Als Antwort auf: Re: Stimmt nicht! von Xenia am 06. März 2005 12:06:43:

Hi Xenia,

Bin zwar nicht Cleo, doch es gibt in den kleinen aber dezenten Link: Passwort vergessen? Zu finden unter dem Login.

Wenn ich vorher schon gewusst hätte, dass Gastbeiträge grundsätzlich gelöscht werden, hätte ich diesen Link sicherlich benutzt. Für ein kurzes Posting "seit Ewigkeiten" war mir das aber zuviel Umstand.

Arne

Als Antwort auf: Da fällt doch ein Name, den ich kenne von Tomator am 06. März 2005 19:37:24:

Habe ich in irgendeiner Weise hier erwähnt, weswegen ich jemanden herausgeworfen habe? nein?

Dann frag ich mich, was das jetzt wohl soll.

Du bist hier gesperrt - oder etwa nicht? alleine darum gings. Was dieses ständige Nachtreten soll, ist mir schleierhaft - unverarbeitete Erlebnisse?

Xenia

Als Antwort auf: Da fällt doch ein Name, den ich kenne von Tomator am 06. März 2005 19:37:24:

Hi Tomator,

Ich muß auch gestehen, daß ich mich beim einen oder anderen der Anwesenden für mein seinerzeitiges Verhalten tatsächlich entschuldigen muß. Zwischenzeitlich mehr von euch gelesen habend, ziehe ich vor allem den Nazivorwurf an Nick und den Kriegsgewinnler an Arne zurück und entschuldige mich dafür.

Danke dir, Entschuldigung gerne angenommen. Du warst damals trotz aller ironischen Bissigkeit in deinen Postings ziemlich aufgebracht. Der "Kriegsgewinnler" hatte mich schon sehr geärgert, weil "Sind Frauen bessere Menschen?", auch im Vergleich zu all meinen anderen Büchern, von einer rein finanziellen Kosten-Nutzen-Rechnung eher ein gigantisches Minusgeschäft ist. Ich wäre auch drei Jahre nach Erscheinen des Buches nicht mehr so aktiv in die Genderdebatte involviert, wenn es mir um die Kohle ginge. Mein finanzielles Auskommen sichere ich mit meinen anderen Büchern und diversen Nebentätigkeiten; mein Engagement in der Männerbewegung ist sozusagen "politisches Hobby".

Außerdem würde ein "Kriegsgewinnler" wohl versuchen, verschiedene Seiten gegeneinander aufzuhetzen, um einen Konflikt unnötig am Schwären zu halten. Das ist nicht mein Ansatz. Ich denke, mit den meisten Leuten auch aus dem "gegnerischen Lager" kann man sich sehr gut auch innerhalb einer Meinungsverschiedenheit verständigen. Die Zahl der Leute, mit denen ich nicht mehr kommuniziere, weil mir die ständigen Attacken auf persönlicher Basis irgendwann zu frustrierend wurden und mir eine Annäherung der Positionen unmöglich scheint, kann ich an einer Hand abzählen.

Arne

Als Antwort auf: Da fällt doch ein Name, den ich kenne von Tomator am 06. März 2005 19:37:24:

"Ich muß auch gestehen, daß ich mich beim einen oder anderen der Anwesenden für mein seinerzeitiges Verhalten tatsächlich entschuldigen muß. Zwischenzeitlich mehr von euch gelesen habend, ziehe ich vor allem den Nazivorwurf an Nick und den Kriegsgewinnler an Arne zurück und entschuldige mich dafür. ... Ich möchte hier keinesfalls den Eindruck erwecken, mich bei euch anbiedern zu wollen. Will ich nicht. Aber, wo ich gerade dabei bin, kann ich das ja auch mal loswerden. Damit bin ich dann wieder im Exil."

Diese Worte machen dir Ehre und ich zolle dir dafür Respekt, Tomator. Als "Anbiedern" empfinde ich das keineswegs, im Gegenteil

Ein "Exil" hat übrigens manchmal durchaus Vorteile: es hält einem nämlich die Teufel vom Leibe und verschafft dadurch Ruhe in der Seele.
Durch den Abstand kann man dann manchmal Sachen entdecken, auf die man vorher wegen des Lärms nie gekommen wäre.

Wie auch immer!

