So was macht mich sprachlos
Garp, Thursday, 10.02.2005, 20:22 (vor 7664 Tagen)
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,341141,00.html
Wie kann eine Situation nur derart eskalieren?
Die mutmaßlichen Angreifer hatten angegeben, sie wollten mit der Tat für eine angebliche Vergewaltigung eines 15-jährigen Mädchens durch ihn rächen. Allerdings: Die gab es laut der Staatsanwaltschaft nicht.
Dies erinnert mich fatal an den hier geposteten Link über den amerikanischen Kriegshelden, den das töten muslimischer Männer aufgeilt, weil diese ja schließlich Frauen verprügeln würden.
Anscheinend ist die Gewalt gegen Frauen bzw. die angenommene Gewalt gegen Frauen das Mittel, das manche Idioten brauchen um richtig zuschlagen zu können.
Wieso soll ich schuldig sein, der hat doch ne Frau verletzt und damit sein Lebensrecht verwirkt.
Daneben sollen die beiden 20 und 25 Jahre alten Frauen gestanden und die Hauptangeklagten mit Beifallskundgebungen, Beleidigungen und Gelächter unterstützt haben
Wie war das noch mal? Frauen sollen einen deeskalierende Einfluss auf gewalttätige Männer haben? Vielleicht ist eher das Gegenteil der Fall.
Würde mich mal interessieren, wie viel Prügeleien zwischen Männern nicht trotz, sondern wegen Frauen stattfinden?
Garp
Re: So was macht mich sprachlos
Scipio Africanus, Thursday, 10.02.2005, 20:37 (vor 7664 Tagen) @ Garp
Als Antwort auf: So was macht mich sprachlos von Garp am 10. Februar 2005 18:22:41:
Dies erinnert mich fatal an den hier geposteten Link über den amerikanischen Kriegshelden, den das töten muslimischer Männer aufgeilt, weil diese ja schließlich Frauen verprügeln würden.
Garp
Mich erinnert das vielmehr an die faschistoide Gewaltphantasie der Frau Dworkin.
"Ich möchte einen Mann zu einer blutigen Masse geprügelt sehen, mit einem hochhackigen Schuh in seinen Mund gerammt wie ein Apfel in dem Maul eines Schweins."
Unter
http://www.maskulist.de/debatte4.htm#debatte4a
findet sich eine ausserordentlich gut gelungene psychologische Deutung des Wunsches von Frau Dworkin, der hier, so meine ich, verwirklicht wurde.
scipio
Re: So was macht mich sprachlos
Sebastian, Thursday, 10.02.2005, 20:38 (vor 7664 Tagen) @ Garp
Als Antwort auf: So was macht mich sprachlos von Garp am 10. Februar 2005 18:22:41:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,341141,00.html
Wie kann eine Situation nur derart eskalieren?
Die mutmaßlichen Angreifer hatten angegeben, sie wollten mit der Tat für eine angebliche Vergewaltigung eines 15-jährigen Mädchens durch ihn rächen. Allerdings: Die gab es laut der Staatsanwaltschaft nicht.
Dies erinnert mich fatal an den hier geposteten Link über den amerikanischen Kriegshelden, den das töten muslimischer Männer aufgeilt, weil diese ja schließlich Frauen verprügeln würden.
Anscheinend ist die Gewalt gegen Frauen bzw. die angenommene Gewalt gegen Frauen das Mittel, das manche Idioten brauchen um richtig zuschlagen zu können.
Wieso soll ich schuldig sein, der hat doch ne Frau verletzt und damit sein Lebensrecht verwirkt.
Daneben sollen die beiden 20 und 25 Jahre alten Frauen gestanden und die Hauptangeklagten mit Beifallskundgebungen, Beleidigungen und Gelächter unterstützt haben
Wie war das noch mal? Frauen sollen einen deeskalierende Einfluss auf gewalttätige Männer haben? Vielleicht ist eher das Gegenteil der Fall.
Würde mich mal interessieren, wie viel Prügeleien zwischen Männern nicht trotz, sondern wegen Frauen stattfinden?
was mich dabei ein wenig ärgert ist das die frauen wohl entschieden geringere strafe bekommen als die männer. obwohl diese frauen, die männer einfach die dreckarbeits machen liessen.
Garp
grüsse
sebastian
Re: So was macht mich sprachlos
XRay, Thursday, 10.02.2005, 21:08 (vor 7664 Tagen) @ Sebastian
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von Sebastian am 10. Februar 2005 18:38:50:
..
was mich dabei ein wenig ärgert ist das die frauen wohl entschieden geringere strafe bekommen als die männer. obwohl diese frauen, die männer einfach die dreckarbeits machen liessen.
..
Deinen Ausdruck "Drecksarbeit" halte ich in diesem Zusammenhang für eine
Verunglimpfung von Arbeit im Allgemeinen und von Drecksarbeit im Besonderen.
Das war offenbar ein ausordentlich abscheuliches Verbrechen und alle
Beteiligten, ob aktiv oder inaktiv haben hohe Strafen verdient, meine ich.
Inwieweit hier eine Abstufung in der Strafzumessung erfolgen sollte,
wage ich anhand der wenigen Informationen nicht zu sagen.
Da die Frauen schon nicht als Hauptangeklagte bezeichnet werden,
dürfte ihnen allerdings auch schon weniger zur Last gelegt werden (können).
Sollte eine Anstiftung vorgelegen haben, dann dürfte der Nachweis schwer sein. Insofern bleibt vielleicht Beihilfe und/oder unterlassene Hilfeleistung
und damit sind niedrigere Strafen wahrscheinlich.
