SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder nach Straubing verlegt
Ekki, Tuesday, 22.02.2005, 15:58 (vor 7651 Tagen)
SPIEGEL ONLINE - 22. Februar 2005, 13:27
URL: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,343106,00.html
Angst vor Racheakten
Sexualmörder nach Straubing verlegt
Der mutmaßliche Mörder des neunjährigen Peter aus München ist aus Sorge vor Racheakten von Mithäftlingen in die Justizvollzugsanstalt Straubing verlegt worden. Justizministerin Zypries verwahrte sich derweil gegen Vorwürfe, der Umgang mit psychisch kranken Straftätern sei zu lasch.
München - Wie die Anwältin des 28-jährigen Martin Prinz, Garina Hamel, heute mitteilte, würden mehrere Häftlinge in München-Stadelheim den Sexualstraftäter noch aus der Zeit kennen, in der er seine vorangegangene Haftstrafe absaß. Es bestehe die Gefahr von Racheakten, hieß es. Prinz hatte vor fast elf Jahren schon einmal einen Jungen umgebracht und dafür eine langjährige Jugendstrafe verbüßt.
Justizministerin Zypries (SPD) hat derweil Vorwürfe zurückgewiesen, wonach der Bund im Umgang mit psychisch kranken Straftätern zu nachsichtig sei. Sie sagte dem Sender MDR Info: "Es wäre gut, wenn die Bayern alle bestehenden Gesetze anwenden würden". So habe der Täter gegen Meldeauflagen verstoßen und hätte deswegen bestraft werden können.
Eine Zwangstherapie für besonders gefährliche jugendliche Straftäter lehnte Zypries ab. Das sei nicht sinnvoll. Eine Therapie könne nur dann erfolgreich sein, wenn der Patient mitwirke. Auch höhere Strafen für jugendliche Straftäter sieht Zypries skeptisch. "Das hätte in dem Fall nichts genutzt", sagte sie. Wenn ein Täter derart gestört sei, spiele es keine Rolle, ob er zehn oder 15 Jahre im Gefängnis bleibe.
Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Tuesday, 22.02.2005, 16:10 (vor 7651 Tagen) @ Ekki
Als Antwort auf: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder nach Straubing verlegt von Ekki am 22. Februar 2005 13:58:11:
Kriminelle Elemente wie der Kinderkiller gehören nicht therapiert (alles vergeblich, wie sich gezeigt hat), sondern ihr Leben lang weit weggesperrt und sicher verwahrt.
Schlage vor, die Insel HELGOLAND zu entvölkern und dort eine Knastfestung à la Alcatraz zu errichten, nur mit noch dickeren Mauern.
Und wer schwimmt ist selber schuld.
Es kann auch für unverbesserliche Sozialromantiker eine kleine Spielwiese eingerichtet werden, wo sie mit den Insassen herumexperimentieren können - AUF EIGENE GEFAHR!
Aber runter von der Insel kommt keiner mehr jemals.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Odin, Tuesday, 22.02.2005, 16:59 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 14:10:27:
Kriminelle Elemente wie der Kinderkiller gehören nicht therapiert (alles vergeblich, wie sich gezeigt hat), sondern ihr Leben lang weit weggesperrt und sicher verwahrt.
Woher hast Du die Informationen über erfolglose Therapien? Ich bin ein bischen überrascht, weil meines Wissens Therapien bei Sexualstraftaten sogar überdurchschnittlich erfolgreich sein sollen.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Tuesday, 22.02.2005, 18:27 (vor 7651 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Odin am 22. Februar 2005 14:59:41:
Kriminelle Elemente wie der Kinderkiller gehören nicht therapiert (alles vergeblich, wie sich gezeigt hat), sondern ihr Leben lang weit weggesperrt und sicher verwahrt.
Woher hast Du die Informationen über erfolglose Therapien? Ich bin ein bischen überrascht, weil meines Wissens Therapien bei Sexualstraftaten sogar überdurchschnittlich erfolgreich sein sollen.
"Er zeigt keinerlei Anzeichen von Reue", betonte der Kriminaloberrat. Oberstaatsanwalt Peter Boie erklärte, dass Gutachter den 28-Jährigen trotz einer fünfjährigen Sexualtherapie in der Münchner Justizvollzugsanstalt Stadelheim weiter "als Risikoproband" und gefährlich eingestuft hätten.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Odin, Tuesday, 22.02.2005, 19:52 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 16:27:36:
Kriminelle Elemente wie der Kinderkiller gehören nicht therapiert (alles vergeblich, wie sich gezeigt hat), sondern ihr Leben lang weit weggesperrt und sicher verwahrt.
