Als Antwort auf: Von ARTE enttäuscht: Selten derart perfide feministische Gehirnwäsche gesehen von Günter Dantrimont am 22. März 2005 23:07:49:

Erschreckend ist nur, daß ich befürchten muß, daß der weit überwiegende Teil der
Fernsehzuschauer die für mich wirklich fadenscheinigen Manipulationen vermutlich
nicht durchschauen wird.
Am wenigsten wohl die Maskulisten selbst, die in absehbarer Empörung über die
Darstellungen im Film absehbar ihr äußerstes tun werden, um den Klischees des
Films nun noch posthum die fehlende Glaubwürdigkeit zu geben.
Ach, es ist schon ein Kreuz.
Eigentlich habe ich gar keine Lust mehr, weiter über diesen Mist zu schreiben.
Traurig, daß ausgerechnet ARTE so was verbreitet hat, denn von denen habe ich
bislang immer wirklich viel gehalten.

Hallo G.D.,

ich kann dir in deinem Seufzer und deiner Bewertung nur beipflichten. Es gibt offensichtlich noch viel zu tun.

Aber warum sollen sich die "Maskulisten" jetzt nicht empören? Nur, um den Klischees keine Glaubwürdigkeit zu verleihen?

Die Frauenbwegung hat es erreicht, dass die Frauen, von der Heiligen bis zur Charaktersau, unterschiedslos gleichberechtigt wurden. Und das muss auch für Männer gelten. Wir müssen dazu keine Heiligen sein ... und natürlich auch keine Charaktersäue.

Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Von ARTE enttäuscht: Selten derart perfide feministische Gehirnwäsche gesehen von Günter Dantrimont am 22. März 2005 23:07:49:

Als Antwort auf: Von ARTE enttäuscht: Selten derart perfide feministische Gehirnwäsche gesehen von Günter Dantrimont am 22. März 2005 23:07:49:

