Als Antwort auf: Re: wütend sein von Nikos am 08. März 2005 12:06:41:

...Nicht Männer hätten keine Gefühle, sondern haben andere Themen und reagieren auch anders, wenn es halt drauf ankommt. Für mich zB ist Ohnmacht kein Endstation sondern Anfang, weil ich weiss, daß Veränderungen erst durch die Ohnmacht müssen. ...Was meint Ihr?
Nikos

Hallo Nikos,

da stimme ich dir auf jeden Fall zu. Schon die Überschrift des Artikels ist ja falsch. Im ersten Absatz werden bereits bestimmte Gefühle eines Patienten beschrieben. Er hat lediglich keine gängigen Bezeichnungen dafür. Frau Berthoz ist Neurologin. Da kann man sich schon mal mit sowas beschäftigen. Aber natürlich sollte dann die Überschrift nicht lauten: "Wenn Männer keine Gefühle haben."

Es gibt überhaupt keine höheren Lebewesen, die keine Gefühle haben. Und natürlich haben Männer Gefühle. Sie weisen ihnen eben eine bestimmte Bedeutung zu, verwenden spezielle Bezeichnungen dafür und pflegen einen spezifischen Umgang damit.

Es ist sehr populär und durchsichtig, die Gefühle der Männer an denen der Frauen zu messen (was der Artikel aber eigentlich nicht tut). Und dabei werden dann die männlichen Strategien meist als defizitär gegenüber den weiblichen gebrandmarkt. Das ist halt der zeitgeistige, matrifocale Journalismus, aber im übrigen Unfug.

Natürlich haben Männer auch Schwierigkeiten mit ihren Strategien. Aber was heißt das schon. Ich habe Frauen sich mit Schaum vor dem Munde am Boden wälzen sehen, weil ein Mann sie verlassen hatte. Die Kliniken sind voll von Frauen, die sich zu Tode hungern oder an Fress/Kotzanfällen leiden. Es wäre schon zynisch, zu fragen ob das etwa die "besseren" Strategien sind.

Das ganze Gedöns - Frauen können dies besser, haben mehr davon, wurden schon immer und durften noch nie - ist nichts als zeitgeistige "bullshit and chickenpiss" ... auf gut deutsch

Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Re: wütend sein von Nikos am 08. März 2005 12:06:41:

Hallo.
[quote]Mir bringt das "wütend sein" rein gar nicht. Ab und zu werde ich auch wütend, das ist aber auch dann für mich reine Verschwendung. Und ehrlich gesagt, habe ich nicht vor, alle meine Gefühle zu Durchleuchten. Mir geht es darum, eine Balance zwischen Gefühl und Verstand zu haben. Dazu habe ich genug Kenntnis von meine Gefühle, so klappt es schon auch ganz gut.[/quote]

Mir bringt Wut insofern etwas, als sie mich zum Handeln anregt. Daß der Mann seine "Triebwünsche sublimieren" muß ist ja nichts Neues. Dazu ist es nötig, daß man seinen Gefühlen freien Lauf läßt. Damit das klappt, müssen diese Gefühle aber auch in der Umgebung anerkannt sein. Gerade männliche Aggressivität wird häufig als "böse" bezeichnet, worauf dann folgt, daß sich der Mann seinen Gefühlen zu schämen hat und es zu keiner "ordentlichen" Verarbeitung kommt. Wohin das führen kann, beschreibt der Artikel sehr deutlich.

Das Zelebrieren von Gefühlen liegt mir nicht: "Aaaaach, wie toooooll, ich war gestern richtig wütend, dann bin ich aber wieder traurig gewesen, und anschließend hatte ich eine richtig große Portion Aufmunterung gehabt. Ein wirklich gelungener Tag!"
Neee, weg damit.
Ich glaube, diese Gefühlsdüselei soll vor allem Männer für die Gefühle von Frauen sensibilisieren/instrumentalisieren, hat mit den wirklichen Bedürfnissen von Männer nur am Rande was zu tun, wenn überhaupt. Nicht Männer hätten keine Gefühle, sondern haben andere Themen und reagieren auch anders, wenn es halt drauf ankommt.