Woher hast Du die Informationen über erfolglose Therapien? Ich bin ein bischen überrascht, weil meines Wissens Therapien bei Sexualstraftaten sogar überdurchschnittlich erfolgreich sein sollen.
"Er zeigt keinerlei Anzeichen von Reue", betonte der Kriminaloberrat. Oberstaatsanwalt Peter Boie erklärte, dass Gutachter den 28-Jährigen trotz einer fünfjährigen Sexualtherapie in der Münchner Justizvollzugsanstalt Stadelheim weiter "als Risikoproband" und gefährlich eingestuft hätten.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,342790,00.html
Meines Wissens hat er jede Therapie abgelehnt, bzw nicht mitgearbeitet. Aber es gibt natürlich nicht therapierbare Fälle. Die sind aber in der absoluten Minderheit.
Wie nennt man denn dieses Krankheitsbild, nach dem es einem überhaupt nicht möglich ist, eigene Gefühle wahrzunehmen. Ich komm jetzt nicht auf den Begriff. Jedenfalls hat sich gezeigt, dass bei diesen Einzelfällen (Von Sadam Hussein bis Mengele) keine (noch keine) Therapie möglich ist.
Allgemein ist die Erfolgsquote bei Sexualstraftaten aber sehr hoch - und da ist es egal, ob Frauen, Männer oder Kinder Opfer sind. Obs bei Sexualmord da anders ist, weiß ich nicht.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Wednesday, 23.02.2005, 00:35 (vor 7651 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Odin am 22. Februar 2005 17:52:09:
Allgemein ist die Erfolgsquote bei Sexualstraftaten aber sehr hoch - und da ist es egal, ob Frauen, Männer oder Kinder Opfer sind. Obs bei Sexualmord da anders ist, weiß ich nicht.
Unterschätzen wir nicht die abschreckende und somit möglicherweise tatverhindernde Funktion der Insel (Berichterstattung durch die relevanten Medien vorausgesetzt).
"Zuchthaus" klang früher auch abschreckender als heutige Terminologien ...
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Friedwilli, Wednesday, 23.02.2005, 00:42 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 22:35:57:
Allgemein ist die Erfolgsquote bei Sexualstraftaten aber sehr hoch - und da ist es egal, ob Frauen, Männer oder Kinder Opfer sind. Obs bei Sexualmord da anders ist, weiß ich nicht.
Unterschätzen wir nicht die abschreckende und somit möglicherweise tatverhindernde Funktion der Insel (Berichterstattung durch die relevanten Medien vorausgesetzt).
"Zuchthaus" klang früher auch abschreckender als heutige Terminologien ...
Genau. Der Schrecken der uns Harmonie ermöglichen würde, der fehlt.
Das Schreckliche macht eben Sinn, kann es doch mittels Angst Druck erzeugen. Das isses!
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Wednesday, 23.02.2005, 00:51 (vor 7651 Tagen) @ Friedwilli
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Friedwilli am 22. Februar 2005 22:42:32:
Genau. Der Schrecken der uns Harmonie ermöglichen würde, der fehlt.
Das Schreckliche macht eben Sinn, kann es doch mittels Angst Druck erzeugen. Das isses!
So war es und so wird es immer sein.
Amen.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Andreas, Wednesday, 23.02.2005, 01:07 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 22:51:10:
Es wäre nett, wenn Du Dir mal ein sinnvolles Pseudonym zulegen könntest. Das ist zwar recht lustig, aber ein richtiger Nickname wäre ganz angenehm, sonst haben wir bald noch "Mückenkot", "Suppentasse" oder "Elefantenhirn" mit im Forum.
Gruß
Andreas
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Odin, Wednesday, 23.02.2005, 02:37 (vor 7651 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Andreas am 22. Februar 2005 23:07:31:
Es wäre nett, wenn Du Dir mal ein sinnvolles Pseudonym zulegen könntest. Das ist zwar recht lustig, aber ein richtiger Nickname wäre ganz angenehm, sonst haben wir bald noch "Mückenkot", "Suppentasse" oder "Elefantenhirn" mit im Forum.
Gruß
Andreas
Sinnvolles Pseudonym finde ich echt hervorragend - wenn er/sie dabei bleibt 
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Wednesday, 23.02.2005, 12:34 (vor 7651 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Odin am 23. Februar 2005 00:37:33:
Es wäre nett, wenn Du Dir mal ein sinnvolles Pseudonym zulegen könntest. Das ist zwar recht lustig, aber ein richtiger Nickname wäre ganz angenehm, sonst haben wir bald noch "Mückenkot", "Suppentasse" oder "Elefantenhirn" mit im Forum.