Hallo,
ich bin an sich ein absoluter Fan von ARTE, aber ich habe
selten derart perfide feministische Gehirnwäsche gesehen!
Der Titel verhieß ja schon nichts allzu gutes, denn
hier wurde per se ohne Begründung 'Rache' der Väter
unterstellt, wo es zunächst mal ja nur um gleichberechtigtes (!)
Sorge- und Umgangsrecht ging.
Alleine schon die ständig eingeflochtenden 'Spielszenen'
des altbekannten Märchens von Rotkäppchen und dem bösen Wolf
erinnerten doch stark an die bekannten subliminalen Botschaften,
mit denen angeblich in Werbespots für Cola experimentiert wurde.
Denn was hat das Rotkäppchen-Märchen mit gescheiterten Beziehungen
zu tun?
Wenn schon unbedingt das Bild vom Wolf sein muß, dann komme ich
nicht umhin festzustellen, daß der Wolf bekanntlich in Europa
ausgerottet wurde, nachdem er lange Jahrhunterte lang nicht die
geringste ernsthafte Bedrohung für Omas oder auch für Enkelinnen
dargestellt hatte - sondern allenfalls für das Vieh der Bauern auf
der Weide.
Ihm wurden also real garnicht vorhandene Gefahrenpotentiale unterstellt,
nur damit er aus real rein wirtschaftlichen Interessen ausgerottet werden
konnte. Wenn die Femis, die den Film gedreht haben, das nun mit den Vätern
vor haben, so haben sie ihre Absichten durch ihre unsinnige Wolf-Metapher
leider allzu fadenscheinig offen gelegt.
<hr>
In Media res muß ich sagen, daß ich dem weit überwiegenden Teil der dargestellten
maskulistischen Extremisten selbst äußerst ablehnend gegenüber stehe - daß mich
aber umso mehr die Suggestion des Filmes anwidert, daß die Mehrheit der Väter mit
solchen Extremisten gleichzusetzen seien.
Das ist die älteste rhetorische Masche der Welt: Man zeigt vom realen Diskussionsgegner
nur die extremsten, krassesten Fälle, womöglich noch bis zur Unkenntlichkeit karrikiert,
widerspricht diesen dann (natürlich mit leichtigkeit) und tut danach so, als habe man
den gegnerischen Mainstream damit entlarvt.
Das wurde sogar aus den Schnittfolgen klar, denn selbst vergleichsweise moderate
Vertreter der Väterbewegung, etwa Mattusek, wurden ständig derart kurz geschnitten,
daß ihre Sätze kaum in dem Zusammenhang wirken konnten, in dem sei höchstwahrscheinlich
gesprochen und auch gemeint gewesen waren.
Mit derart billiger rhetorischer Masche könnte ich mit Leichtigkeit selbst das
Auto verunglimpfen, denn bekanntlich wurden die Autobahnen unter Hitler gebaut.
Oder verunglimpfen wir doch die Kühlschränke, denn solche werden ja bekanntlich
bei der Herstellung von Biologischen Massenvernichtungswaffen eingesetzt.
Oder hetzen wir doch mal gegen Feuerwehrleute - bekanntlich ist die statistische
Wahrscheinlichkeit, daß ein beliebig ausgewürfelter Feuerwehrmann ein Brandstifter
ist, deutlich größer als in der Durschschnittsbevölkerung.
Kein Witz!
Bei Polizisten trifft vermutlich ähnliches in Sachen Kriminalität zu.
Ach wie ist es doch schön zu manipulieren, wenn man es drauf anlegt.
Erschreckend ist nur, daß ich befürchten muß, daß der weit überwiegende Teil der
Fernsehzuschauer die für mich wirklich fadenscheinigen Manipulationen vermutlich
nicht durchschauen wird.
Am wenigsten wohl die Maskulisten selbst, die in absehbarer Empörung über die
Darstellungen im Film absehbar ihr äußerstes tun werden, um den Klischees des
Films nun noch posthum die fehlende Glaubwürdigkeit zu geben.
Ach, es ist schon ein Kreuz.
Eigentlich habe ich gar keine Lust mehr, weiter über diesen Mist zu schreiben.
Traurig, daß ausgerechnet ARTE so was verbreitet hat, denn von denen habe ich
bislang immer wirklich viel gehalten.
Womöglich ist der Moderatorin ja selbst aufgefallen, daß das übliche Niveau nicht
gehalten wurde, denn in ihren Schlußworten sprach sie ganz klar aus, daß für diejenigen,
denen es heute zu einseitig war eine Dokumentation der anderen Seite vorbereitet würde.
Na, warten wirs mal ab, ob sich ARTE damit rehabilitieren wird.
Mfg. Günter Dantrimont

Nun bist du enttäuscht? Trotzdem ziehst du immer noch gegen die zu Felde,
die ihre legitimen Interessen, nicht nur vor dem Computer verteidigen. Es ist wahr, viele haben damals wirklich geglaubt, es ginge den Damen um Gleichberechtigung. Sie dachten, irgendwann sei mal Ruhe. Jetzt rudern sie entsetzt zurück, da sie sehen, was sie angerichtet haben. Erklär mir mal genau, was diese bösen Väter gemacht oder gefordert haben, daß du dich wieder so stark distanzieren mußt. Dann wollen wir nur hoffen, daß alle Männer wieder sittsam über Ihre Probleme schreiben, damit sie keine Schande über uns bringen und du dich auch morgen tritz deines Geschlechtes noch zeigen kannst. Irgendwann werden es auch die letzten verstehen, daß Argumente allein nicht reichen, um das Böse zu besiegen.

Mit vielen Grüssen
Friedwilli

Als Antwort auf: Von ARTE enttäuscht: Selten derart perfide feministische Gehirnwäsche gesehen von Günter Dantrimont am 22. März 2005 23:07:49:

Hi,

ich hatte ja ursprünglich geschrieben, die erste mediale Breitseite gegen die Männerbewegung verdiene einer ausführlichen Analyse, ziehe das jetzt aber für mich persönlich zurück. Ich hatte trotz der bescheuerten Ankündigung der Sendung die Hoffnung, entweder neue Fakten und Argumente zu erfahren, mit denen man selbstkritisch umgehen konnte, oder aber ein gelungenes Werk der Agitation, bei dem sich die Mühe einer Analyse lohnen würde. Das, was Arte brachte, war absurdes Theater. Sowas würde Hannibal von sich geben, wenn er einen WIRKLICH schlechten Tag hat. Ein paar bekiffte Kandier vergleichen die Väterbewegung mit dem Ku-Klux-Klan, das Verstreuen von lila Pulver wird als "symbolische Gewalt" gewertet .. wie gewatlfrei soll ziviler Widerstand eigentlich NOCH aussehen? ... albern.