Bei Deiner Beschreibung hast Du wahrscheinlich immer noch die "weibliche Art und Weise, mit Gefühlen umzugehen" im Hinterkopf. Frauen verarbeiten ihre Gefühle meistenst dadurch, daß sie darüber reden. Männer verarbeiten eher durch Taten. Deine "Gefühlduselei" kannste also ruhig weglassen. Viel wichtiger ist, daß Deine Gefühle einen angemessenen Raum bekommen, um sich entfalten zu können. Ihre Verarbeitung ist Deine persönliche Angelegenheit und Du darfst Dich nicht darin eingeschränkt fühlen.

Viele Grüße,
Freddy

Als Antwort auf: Re: wütend sein von Nikos am 08. März 2005 12:06:41:

Ich glaube, diese Gefühlsdüselei soll vor allem Männer für die Gefühle von Frauen sensibilisieren/instrumentalisieren, hat mit den wirklichen Bedürfnissen von Männer nur am Rande was zu tun, wenn überhaupt. Nicht Männer hätten keine Gefühle, sondern haben andere Themen und reagieren auch anders, wenn es halt drauf ankommt. Für mich zB ist Ohnmacht kein Endstation sondern Anfang, weil ich weiss, daß Veränderungen erst durch die Ohnmacht müssen. Ich denke zb, daß die Ohnmacht großeren Tieren gegenüber den Mann dazu bewegt haben, das JAgdwerkzeug zu erfinden.
Kann mich aber auch irren. Was meint Ihr?
Nikos

Hallo Nikos,

als Ingenieur liegt mir das Verstandesmäßige, Nüchterene eher als das Gefühlsbehaftete, erziehungsbedingt oder einfach nur Prägung, whatever. Das soll nicht heißen, daß ich meine Gefühle "im Griff" habe, aber ich kann damit umgehen und notfalls auch unterdrücken.

Klar hat's mich getroffen, als meine Frau mir Ende 2003 erklärt hat, wortreich übrigens, daß sie sich scheiden lassen will. Dreißig Jahre sind eine lange Zeit. Aber nach dem Prinip "Wos bin i?" habe ich ihr nur gesagt: "Mach das!" Die causa war kein Blitz aus heiterem Himmel, aber ein maltesisches Sprichwort sagt: "Don't panic yourself with things you cannot change", jedenfalls habe ich das in Malta kennengelernt.

Sie hat ob meiner Reaktion dann heftig auf die Tränendrüsen gedrückt. Ich wiederum habe ihr dafür gedankt, daß sie immerhin solange damit gewartet hat, bis die Kinder volljährig waren und im Studium stehen (Finanzierung ist gesichert, das gemeinsame Haus hat 'nen guten Preis gebracht). Die unmittelbare Folge war, daß buchstäblich die Kochtöpfe geflogen sind; 110 angerufen und Ruh war! Wut und Haß brauche ich auch nicht, weil Ausdruck einer gewissen Hilflosigkeit.

Es gibt ein Buch "Das Urphänomen Angst, Raphael Lenné, List-Verlag München 1975, ISBN 3 471 78019 X", in dem die Zusammenhänge sehr gut erklärt werden. Das hatte ich ihr zu Weihnachten 1975 geschenkt, gelesen hat sie es nie, wollte es auch nicht mitnehmen.

Soweit in Kürze etwas zu den Gefühlen.

Gruß, Karl

Als Antwort auf: Re: ... dann haben deren Mütter vermutlich immer nur sich selbst gesehen. von Nikos am 08. März 2005 17:04:53:

Ein Kind passt sich immer den Lebensumständen an.
Offensichtlich war nie Platz für die Gefühle des Kindes da....<

Offentysichtlich Mütter der Fraktion "mein Bauch gehört mir!"

Nicht nur solche Mütter.
Meine Mutter hat so lange mit einem Rohrstock auf mich eingeschlagen und geschrien, daß sie erst dann aufhört, wenn ich nicht mehr weine.
Ich habe mir das weinen abgewöhnt.

Christine