Gruß
Andreas
Sinnvolles Pseudonym finde ich echt hervorragend - wenn er/sie dabei bleibt
Wundert mich nur, dass da nicht schon längst jemand drauf gekommen ist, denn siehe, das Gute liegt so nah ...
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym, Wednesday, 23.02.2005, 12:32 (vor 7651 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Andreas am 22. Februar 2005 23:07:31:
Es wäre nett, wenn Du Dir mal ein sinnvolles Pseudonym zulegen könntest. Das ist zwar recht lustig, aber ein richtiger Nickname wäre ganz angenehm, sonst haben wir bald noch "Mückenkot", "Suppentasse" oder "Elefantenhirn" mit im Forum.
Gruß
Andreas
"Name oder sinnvolles Pseudonym (gilt nur für Gastschreiber):"
So war's bestellt.
Ein eindeutig identifizierbares und damit sinnvolles Pseudonym.
Und natürlich hoch merkfähig!
Weder negativ belegt (wie z.B. "Fliegenschiss"), noch übertrieben mythologisierend ("Zeus" usw.), zu stark beschreibend ("Männerversteher") oder aus der Mode ("Adolf") ...
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Andreas, Wednesday, 23.02.2005, 22:58 (vor 7650 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 23. Februar 2005 10:32:32:
"Name oder sinnvolles Pseudonym (gilt nur für Gastschreiber):"
So war's bestellt.
Ein eindeutig identifizierbares und damit sinnvolles Pseudonym.
Und natürlich hoch merkfähig!
Weder negativ belegt (wie z.B. "Fliegenschiss"), noch übertrieben mythologisierend ("Zeus" usw.), zu stark beschreibend ("Männerversteher") oder aus der Mode ("Adolf") ...
...naja, wenigstens mal eine originelle Begründung... 
Andreas
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Friedwilli, Wednesday, 23.02.2005, 01:35 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 22:51:10:
Genau. Der Schrecken der uns Harmonie ermöglichen würde, der fehlt.
Das Schreckliche macht eben Sinn, kann es doch mittels Angst Druck erzeugen. Das isses!
So war es und so wird es immer sein.
Amen.
Genau, die Neuen sind die Alten. Aber bei den Pferden, haben Sie ja schon gemerkt, daß es ohne Gewalt geht.
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Sinnvolles Pseudonym , Wednesday, 23.02.2005, 12:18 (vor 7651 Tagen) @ Friedwilli
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Friedwilli am 22. Februar 2005 23:35:06:
Genau. Der Schrecken der uns Harmonie ermöglichen würde, der fehlt.
Das Schreckliche macht eben Sinn, kann es doch mittels Angst Druck erzeugen. Das isses!
So war es und so wird es immer sein.
Amen.
Genau, die Neuen sind die Alten. Aber bei den Pferden, haben Sie ja schon gemerkt, daß es ohne Gewalt geht.
Du meinst Hempfling und Konsorten?
http://www.selbsthilfe-hempfling.de/
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Odin, Wednesday, 23.02.2005, 02:36 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Re: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 22:35:57:
Allgemein ist die Erfolgsquote bei Sexualstraftaten aber sehr hoch - und da ist es egal, ob Frauen, Männer oder Kinder Opfer sind. Obs bei Sexualmord da anders ist, weiß ich nicht.
Unterschätzen wir nicht die abschreckende und somit möglicherweise tatverhindernde Funktion der Insel (Berichterstattung durch die relevanten Medien vorausgesetzt).
"Zuchthaus" klang früher auch abschreckender als heutige Terminologien ...
Irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch, was den Begriff Insel betrifft. Wenn Du damit Gefängnis meinst, dann ist schon klar, daß Menschen im Gefängnis keine (räusper) derartigen Verbrechen mehr begehen können. Das ist natürlich NICHT gemeint mit Erfolg bei den Therapien - das dürfte aber klar sein und war auch nicht gemeint. Also, wo verstehe ich dich miss?
Re: Alcatraz in die Nordsee!
Friedwilli, Tuesday, 22.02.2005, 20:15 (vor 7651 Tagen) @ Sinnvolles Pseudonym
Als Antwort auf: Alcatraz in die Nordsee! von Sinnvolles Pseudonym am 22. Februar 2005 14:10:27:
Kriminelle Elemente wie der Kinderkiller gehören nicht therapiert (alles vergeblich, wie sich gezeigt hat), sondern ihr Leben lang weit weggesperrt und sicher verwahrt.
