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Datenbankeinträge sexueller Missbrauch

Als Antwort auf: @Joachim von eineMama am 23. Oktober 2001 16:31:15:

Danke Mama,
aber wie schon gesagt, wird wahrscheinlich in Zukunft der sexuelle Missbrauchsvorwurf in Scheidungen/Trennungen überflüssig werden, denn es kommt ja die Superwaffe "Gewaltschutzgesetz" und hier fängt man mehrere Fliegen auf einen Streich! Die Behauptung "ER" sei "GEWALTTÄTIG", so räumt man hier schon mütterliche Bedenken ein und die Schlussfolgerung daraus ist "Näherungsverbot" und "Aussetzung des Umgangsrecht" (Papier ist geduldig)! Warum wird wohl fast täglich eine neue Hatz-Kampagne gegen einseitige häusliche Männergewalt in einzelne Medien veranstaltet, bevor das Gewaltschutzgesetz in Kraft treten wird? Wenn man jeden einzelnen Punkt verknüpft und verbindet, dann kommt man zur Schlussfolgerung was das Ziel ist. Das Ziel ist Privilegienverschaffung (Geld, Kind und Macht sichern)!

Ein nachdenklicher Joachim

Als Antwort auf: Re: @Joachim von Joachim am 23. Oktober 2001 21:48:33:

Danke Mama,
aber wie schon gesagt, wird wahrscheinlich in Zukunft der sexuelle Missbrauchsvorwurf in Scheidungen/Trennungen überflüssig werden, denn es kommt ja die Superwaffe "Gewaltschutzgesetz" und hier fängt man mehrere Fliegen auf einen Streich! Die Behauptung "ER" sei "GEWALTTÄTIG", so räumt man hier schon mütterliche Bedenken ein und die Schlussfolgerung daraus ist "Näherungsverbot" und "Aussetzung des Umgangsrecht" (Papier ist geduldig)!

Ich hoffe inständig , das es so nicht sein wird.
Was ich gar nicht verstehen kann ist, das allem Anschein nach keine Nachforschungen gemacht werden, Gutachten erstellen, was weiß ich.
Es muss doch möglich sein für einen Psychologen festzustellen ,ob die Person die angibt, der Partner sei gewalttätig und somit aus dem Umfeld zu entfernen, wirklich Gewalt ausgesetzt war.
Hab mir schon den ganzen Tag die Finger wundgesucht, um etwas über den psychischen Zustand von Menschen welche Gewalt ausgesetzt sind/waren zu finden, hab aber bisher keinen Erfolg.

Ich sehe diese Falschbeschuldigungen, auch als Gefahr für die wirklichen Opfer häuslicher Gewalt an, denen wird dann irgendwann wieder von vorneherein nicht geglaubt.
In dem Link waren ja Beispiele für Falschbeschuldigungen, die aufgeklärt wurden.
Davon mal abgesehen, wurmt es mich das diese Anschuldigungen nicht bestraft werden-man sollte sie eher doppelt bestrafen, weil sie nicht nur den Ex-Partner betreffen, sondern auch die Kinder in seelische Kriesen stürzen.

Warum wird wohl fast täglich eine neue Hatz-Kampagne gegen einseitige häusliche Männergewalt in einzelne Medien veranstaltet, bevor das Gewaltschutzgesetz in Kraft treten wird? Wenn man jeden einzelnen Punkt verknüpft und verbindet, dann kommt man zur Schlussfolgerung was das Ziel ist. Das Ziel ist Privilegienverschaffung (Geld, Kind und Macht sichern)!

Ein nachdenklicher Joachim

Du weißt ich seh das etwas anders

Als Antwort auf: Re: @Joachim von eineMama am 23. Oktober 2001 22:12:53:

Danke Mama,
aber wie schon gesagt, wird wahrscheinlich in Zukunft der sexuelle Missbrauchsvorwurf in Scheidungen/Trennungen überflüssig werden, denn es kommt ja die Superwaffe "Gewaltschutzgesetz" und hier fängt man mehrere Fliegen auf einen Streich! Die Behauptung "ER" sei "GEWALTTÄTIG", so räumt man hier schon mütterliche Bedenken ein und die Schlussfolgerung daraus ist "Näherungsverbot" und "Aussetzung des Umgangsrecht" (Papier ist geduldig)!