Alles Gute
vom Nick

Als Antwort auf: Re: Ich finde es immer wieder erstaunlich von Ferdi am 06. März 2005 19:53:30:

Hallo Xenia!
Was man sich als 0815-User mal klarmachen muss: als Admin ist man nicht nur da, um Dinge zu löschen, die strafrechtlich relevant sind, sondern auch, um für eine Diskussionsatmosphäre zu sorgen, die einigermaßen angenehm ist.
Aber Du hast höchstpersönlich eine Teilnehmerin herausekeln wollen, die geschrieben hat, dass sie mit ihrer Lebenslage sehr zufrieden ist. Der hast Du dann die Frage gestellt, was sie denn in dem Forum wolle. Hier ginge es schliesslich um Feminismus. Ich meine Lydia. Soll ich jetzt daraus den Schluss ziehen, dass Frauen nur dann feministische Interessen vertreten können wenn sie unzufrieden sind? Ich ziehe daraus den Schluss. Männer und zufriedene Frauen sind bei Euch im feministischen Forum nicht erwünscht. Sie werden zwar nicht gesperrt, sondern in typisch hinterfotzig-weiblicher Weise rausgeekelt. "Mobbing" nennt man das wohl, wenn ich mich nicht irre. Dafür lasst Ihr Euren Liebling Hannibal sich austoben.
Mir ist es eigentlich egal, aber dann tut doch nicht so "wir sind für alles offen und hören zu". Hier in diesem Forum wird erheblich mehr von Euch toleriert. Hier hat Dich noch keiner gefragt: Was willst Du eigentlich hier, hier geht es um Maskulismus.
Gruss,
Ferdi

Richtig, noch hat sie keiner gefragt, was sie immer wieder hier will. Mann macht sich so seine Gedanken.

Als Antwort auf: Re: Ich finde es immer wieder erstaunlich von Ferdi am 06. März 2005 19:53:30:

Okay Ferdinand, altes Haus, laß mich dich erleuchten.

Aber Du hast höchstpersönlich eine Teilnehmerin herausekeln wollen, die geschrieben hat, dass sie mit ihrer Lebenslage sehr zufrieden ist. Der hast Du dann die Frage gestellt, was sie denn in dem Forum wolle. Hier ginge es schliesslich um Feminismus. Ich meine Lydia.

Nein wie perfide von mir, eine solche Frage zu stellen! Ich hab übrigens niemanden ekeln wollen, das ist eine Unterstellung von dir. Ich gebe zu, dass ich nach zwei Jahren Genderdebatte in Foren ein bisschen gereizt auf Leute reagiere, die wie Greenhorns in die Debatte platzen und alles besser wissen (nicht, dass ich nicht auch mal so war *g*) vor allem aber wissen, dass man sich total umsonst aufregt, dass doch alles ganz easy ist, ey locker man. Da fragt man sich doch, was diese Leute eigentlich wollen - sind sie besserwisserisch veranlagt? Missionarisch? oder einfach nur penetrant selbstgerecht?
Feminismus heißt Frauenrechte durchsetzen - und wir sind weißgöttin nicht davon überzeugt, dass das schon überall so ist. Wer davon überzeugt ist - okay, der/die kann ja meinetwegen so leben, aber was will er/sie in einem feministischen Diskussionsforum? Worüber will er/sie denn diskutieren, wenn schon alles okay ist soweit? Wer mit BlümchenSex zufrieden ist, meldet sich doch auch nicht in einem Spanking-Forum zu Worte.
Also ich sehe nicht, wieso meine Frage so verwerflich gewesen sein soll, ich finde sie sehr berechtigt.

Soll ich jetzt daraus den Schluss ziehen, dass Frauen nur dann feministische Interessen vertreten können wenn sie unzufrieden sind?

Nee, daraus musste den Schluß ziehen, dass man, wenn man in einem feministischen Forum diskutiert, von der eigenen Situation abstrahieren kann. Ein einfaches "mir gehts gut" reicht nicht. Wer nur mit seinem eigenen beschränkten Horizont zufrieden ist - okay. Aber mit solchen Leuten kann man sich politisch einfach nicht unterhalten.

Ich ziehe daraus den Schluss. Männer und zufriedene Frauen sind bei Euch im feministischen Forum nicht erwünscht. Sie werden zwar nicht gesperrt, sondern in typisch hinterfotzig-weiblicher Weise rausgeekelt. "Mobbing" nennt man das wohl, wenn ich mich nicht irre. Dafür lasst Ihr Euren Liebling Hannibal sich austoben.