Schlage vor, die Insel HELGOLAND zu entvölkern und dort eine Knastfestung à la Alcatraz zu errichten, nur mit noch dickeren Mauern.
Und wer schwimmt ist selber schuld.
Es kann auch für unverbesserliche Sozialromantiker eine kleine Spielwiese eingerichtet werden, wo sie mit den Insassen herumexperimentieren können - AUF EIGENE GEFAHR!
Aber runter von der Insel kommt keiner mehr jemals.
Muß ja auch keiner mehr runterkommen, auf dem Festland gibts doch Nachschub genug. Find ich echt toll, wie du dich distanzierst von diesen Bestien und das auch so sachlich.
Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser
Ekki, Tuesday, 22.02.2005, 23:40 (vor 7651 Tagen) @ Ekki
Als Antwort auf: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder nach Straubing verlegt von Ekki am 22. Februar 2005 13:58:11:
Hallo allerseits!
Mich hat an der Haltung der Zypries zweierlei verblüfft:
1) Sie hat es sich trotz männlicher Tätergeschaft geschenkt (sofern sie vollständig zitiert wurde) die alte Schallplatte von der Gewalt, die männlich ist, wieder aufzulegen.
2)Die außerordentliche Zurückhaltung der Zypries in der Frage der Strafverschärfung. Linke Gutmenschen pflegen ja für gewöhnlich mit zweierlei Maß zu messen:
Es gibt verzeihliche bis rühmenswerte Verbrechen. Diese werden von Linken und/oder Frauen begangen.
Es gibt absolut unentschuldbare Verbrechen. Diese werden von Rechten und/oder Männern begangen.
Aus diesem Schema ist die Zypries mit ihrer Haltung zu dem obigen Sachverhalt ausgebrochen.
Aber wie sage ich immer so schön:
Es kommt nicht darauf an, wogegen man ist, sondern darauf, wofür[/u] man ist.
Wenn man zwar dagegen ist, mit zweierlei Maß zu messen, aber dafür, gegenüber allen Verbrechen und Verbrechern den Toleranz-Fred raushängen zu lassen, dann kann ich mich dem nicht anschließen.
Rudolph Giuliani: "Zero Tolerance" - das hatt's gebracht.[/u][/i]
Gruß
Ekki
Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser
Scipio Africanus, Tuesday, 22.02.2005, 23:46 (vor 7651 Tagen) @ Ekki
Als Antwort auf: Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser von Ekki am 22. Februar 2005 21:40:58:
Rudolph Giuliani: "Zero Tolerance" - das hatt's gebracht.[/u][/i]
Gruß
Ekki
Mann Ekki, dann wär ich schon lange im Knast. Ein bisschen Toleranz muss schon sein ;)
Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser
Ekki, Tuesday, 22.02.2005, 23:50 (vor 7651 Tagen) @ Scipio Africanus
Als Antwort auf: Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser von Scipio Africanus am 22. Februar 2005 21:46:29:
Hallo, Scipio Africanus!
Rudolph Giuliani: "Zero Tolerance" - das hatt's gebracht.[/u][/i]
Gruß
Ekki
Mann Ekki, dann wär ich schon lange im Knast. Ein bisschen Toleranz muss schon sein ;)
War gewohnt erfrischend humorig, die Antwort.
Aber mal im Ernst:
"Zero tolerance" bedeutet ja nicht, daß man für jedes Kinkerlitzchen in den Knast wandert. Die Skala der Reaktionen kann und muß breit und fein abgestuft sein. Mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, ist Blödsinn.
Aber Weggucken geht eben auch nicht.
Gruß
Ekki
Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser
Odin, Wednesday, 23.02.2005, 03:05 (vor 7651 Tagen) @ Ekki
Als Antwort auf: Re: SPIEGEL ONLINE - Sexualmörder ... Zypries einmal anders, aber nicht besser von Ekki am 22. Februar 2005 21:40:58:
Mich hat an der Haltung der Zypries zweierlei verblüfft:
1) Sie hat es sich trotz männlicher Tätergeschaft geschenkt (sofern sie vollständig zitiert wurde) die alte Schallplatte von der Gewalt, die männlich ist, wieder aufzulegen.
2)Die außerordentliche Zurückhaltung der Zypries in der Frage der Strafverschärfung. Linke Gutmenschen pflegen ja für gewöhnlich mit zweierlei Maß zu messen:
Naja, es gibt einiges, was mich bei der Frau Zypries überrascht. Z.B. ihr Versuch, Umgangsentzug unter Strafe zu stellen. Aber erst mal sehen, was dabei rauskommt.