Ich hoffe inständig , das es so nicht sein wird.
Was ich gar nicht verstehen kann ist, das allem Anschein nach keine Nachforschungen gemacht werden, Gutachten erstellen, was weiß ich.
Es muss doch möglich sein für einen Psychologen festzustellen ,ob die Person die angibt, der Partner sei gewalttätig und somit aus dem Umfeld zu entfernen, wirklich Gewalt ausgesetzt war.

[/i]
das stellst du dir etwas zu einfach vor. ein normaler arzt kann anhand von physischen spuren festellen, was an körperlichen verletzungen vorliegt und wie alt die sind. für eine feststellung, wann eine seelische verletzung entstand braucht ein psychiater aber die aussagekraft des patienten und wenn der sich durchschwindelt, wirds schwierig.

nen psychologe kann anhand des gesprächs mit dem patienten, evtl auch an reaktionen oder, sofern unter beobachtung, anhand des allgemeinen verhaltens und verhalten gegenüber anderen menschen, sehen, was für schäden vorhanden sind. woher die stammen, ist nicht so einfach. da kann der nur vermuten. und vermuten ist kein beweisen.

behaupten kann der patient viel, es muss nicht stimmen und ob es eine gesamtlogik ergibt und ob sich der patient wiederspricht, kann auch bei klugen leuten recht lange dauern, bis es sich zeigt. bei fakern meine ich. nen schnelles handeln zum nachteil eines beschuldigten, wie das missbraucht werden kann, sieht man bei psychiatrien an der macht der angehörigen, jemand mal eben in der psychiatrie verschwinden zu lassen. war vor nen paar wochen erst wieder nen krasser fall in den nachrichten. der hatte noch glück gehabt.

[quote]Hab mir schon den ganzen Tag die Finger wundgesucht, um etwas über den psychischen Zustand von Menschen welche Gewalt ausgesetzt sind/waren zu finden, hab aber bisher keinen Erfolg.
Ich sehe diese Falschbeschuldigungen, auch als Gefahr für die wirklichen Opfer häuslicher Gewalt an, denen wird dann irgendwann wieder von vorneherein nicht geglaubt.
In dem Link waren ja Beispiele für Falschbeschuldigungen, die aufgeklärt wurden.
Davon mal abgesehen, wurmt es mich das diese Anschuldigungen nicht bestraft werden-man sollte sie eher doppelt bestrafen, weil sie nicht nur den Ex-Partner betreffen, sondern auch die Kinder in seelische Kriesen stürzen.[/quote]

dass "wirklichen" opfern irgendwann nicht mehr geglaubt wird, ist anzunehmen, wenn weiterhin stümperhaft grosse politik und meinungsmache betrieben wird.

nur um schon mal vorzubeugen: bin kein grosser politiker, also vergesst jedliche vorwürfe gleich.

Warum wird wohl fast täglich eine neue Hatz-Kampagne gegen einseitige häusliche Männergewalt in einzelne Medien veranstaltet, bevor das Gewaltschutzgesetz in Kraft treten wird? Wenn man jeden einzelnen Punkt verknüpft und verbindet, dann kommt man zur Schlussfolgerung was das Ziel ist. Das Ziel ist Privilegienverschaffung (Geld, Kind und Macht sichern)!

Ein nachdenklicher Joachim

Du weißt ich seh das etwas anders

Als Antwort auf: Re: @Joachim von plupp am 23. Oktober 2001 22:42:49:

das stellst du dir etwas zu einfach vor. ein normaler arzt kann anhand von physischen spuren festellen, was an körperlichen verletzungen vorliegt und wie alt die sind. für eine feststellung, wann eine seelische verletzung entstand braucht ein psychiater aber die aussagekraft des patienten und wenn der sich durchschwindelt, wirds schwierig.
nen psychologe kann anhand des gesprächs mit dem patienten, evtl auch an reaktionen oder, sofern unter beobachtung, anhand des allgemeinen verhaltens und verhalten gegenüber anderen menschen, sehen, was für schäden vorhanden sind. woher die stammen, ist nicht so einfach.