Ich ziehe daraus den Schluß: Frauen und zufriedene Mämnner sind bei Euch im maskulistischen Forum nicht erwünscht. Sie werden zwar nicht gesperrt, aber in typisch hinterfotzig-männlicher Weise niedergebrüllt.

Na komm Ferdi, mach mal die Augenklappe wieder runter, die steht dir nicht.
Ich weiß zwar nicht, wieso du an Lydia einen Narren gefressen hast, aber wenn sie dir so leid tut, wieso holst du sie dann nicht in dieses Forum hier. Dann kannste sie hier schön vor weiblichen Hinterfotzigkeiten beschützen, so wie der Ritter in der Rüstung das machen muss.

Mir ist es eigentlich egal, aber dann tut doch nicht so "wir sind für alles offen und hören zu".

Wir sinds nicht mehr und nicht weniger als ihr.

Hier in diesem Forum wird erheblich mehr von Euch toleriert.

Plödsinn

Hier hat Dich noch keiner gefragt: Was willst Du eigentlich hier, hier geht es um Maskulismus.

Irgendwo stand hier mal, Feminismus sei grade hier sehr on-topic. Ich finde, das erklärt doch alles.

Xenia

Als Antwort auf: Re: Ich finde es immer wieder erstaunlich von Magnus am 07. März 2005 00:40:02:

Es ist natürlich richtig, dass man "Diskussionstörer" alias Troll nicht haben will, ebenso jemanden, der sich nicht zur Sache äußert. Die Frage ist bloß: ab wann wird ein Diskussionsteilnehmer zum Troll? Da gibt es keine feste Definition, sondern ein Troll-Definition ist abhängig von Weltbild der Forenleitung.

Nicht wirklich, war hier doch vor gar nicht allzu langer Zeit ein Thread zur Frage, was denn ein Troll ist. Es gibt ganz einfache Merkmale: mischt sich überall ein, schreibt aber immer nur sehr kurze Beiträge, wird schnell persönlich, argumentiert nie, sondern behauptet nur und provoziert ständig. Es gibt auch andere Formen der Trollerei, aber meistens trifft dies zu. Und eins ist klar, es gibt doch nichts einfacheres, denn als Maskulist in nem Feminismusforum zu trollen und umgekehrt. Wie einfach man sich gegenseitig provzieren kann ist mehr als offensichtlich, schon alleine deswegen wird ein Admin immer ein besonderes Auge auf Leute von der anderen Seite haben.

Tja, und da kann es schnell passieren, dass selbst Arne Hoffmann, der etwas zum Thema schreibt, aber anonym, vermutlich aufgrund der von ihm dargestellten Meinung zum "Troll" wird und plötzlich der Zensur unterliegt.

Genau, das kann schnell passieren, sowas läßt sich aber auch verhindern, indem man sich zum Beispiel einloggt. Nur hat das nix mit der Meinung die er kundtat zu tun gehabt, sofern eine Meinung und nicht etwa eine Information in seinen postings, die vermutlich nicht sehr lang waren, eingebracht hatte. Du tust so, als wären bei uns lange Aufsätze über das Geschlechterverhältnis in Deutschland aus seiner Tastatur gelöscht worden. Was natürlich Unsinn ist, es waren einfach nur kleie Beiträge und nebenbei bemerkt, eine interne Nachfrage per mail über die Löschung wäre die einfachste Lösung gewesen.

Die Freischaltung von postings verläuft in unserem Forum übrigens manuell aus von mir bereits erklärten Gründen. Und du glaubst gar nicht, wie penetrant manche UserInnen werden können, wenn ihre Beiträge dauernd gelöscht werden, obowhl ihnen klar gemacht wurde, dass sie in dem Forum nicht erwünscht sind.

Schließlich ist seine Meinung ja nicht "Forenmainstream" und kann somit nur getrolle sein.

Ich zweifle ernsthaft daran, dass die Meinung ausschlaggebend ist für die Nicht-Freischaltung der Beiträge des Freiherrn von und zu Hoffmann. Shit happens. Und ich wiederhole: das waren keine theoretisch ausgreifenden Ergüsse die gelöscht wurden, keine hochwichtigen Überlegungen, keine völlig neuen Erkenntnisse. Und ich wette mit dir jetzt dass nichtmal eine handvoll von Beiträgen von ihm nicht freigeschaltet wurden. Wenns um die Meinung ginge, müssten wir Ralf und 7up sofort rauskicken aus dem Forum.

