, nur sollte Mann sich dessen bewusst sein, dass sein Ansehen (oder Liebe) auch etwas mit seinem Einkommen zu tun hat.
Europäische Frauen sind aber eigentlich gar nicht so anders, sie würden den Wunsch, versorgt zu werden, nur nicht so frei äussern, weil es dem Leitbild "selbstständige, erfolgreiche Frau" widerspricht.
Das traditionelle Ehemodell ist aber in einer feminisierten Gesellschaft im Falle eines Konfliktes sehr nachteilig für den Mann, denn aus den besonderen Pflichten erwachsen ihm keine besonderen Rechte mehr, wie das möglicherweise in Thailand nach wie vor der Fall ist.

Und zu guter letzt: Binationale (Frau Ausländerin) Ehen werden in der Schweiz nicht häufiger geschieden, sondern sogar etwas weniger. Eigentlich erstaunlich, wenn man die besonderen Schwierigkeiten bedenkt, die sich mit der Integration ergeben.

Gruss scipio

Re: mein Reden

Ralf, Friday, 13.05.2005, 17:32 (vor 7519 Tagen) @ ein weiterer Andreas

Als Antwort auf: mein Reden von ein weiterer Andreas am 13. Mai 2005 09:31:

Hallo Andreas,

super Beitrag!

Der Feminismus ist nur vordergründig eine Auflehnung gegen patriarchale Strukturen. Tatsächlich, in seinen Wesenskern ist er jedoch ein (unbewußtes) Sehnen nach einem patriarchalen Sinn- und Ordnungsrahmen.

Boaaah, bist Du politisch inkorrekt :-)

Frauenversteher, Softies, Weicheier, Feminismus-Ernstnehmer - das ist der Typ Mann, der Frauen krank macht. Den Feminismus, den der Feminismustolerier durch Entgegenkommen besänftigen will, macht er in Wirklichkeit nur um so virulenter.

Das würde z.B. sehr gut erklären, warum sich ausgerechnet in Schweden eine feministische Partei ein nennenswertes Stimmenpotential ausrechnen kann.

Gruß Ralf

Re: mein Reden

Jeremin, Saturday, 14.05.2005, 02:18 (vor 7519 Tagen) @ ein weiterer Andreas

Als Antwort auf: mein Reden von ein weiterer Andreas am 13. Mai 2005 09:31:

Hier kann ich jeden einzelnen Satz unterschreiben.

Anzumerken hätte ich noch, dass ich als ziemlich erfahrener Mitleser und -schreiber eines Frauenforums ein ums andere Mal Vorstöße machte, um von Frauen klare Ansagen dazu zu erhalten, was sie nun eigentlich selbst von Männer wollten und erwarteten und wie sie sich selbst sehen.

Nicht eine einzige hat offen zugegeben, was hier klar nachgewiesen wurde, einige musste ich sich regelrecht selbst in ihren wirren Fluchtargumentationen fangen lassen. Und selbst dann wurde vehement abgestritten, was drei Postings vorher offen zutage lag.

Im Gegenzug wurde ich natürlich mit den sattsam bekannten Nichtargumenten versorgt und wenn alle Stränge rissen, mit Spott überzogen. Mein Fazit war nach geraumer Zeit: Keine Frau ist in der Lage, ihre all ihr Denken beherrschende Gefühlswelt auch nur zu hinterfragen, geschweige denn, zu verstehen.

Re: mein Reden

ein weiterer Andreas, Saturday, 14.05.2005, 13:24 (vor 7518 Tagen) @ Jeremin

Als Antwort auf: Re: mein Reden von Jeremin am 13. Mai 2005 23:18:16:

Nicht eine einzige hat offen zugegeben, was hier klar nachgewiesen wurde, einige musste ich sich regelrecht selbst in ihren wirren Fluchtargumentationen fangen lassen. Und selbst dann wurde vehement abgestritten, was drei Postings vorher offen zutage lag.
Im Gegenzug wurde ich natürlich mit den sattsam bekannten Nichtargumenten versorgt und wenn alle Stränge rissen, mit Spott überzogen. Mein Fazit war nach geraumer Zeit: Keine Frau ist in der Lage, ihre all ihr Denken beherrschende Gefühlswelt auch nur zu hinterfragen, geschweige denn, zu verstehen.

Moin Jeremin,

ich habe auch diese Erfahrungen gemacht, bis ich schließlich zu der Erkenntnis kam, es macht keinen Sinnen, mit Frauen über das Weibliche reden zu wollen. Es ist ein weibliches Urbedürfnis, das eigene Wesen nicht dem Licht der Aufklärung ausgesetzt zu sehen.

Der in Beziehungsfragen so unerfahrene Nietzsche hat das Weibliche bis auf den Boden durchschaut - mehr noch als Schopenhauer - und es auch ausgesprochen. Folgerichtig wird er vom Feminismus am massivsten - wiederum mehr als Schopenhauer - angegriffen. Ich kann aus meiner persönlichen Beziehungserfahrung und aus meinen persönlichen Diskussionserfahrungen jeden Satz bestätigen, den Nietzsche schreibt.


Bisher war glücklicher Weise das Aufklären Männer-Sache, Männer-Gabe – man blieb damit „unter sich“; und man darf sich zuletzt, bei allem, was Weiber über „das Weib“ schreiben, ein gutes Misstrauen vorbehalten, ob das Weib über sich selbst eigentlich Aufklärung will – und wollen kann ... Wenn ein Weib damit nicht einen neuen Putz für sicht sucht – ich denke doch, das Sich-Putzen gehört zum Ewig-Weiblichen? – nun, so will es vor sich Furcht erregen: - es will damit vielleicht Herrschaft. Aber es will nicht Wahrheit: was liegt dem Weibe an Wahrheit! Nichts ist von Anbeginn an dem Weibe fremder, widriger, feindlicher als Wahrheit, - seine große Kunst ist die Lüge, seine höchste Angelegenheit ist der Schein und die Schönheit. Gestehen wir es, wir Männer: wir ehren und lieben gerade diese Kunst und diesen Instinkt am Weibe: wir, die wir es schwer haben und uns gerne zu unsrer Erleichterung zu Wesen gesellen, unter deren Händen, Blicken und zarten Torheiten uns unser Ernst, unsre Schwere und Tiefe beinahe wie eine Torheit erscheint. Zuletzt stelle ich die Frage: hat jemals ein Weib selber schon einem Weibskopfe Tiefe, einem Weibsherzen Gerechtigkeit zugestanden? Und ist es nicht wahr, dass, im Großen gerechnet, „das Weib“ bisher vom Weibe selbst am meisten missachtet wurde – und ganz und gar nicht von uns? – Wir Männer wünschen, dass das Weib nicht fortfahre, sich durch Aufklärung zu kompromittieren: wie es Manns-fürsorge und Schonung des Weibes war, als die Kirche dekretierte: mulier taceat in ecclesia! Es geschah zum Nutzen des Weibes, als Napoleon der allzuberedten Madam de Staël zu verstehen gab: mulier taceat in politicis! – und ich denke, dass es ein rechter Weiberfreund ist, der den Frauen heute zuruft: mulier taceat de muliere!
(Nietzsche - Jenseits von Gut und Böse)

Gruß

Andreas

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