Meine Güte, diese Laienüberzeugungen sind echt schwer zu ertragen. plumps, sei dir sicher, Psychologen haben schon ihre Methoden, den Wahrheitsgehalt einer Aussage zu überprüfen.
Deine Konstruktionen sind gradezu niedlich. Wo strickst du dir das zusammen?
Du bist doch ein Mann? Da sollte deine Intelligenz doch mehr hergeben, wennn ich das richtig verstanden habe.

Als Antwort auf: Re: @Joachim von Maya am 24. Oktober 2001 00:41:06:

Meine Güte, diese Laienüberzeugungen sind echt schwer zu ertragen. plumps, sei dir sicher, Psychologen haben schon ihre Methoden, den Wahrheitsgehalt einer Aussage zu überprüfen.

Überprüfen kann man vieles. Ob die Überprüfung zuverlässige Ergebnisse
hervorbringt, steht jedoch auf einem anderen Blatt.

Gruß, Jörg

P.S.: Wer ist "plumps"?

Als Antwort auf: Re: @Joachim von Jörg am 24. Oktober 2001 00:56:17:

>Meine Güte, diese Laienüberzeugungen sind echt schwer zu ertragen. plumps, sei dir sicher, Psychologen haben schon ihre Methoden, den Wahrheitsgehalt einer Aussage zu überprüfen.
Überprüfen kann man vieles. Ob die Überprüfung zuverlässige Ergebnisse
hervorbringt, steht jedoch auf einem anderen Blatt.
Gruß, Jörg
P.S.: Wer ist "plumps"?

stümmt und was einige gutachtreInnen und so an ergebnissen herbeizaubern, spricht bände.

gruss
plupp

ps: plumps sagen die weiber dieses forums, seid sie endlich begriffen haben, dass ich nix mit dem spinatblubb zu tun habe. ein entwicklungsschritt vorran also. ein gutes zeichen.

Als Antwort auf: Re: @Joachim von eineMama am 23. Oktober 2001 22:12:53:

Danke Mama,
aber wie schon gesagt, wird wahrscheinlich in Zukunft der sexuelle Missbrauchsvorwurf in Scheidungen/Trennungen überflüssig werden, denn es kommt ja die Superwaffe "Gewaltschutzgesetz" und hier fängt man mehrere Fliegen auf einen Streich! Die Behauptung "ER" sei "GEWALTTÄTIG", so räumt man hier schon mütterliche Bedenken ein und die Schlussfolgerung daraus ist "Näherungsverbot" und "Aussetzung des Umgangsrecht" (Papier ist geduldig)!

Ich hoffe inständig , das es so nicht sein wird.
Was ich gar nicht verstehen kann ist, das allem Anschein nach keine Nachforschungen gemacht werden, Gutachten erstellen, was weiß ich.

Tja Mama, wenn schon der EuGH festellen muss, dass manche RichterInnen in Deutschland einfach den Umgang verwehren ohne das ein psychologisches Gutachten angefordert wurde, dann weisst Du wie männerfeindlich solche Personen eingestellt sind!

Es muss doch möglich sein für einen Psychologen festzustellen ,ob die Person die angibt, der Partner sei gewalttätig und somit aus dem Umfeld zu entfernen, wirklich Gewalt ausgesetzt war.#

Auch einen Psychologen kann man nicht trauen, deshalb bin ich für mehrere unabhängige psychologische Gutachten und soll Videoüberwacht aufgezeichnet werden, damit keine Manipulationen stattfinden können und das Kind soll nochmals direkt im Gericht befragt werden!

Ich sehe diese Falschbeschuldigungen, auch als Gefahr für die wirklichen Opfer häuslicher Gewalt an, denen wird dann irgendwann wieder von vorneherein nicht geglaubt.

Ja, irgendwann kommt der Bummerang zurück und wer sind die Verantwortlichen dafür?

In dem Link waren ja Beispiele für Falschbeschuldigungen, die aufgeklärt wurden.

Aber trotzdem wird auch manchen Vätern der Umgang verwehrt, weil sich angeblich das Kind vom Stress erholen muss, was ja eigentlich die Mutter verursacht hat, so wird der Vater bestraft!