Du siehst, wie schnell das in die Hose geht.

Ich würde sagen, du bist etwas zu idealistisch und naiv was eine Forenleitung angeht, aber nun gut, da muss jedeR seine/ihre eigenen Erfahrungen sammeln.

In einem guten Forum - und das hier ist ein gutes Forum - haben tatsächliche "Trolle" wenig Chancen und werden auch als solche erkannt bzw. der Troll selbst verliert schnell das Interesse, weil die Mehrheit nicht darauf anspringt.

LOL - das glaubst du doch wohl selber nicht.

Hier geht es nämlich meist argumentativ und sachlich zu, ab und zu wird mal über die Strenge geschlagen, aber das ist eher die Seltenheit.

Nunja, vermutlich Ansichtssache, ich sehe das durchaus anders.

Für mich ist dieses Forum übrigens auch ein Beweis, dass wir mit unserer Position im Recht sind - sowohl sachlich als auch logisch. Dieses Forum hat es nämlich nicht nötig, sein Archiv zu löschen, in Moderationsbetrieb zu gehen oder das Forum neu zu starten oder gar zu schließen, weil das Ziel des Forum argumentativ bedroht ist!

Argumentativ bedroht? Was für eine Geheimmafia steckt da hinter? Im Ernst mein Bester, ich weiß ja nicht, was hinter den Kulissen beim Amdin hier abläuft, aber ich kann dir was berichten: ich wette, dass ihn noch keiner per mail bedroht hat, ich wette, dass es im www niemanden gibt, der scharf ist auf seine Realdaten und diese mit anderen in einem Dossier zusammenträgt um sie weiterzugeben, ich wette auch, dass dein Admin noch nie von einem debilen Wicht wegen einer Nichtigkeit angezeigt worden ist, weil er dir eins auswischen wollte, weil er ihn rausgeschmissen hatte. Ich ziehe aus dem, was ich bisher mitbekommen habe aus dem Forenbuhei folgendes: Männer gehen deutlich aggressiver gegen weibiche Admins vor als umgekehrt. Und ich kann dir laut und deutlich sagen: das war keine Ausgangsposition bei mir gewesen, ich dachte doch tatsächlich mal, dass man als Frau genauso ernst genommen würde wie umgekehrt. Nichts für ungut, aber ihr habt so "wenige" Probleme (und so wenige könnens auch nicht sein, sonst würde hier ja nicht ab und an mal auf Stammpostermodus geschaltet), weil ihr keine Männer als ernsthafte Feinde habt. Von wegen weiblicher Hinterfotzigkeit, wo das Auswirkungen aufs Reale Leben oder auch nur auf ein Forum gehabt hat - nämlich niemals.

Ganz im Gegensatz zu den Femiforen, die stets strikter Zensur und Moderation unterlagen/unterliegen,

Achja Zensur - bei euch heißt das ja Moderation.
Moderation heißt einfach: Femiforen werden öfters von Schwachsinnigen Gegnern besucht, die gerne mal reinspammen und auf sehr untergriffige Art und Weise sich äußern.

wo die Forenleitung einfach aufhörte Beiträge freizuschalten, selbst wenn man persönliche Anschuldigungen einfach nur noch richtig stellen wollte.

Well shit happens, hast du schonmal gedacht, dass die Admins in solchen Foren einfach dumme Diskussionen unterdrücken wollte? ich weiß natürlich, dass kein User in der Lage ist zu sehen, wo er/sie sich falsch verhalten haben könnte. Aber hast du mal daran gedacht, dass du dich vielleicht nicht grade ... diskussionsfreundlich geäußert hast? (Übrigens und nebenbei, in Männnerrechtsforen wird auch streng gelöscht: siehe Max&Moni, siehe Tommys Forum)

Für mich war und ist dieses Verhalten der Femiforen einfach nur ein Hinweis auf die Argumentationslosigkeit der dortigen Vertreter des erwünschten "Mainstreams".

Das ist natürlich eine sehr viel angenehmere Variante für dich als einfach nur anzunehmen, dass du vielleicht ein schlechter Diskussionspartner bist.

P.S.: Im übrigen liegen vielen der wenigen Sperrungen dieses Forum hier tatsächlich Beleidigungen zugrunde - Beleidigung und/oder Verleumdung ist nun mal auch eine Straftat.

viele oder alle

Xenia