Das ist die älteste rhetorische Masche der Welt: Man zeigt vom realen Diskussionsgegner nur die extremsten, krassesten Fälle, womöglich noch bis zur Unkenntlichkeit karrikiert, widerspricht diesen dann (natürlich mit leichtigkeit) und tut danach so, als habe man den gegnerischen Mainstream damit entlarvt.

Klar. Erinnert mich an eine "Report"-Sendung vom Bayrischen Rundfunk unter Heinz-Klaus Mertes von 1990/91 über die Proteste der Friedensbewegung gegen den damlaigen Golfkrieg der USA gegen den Irak. Man hat unter den Demonstranten die schlimmsten Knallköpfe interviewt, vermutlich auch einige Statements übel zusammengeschnitten und dann hatte man ein Zerrbild der Friedensbewegung. Wie lange das funktioniert hat, wissen wir.

Erschreckend ist nur, daß ich befürchten muß, daß der weit überwiegende Teil der Fernsehzuschauer die für mich wirklich fadenscheinigen Manipulationen vermutlich nicht durchschauen wird.

Bin ich mir gar nicht mal so sicher. Gerade der erste der beiden arte-Beiträge, bei dem in hochstrittigen Scheidungsfällen NUR die eine Seite interviewt wurde, die "Diskussion" im Studio, bei dem ausschließlich Vertreter einer ideologischen Position eingeladen wurden ... ich glaube, sowas nervt so ziemlich jeden.

Womöglich ist der Moderatorin ja selbst aufgefallen, daß das übliche Niveau nicht gehalten wurde, denn in ihren Schlußworten sprach sie ganz klar aus, daß für diejenigen, denen es heute zu einseitig war eine Dokumentation der anderen Seite vorbereitet würde.

Naja, aus dem Kontext ging schon hervor, dass sie nicht meinte, Männern, die um ihre Rechte kämpfen, ein faires Forum zu geben, sondern dass die "braven" Männer, die nicht aufmucken, gewürdigt werden sollen.

Herzliche Grüße

Arne

Als Antwort auf: Re: Und in nomine patris kommt hinterher ... von Frank am 23. März 2005 08:55:54:

Einer der Hammersätze war der des "Experten" im Studio: Kinder brauchen keine Väter vor Ort, virtuelle Väter reichen aus. Virtuell heisst: Öfter mal ein Telefonanruf..." (sinngemäss zitiert). Dazu das kommentarlose Grinsen der "Moderatorin".

Wie machen sie denn klar, daß virtuelle Mütter nicht ausreichen? Ich meine, man muß in solchen Sentenzen Vater un Mutter immer austauschen können, anderenfalls müssen sie erklären, warum denn Mutti nun per se wichtiger sein soll. Wirkliche Gründe dürften sich dafür kaum leicht finden lassen. Also: warum nicht gleich virtuelle Eltern? Am besten auf dem Bildschirm. Die Kinder sitzen dann den ganzen Tag vor der Glotze und werden angemessen durch einen Mutti und einen Papi von ARTE erzogen. Solche Fernseheltern müßten sich doch irgendwie ausbilden lassen.
Schöne neue Welt.
Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Re: Und in nomine patris kommt hinterher ... von Frank am 23. März 2005 08:55:54:

Einer der Hammersätze war der des "Experten" im Studio: Kinder brauchen keine Väter vor Ort, virtuelle Väter reichen aus. Virtuell heisst: Öfter mal ein Telefonanruf..." (sinngemäss zitiert). Dazu das kommentarlose Grinsen der "Moderatorin"

Schon komisch. Fragezeichen wollte mir vor kurzem einreden, die Emanzen fänden Väter wichtig.