Davon mal abgesehen, wurmt es mich das diese Anschuldigungen nicht bestraft werden-man sollte sie eher doppelt bestrafen, weil sie nicht nur den Ex-Partner betreffen, sondern auch die Kinder in seelische Kriesen stürzen.[/i]

Das ist ja, was mich am meisten stört, wenn man ungestraft durch Falschbeschuldigungen davon kommt!

Warum wird wohl fast täglich eine neue Hatz-Kampagne gegen einseitige häusliche Männergewalt in einzelne Medien veranstaltet, bevor das Gewaltschutzgesetz in Kraft treten wird? Wenn man jeden einzelnen Punkt verknüpft und verbindet, dann kommt man zur Schlussfolgerung was das Ziel ist. Das Ziel ist Privilegienverschaffung (Geld, Kind und Macht sichern)!

Ein nachdenklicher Joachim

Du weißt ich seh das etwas anders

Wie siehst Du das anders? Ich meine, solche Hatz-Kampagnen in Tageszeitungen können schon stattfinden, wenn man endlich das Wort "Frauen" entfernt und nur Kinder in solchen Kampagnen vorkommen die von häuslicher Gewalt betroffen sind, denn in einer Ehe oder Partnerschaft gehören immer zwei dazu die häusliche Gewalt ausüben. Es sind vorwiegend Kinder die von häuslicher Gewalt betroffen sind!

Als Antwort auf: Re: @Joachim von Joachim am 24. Oktober 2001 20:29:19:

Danke Mama,
aber wie schon gesagt, wird wahrscheinlich in Zukunft der sexuelle Missbrauchsvorwurf in Scheidungen/Trennungen überflüssig werden, denn es kommt ja die Superwaffe "Gewaltschutzgesetz" und hier fängt man mehrere Fliegen auf einen Streich! Die Behauptung "ER" sei "GEWALTTÄTIG", so räumt man hier schon mütterliche Bedenken ein und die Schlussfolgerung daraus ist "Näherungsverbot" und "Aussetzung des Umgangsrecht" (Papier ist geduldig)!

Ich hoffe inständig , das es so nicht sein wird.
Was ich gar nicht verstehen kann ist, das allem Anschein nach keine Nachforschungen gemacht werden, Gutachten erstellen, was weiß ich.

Tja Mama, wenn schon der EuGH festellen muss, dass manche RichterInnen in Deutschland einfach den Umgang verwehren ohne das ein psychologisches Gutachten angefordert wurde, dann weisst Du wie männerfeindlich solche Personen eingestellt sind!

Es muss doch möglich sein für einen Psychologen festzustellen ,ob die Person die angibt, der Partner sei gewalttätig und somit aus dem Umfeld zu entfernen, wirklich Gewalt ausgesetzt war.#

Auch einen Psychologen kann man nicht trauen, deshalb bin ich für mehrere unabhängige psychologische Gutachten und soll Videoüberwacht aufgezeichnet werden, damit keine Manipulationen stattfinden können und das Kind soll nochmals direkt im Gericht befragt werden!

Hier darf man die Belastung für das Kind nicht außer acht lassen.
Deswegen ist ein zuviel auch nicht das Wahre.
Weniger Väterfeindlichkeit würde schon viel helfen.

Ich sehe diese Falschbeschuldigungen, auch als Gefahr für die wirklichen Opfer häuslicher Gewalt an, denen wird dann irgendwann wieder von vorneherein nicht geglaubt.

Ja, irgendwann kommt der Bummerang zurück und wer sind die Verantwortlichen dafür?

In dem Link waren ja Beispiele für Falschbeschuldigungen, die aufgeklärt wurden.

Aber trotzdem wird auch manchen Vätern der Umgang verwehrt, weil sich angeblich das Kind vom Stress erholen muss, was ja eigentlich die Mutter verursacht hat, so wird der Vater bestraft!

Und das Kind auch.
Das Umgangsrecht ist m.E. zuerst ein Recht des Kindes.

Davon mal abgesehen, wurmt es mich das diese Anschuldigungen nicht bestraft werden-man sollte sie eher doppelt bestrafen, weil sie nicht nur den Ex-Partner betreffen, sondern auch die Kinder in seelische Kriesen stürzen.[/i]

Das ist ja, was mich am meisten stört, wenn man ungestraft durch Falschbeschuldigungen davon kommt!

