Als Antwort auf: Re: mal wieder in China... von Nikos am 15. Februar 2005 10:40:50:

WAS? Soll etwa deutlich werden, daß Männer ihr Leben riskieren UND verlieren, um ihre Familien durchzubringen?
Das wäre fatal für den Feminismus.

Es gibt in China keinen Feminismus. Die Maenner gehen ins Bergwerk, um mehr Geld zu verdienen als wenn sie 10 Stunden pro Tag im nassen Reisfeld stehen wuerden. Das wird dann von den Frauen gemacht.

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Ich fing also mit meiner Arbeit an, einige Tage später kam eine Frau auf mich zu und gab mir den dezenten Hinweis, ich solle doch mal etwas langsamer arbeiten, weil ich den Akkordschnitt erhöhen würde. Die haben durchschnittlich täglich 800 Ventile durchgebracht, ich 1200. Dabei habe ich noch nicht mal schnell gearbeitet. Soviel zum Gerücht, Frauen würden bei Fitzelkram besser abschneiden.

Ist mir früher auch mal in einem Semesterjob passiert.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Hallo Expatriate

Die haben durchschnittlich täglich 800 Ventile durchgebracht, ich 1200. Dabei habe ich noch nicht mal schnell gearbeitet. Soviel zum Gerücht, Frauen würden bei Fitzelkram besser abschneiden.

Gruß
Andreas

Ich schaetze mal, das war in D'land mit deutschen Frauen, richtig? Ich bin ziemlich sicher, in einem Chinesischen Werk siehst Du selbst nach einem Vierteljahr Training gegen die Frauen keine Schnitte.

Oder in China? Das sollte mich echt wundern.
Cheers!

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Hi Andreas

Soviel zum Gerücht, Frauen würden bei Fitzelkram besser abschneiden.
Gruß
Andreas

Es gab mal einen Beitrag, der sich darauf bezog, daß die weibliche Hand (im Durchschnitt) gewisse Beweglichkeitsvorteile hat.
Und deshalb für manche feine Arbeiten besser geeignet sei.

Was allerdings nur über die theoretische Möglichkeit etwas aussagt, nicht aber ob man diese dann auch tatsächlich in vollem Umfang nutzt.

Manche Dinge können z.B. meine Kinder besser als ich, weil ihre kleineren Hände und Finger dafür besser geeignet sind, als meine.
Obwohl ich mit Fitzelkram sehr gut zurecht komme.
Für sehr kleine Knoten oder Schleifen (z.B. bei Puppenschuhen) sind meine Finger zu groß. Oder die Bändchen zu kurz

Im Übrigen, das Spitzensticken brachten die Kreuzritter aus dem Orient nach Europa.
Also führten dieses zuerst Männer aus, und brachten es hier ihren Frauen bei.
Da aber die männlichen Kräfte eben für einige Tätigkeiten dringender gebraucht wurde, mußten die Männer diese übernehmen.
Es blieb ihnen keine Zeit mehr für das Spitzensticken.
Da waren unsere Vorfahren eben einfach pragmatischer, als manche überkandidelten (Pseudo-)Gleichheitsfanatiker es heute wahrhaben wollen.
Wobei man dann noch auf die filigranen Goldschmiedearbeiten hinweisen sollte. Nichts mit derb. Und auch Männerhände.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Da ging es um kleine Ventile für Einspritzpumpen, die dort eingesetzt und geprüft wurden. Ich fing also mit meiner Arbeit an, einige Tage später kam eine Frau auf mich zu und gab mir den dezenten Hinweis, ich solle doch mal etwas langsamer arbeiten, weil ich den Akkordschnitt erhöhen würde. Die haben durchschnittlich täglich 800 Ventile durchgebracht, ich 1200.

... und deshalb hatte Bosch vor kurzem die Qualitätsprobleme mit seinen Dieselpumpen, so dass die Bänder bei Daimler, Audi und VW für mehrere Tage stillstehen mussten. Jetzt haben wir den Übeltäter!
(Sorry, nur Spaß, aber der paßte so gut rein)

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Ich fing also mit meiner Arbeit an, einige Tage später kam eine Frau auf mich zu und gab mir den dezenten Hinweis, ich solle doch mal etwas langsamer arbeiten, weil ich den Akkordschnitt erhöhen würde. Die haben durchschnittlich täglich 800 Ventile durchgebracht, ich 1200.

Das passiert auch in "Männerabteilungen" und liegt, daß die Leute, die jahrein jahraus diesen Kram machen, einfach langsamer arbeiten (wollen) als hochenergetische Studenten, die diesen Job mal ein paar Wochen lang machen (oder Neuankömmlinge). Ist mir passiert, und habe ich auch von einigen Kommilitonen gehört.

Gruß
-Philipp

Als Antwort auf: Re: Kleiner Einwurf von Andreas am 15. Februar 2005 11:31:18:

Hallo Andreas!

Solche Aussagen habe ich auch schon von Männern gehört. Viele Akkord-Arbeiter sind bemüht, die Normen möglichst wenig zu überbieten. Meist sind die Akkordlöhne ohnehin so ausgelegt, daß man bei sehr großer Übererfüllung der Norm kaum noch mehr verdient. Außerdem wird die Norm sehr schnell hoch gesetzt, wenn man sie weit übererfüllt.

Manchmal ist es auch so, daß die hergestellten Produkte sehr unterschiedliche Anforderungen stellen, was sich aber nicht immer korrekt in den Normen widerspiegelt. Es kann dann also sein, daß es manchmal gar nicht möglich ist, die Norm überhaupt zu erfüllen. Wenn man dann mal wieder ein leichteres Produkt zu bauen hat, die Norm weit übererfüllt, sie dann für alle Produkte hoch gesetzt bekommt und dann plötzlich wieder ein schwereres Produkt kriegt, dann hat man erst recht keine Chance, auf einen akzeptablen Lohn zu kommen.

Außerdem mußt du bedenken, daß es ein Unterschied ist, ob man nur mal kurzzeitig an einem Fließband aushilft oder ob man jahrelang dort arbeitet und immer wieder diese eintönigen Bewegungen machen muß. Sowas geht enorm auf Sehnen und Gelenke. Sehnenscheidenentzündung ist da oft die typische Berufskrankheit.

Einen Tag lang steckt man das locker weg. Eine Woche oder notfalls auch mal ein Monat sind auch kein so großes Problem. Aber wenn man ständig am Fließband steht, dann zermürbt das auf Dauer ganz schön. Ich habe selbst auch eine Zeitlang in einer Fabrik gearbeitet, auch am Fließband. Am Freitag hatte ich immer starke Schmerzen in den Handgelenken und Fingern. Die waren erst am Sonntagnachmittag wieder weg. Wenn wir mal auch am Sonnabend gearbeitet haben, dann reichte der Sonntag nicht mehr aus, um die Gelenke wieder komplett zu regenerieren. Dann hatte ich wochenlang Schmerzen, die dann an den Wochenenden erst langsam immer schwächer wurden.

An den Fließbändern arbeitete auch so gut wie niemand über 30.

Solche eintönigen Arbeiten sind eine enorme Belastung. Übrigens arbeiteten an den Fließbändern an allen Stationen, wo die Arbeit obendrein auch noch besonders anstrengend war, Männer.

Da überlegt man es sich gut, ob man da den Arbeitshelden spielt und nach einem Jahr, wenn man sich die Gesundheit runiert hat, als Dank dafür die Kündigung bekommt, weil man mal ein paar Wochen krankgeschrieben war, oder ob man nicht doch eher versucht, sich möglichst zu schonen.

Ich habe dann später in der Fabrik allein in der Verpackung gearbeitet. Da hatte ich manchmal über 200% Leistung, aber das konnte ich so natürlich nie aufschreiben. Da ich allein arbeitete und da es nicht möglich war, mir exakt auf den Tag genau nachzuweisen, was ich wann verpackt habe, konnte ich den Leistungsüberhang immer vor mir herschieben und an ruhigeren Tagen aufbrauchen. So hatte ich dann ganz zufällig jeden Tag einen Leistungsgrad von exakt 139% - das war die Grenze, bis zu der niemand über Norm-Änderungen nachdachte. Natürlich wußten die im Büro genau, wie das läuft, aber solange meine Zahlen mit den Produktionszahlen übereinstimmten, konnte mir ja niemand etwas.

Am Fließband läßt sich so etwas aber nur sehr begrenzt machen. Man kann an schlechten Tagen vielleicht mal ein paar fast fertige Produkte, die noch auf dem Band stehen, mitzählen oder an guten Tagen einige fertige Produkte nicht zählen und für den nächsten Tag aufheben, aber das geht eben nur sehr begrenzt. Im Großen und Ganzen muß man schon aufschreiben, was man produziert hat. Da hat man eben nur die Möglichkeit, über das Arbeitstempo einen Ausgleich zu schaffen. Wenn man weit unter der Norm liegt, muß man eben möglichst schnell arbeiten, aber wenn man deutlich drüber liegt, muß man das Tempo drosseln, um nicht zu hoch zu kommen.

Freundliche Grüße
von Garfield