Hier sind wir uns alle einig.

Warum wird wohl fast täglich eine neue Hatz-Kampagne gegen einseitige häusliche Männergewalt in einzelne Medien veranstaltet, bevor das Gewaltschutzgesetz in Kraft treten wird? Wenn man jeden einzelnen Punkt verknüpft und verbindet, dann kommt man zur Schlussfolgerung was das Ziel ist. Das Ziel ist Privilegienverschaffung (Geld, Kind und Macht sichern)!

Ein nachdenklicher Joachim

Du weißt ich seh das etwas anders

Wie siehst Du das anders? Ich meine, solche Hatz-Kampagnen in Tageszeitungen können schon stattfinden, wenn man endlich das Wort "Frauen" entfernt und nur Kinder in solchen Kampagnen vorkommen die von häuslicher Gewalt betroffen sind, denn in einer Ehe oder Partnerschaft gehören immer zwei dazu die häusliche Gewalt ausüben. Es sind vorwiegend Kinder die von häuslicher Gewalt betroffen sind!

So ist es.
Der Faktor von ca. 10 sollte eigentlich genügen.
Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: @Joachim von Joachim am 24. Oktober 2001 20:29:19:

Tja Mama, wenn schon der EuGH festellen muss, dass manche RichterInnen in Deutschland einfach den Umgang verwehren ohne das ein psychologisches Gutachten angefordert wurde, dann weisst Du wie männerfeindlich solche Personen eingestellt sind!

Ich kenne aber auch Frauen, deren Kinder beim Ex-Mann wohnen und denen der Umgang verweigert wird. Das Urteil ist ein wichtiger Schritt der endlich getan werden musste, da bin ich ganz deiner Meinung.
Weil Kinder beide Eltern brauchen.

Es muss doch möglich sein für einen Psychologen festzustellen ,ob die Person die angibt, der Partner sei gewalttätig und somit aus dem Umfeld zu entfernen, wirklich Gewalt ausgesetzt war.#

Auch einen Psychologen kann man nicht trauen, deshalb bin ich für mehrere unabhängige psychologische Gutachten und soll Videoüberwacht aufgezeichnet werden, damit keine Manipulationen stattfinden können und das Kind soll nochmals direkt im Gericht befragt werden!

Wie Norbert schon anmerkte, das ist auch wieder eine zusätzliche Belastung für das Kind. Ausserdem ging es mir nicht um ein Gutachten beim Kind, sondern um ein Gutachten des Elternteiles welches den Umgang verweigert. Und das eben mit der Begründung, das der Andere gewalttätig sei. Wenn man über Jahre Partnerschaftlicher Gewalt ausgesetzt ist, müssen doch bestimmte Merkmale vorhanden sein. Und wenn die nicht da sind, dann ist der Vorwurf ohne Beweis.

Ja, irgendwann kommt der Bummerang zurück und wer sind die Verantwortlichen dafür?

Die Personen die Missbrauch damit treiben, da sind wir uns einig.

Aber trotzdem wird auch manchen Vätern der Umgang verwehrt, weil sich angeblich das Kind vom Stress erholen muss, was ja eigentlich die Mutter verursacht hat, so wird der Vater bestraft!

Siehe oben, das passiert auch Müttern. Klar ist es ungerecht, das der Eltern der nichts dafür kann damit bestraft wird, das er das Kind nicht sehen darf. Ich kann mir kein Urteil darüber erlauben ob es gut ist für die Kinder wenn sie eine Pause haben, aber wenn es dem Kind nutzt- dann sollte es auch so gemacht werden. Auch wenn es ungerecht ist.

Wie siehst Du das anders? Ich meine, solche Hatz-Kampagnen in Tageszeitungen können schon stattfinden, wenn man endlich das Wort "Frauen" entfernt und nur Kinder in solchen Kampagnen vorkommen die von häuslicher Gewalt betroffen sind, denn in einer Ehe oder Partnerschaft gehören immer zwei dazu die häusliche Gewalt ausüben. Es sind vorwiegend Kinder die von häuslicher Gewalt betroffen sind!

Es gibt aber auch reichlich Frauen und Männer die häuslicher Gewalt ausgesetzt sind und die sollen, mitsammt ihrer Kinder geschütz werden.