Re: So was macht mich sprachlos
Nikos, Thursday, 10.02.2005, 21:16 (vor 7664 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von XRay am 10. Februar 2005 19:08:12:
Da die Frauen schon nicht als Hauptangeklagte bezeichnet werden,
dürfte ihnen allerdings auch schon weniger zur Last gelegt werden (können)<
Acha. Jemand, der dabei ist, sich kaputt lacht und applaudiert, hat also damit nichts zu tun?
Meinst du es etwa so, wenn ein Gesetz besagt "alle Esel können fliegen", dann ist es auch so?
Ethik kann man nicht aus Gesetze herausleiten, es muss immer umgekehrt passieren.
Nikos
Re: So was macht mich sprachlos
XRay, Thursday, 10.02.2005, 23:08 (vor 7664 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von Nikos am 10. Februar 2005 19:16:02:
Da die Frauen schon nicht als Hauptangeklagte bezeichnet werden,
dürfte ihnen allerdings auch schon weniger zur Last gelegt werden (können)<
Acha. Jemand, der dabei ist, sich kaputt lacht und applaudiert, hat also damit nichts zu tun?
Meinst du es etwa so, wenn ein Gesetz besagt "alle Esel können fliegen", dann ist es auch so?
Ethik kann man nicht aus Gesetze herausleiten, es muss immer umgekehrt passieren.
Nikos
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Die Maxime heisst:
Der/die Angeklagte ist unschuldig, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist. Das hat mitunter zur Folge, daß ein/e Schuldige/r davon kommt.
Ob angestiftet oder nicht, den Täter entschuldigt das am Ende nicht,
die Täterin vielleicht.
Re: So was macht mich sprachlos
Eugen Prinz, Thursday, 10.02.2005, 23:33 (vor 7664 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von XRay am 10. Februar 2005 21:08:01:
Das ist so eine Geschichte, die mich an das Böse im Menschen schlechthin glauben lässt. Man kann irgend eine beliebige Manifestation menschlichen Verhaltens statistisch beobachten und wird immer eine kleine, extreme Randgruppe finden. Diese Scheusale, von denen in dem Spiegel-Artikel die Rede ist, sind nicht dadurch gekennzeichnet, dass sie Männer oder Frauen sind, sondern dadurch, dass sie Katastrophen der menschlichen Spezies darstellen. Vielleicht sind diese genetisch bedingt, vielleicht sozial - wie auch immer. Aber bevor die Menschheit zu den Sternen aufbricht, sollte vielleicht erst mal diesen Widerspruch zu ihren Ansprüchen beseitigen.
Eugen
Re: macht mich sprachlos / Genau! Bravo! (n/t)
Max, Thursday, 10.02.2005, 23:44 (vor 7664 Tagen) @ Eugen Prinz
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von Eugen Prinz am 10. Februar 2005 21:33:03:
Das ist so eine Geschichte, die mich an das Böse im Menschen schlechthin glauben lässt. Man kann irgend eine beliebige Manifestation menschlichen Verhaltens statistisch beobachten und wird immer eine kleine, extreme Randgruppe finden. Diese Scheusale, von denen in dem Spiegel-Artikel die Rede ist, sind nicht dadurch gekennzeichnet, dass sie Männer oder Frauen sind, sondern dadurch, dass sie Katastrophen der menschlichen Spezies darstellen. Vielleicht sind diese genetisch bedingt, vielleicht sozial - wie auch immer. Aber bevor die Menschheit zu den Sternen aufbricht, sollte vielleicht erst mal diesen Widerspruch zu ihren Ansprüchen beseitigen.
Eugen
Re: So was macht mich sprachlos
Nikos, Friday, 11.02.2005, 16:52 (vor 7663 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von XRay am 10. Februar 2005 21:08:01:
Ob angestiftet oder nicht, den Täter entschuldigt das am Ende nicht,
die Täterin vielleicht<
Eben. Und genau dies stellt eine solche unmöglich schlechte Ursache gegen das Leben an sich dar, daß daran der (radikal + präventiv) Feminismus sich zu Grunde richten wird.
Ist doch toll, längerfristig. Die Kolateral-Schäden (zb mein Kind) kommen in der Geschichtsbücher als solche drin.
Nikos
Re: So was macht mich sprachlos...
Magnus, Thursday, 10.02.2005, 20:41 (vor 7664 Tagen) @ Garp
Als Antwort auf: So was macht mich sprachlos... von Garp am 10. Februar 2005 18:22:41:
Würde mich mal interessieren, wie viel Prügeleien zwischen Männern nicht trotz, sondern wegen Frauen stattfinden?
Das ist eine interessante Frage. Ich ereinnere mich an meine Schulzeit zurück - das war in der 8. oder 9. Klasse: da hat doch tatsächlich eine Klassenkameradin meinen besten Freund überreden wollen, mich zusammenzuschlagen - offenbar weil er der einzige war, der es mit mir hätte aufnehmen können. Der kam nur kopfschüttelnd zu mir und berichtete von ihren Wünschen. Ganz schön viel kriminelle Energie für das Alter, wenn man sichs mal überlegt! Jaja - Gewalt an der Schule - ein "männliches" Problem.
Magnus
Re: So was macht mich sprachlos...
Nikos, Thursday, 10.02.2005, 21:01 (vor 7664 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos... von Magnus am 10. Februar 2005 18:41:04:
Würde mich mal interessieren, wie viel Prügeleien zwischen Männern nicht trotz, sondern wegen Frauen stattfinden?
Das ist eine interessante Frage. Ich ereinnere mich an meine Schulzeit zurück - das war in der 8. oder 9. Klasse: da hat doch tatsächlich eine Klassenkameradin meinen besten Freund überreden wollen, mich zusammenzuschlagen - offenbar weil er der einzige war, der es mit mir hätte aufnehmen können. Der kam nur kopfschüttelnd zu mir und berichtete von ihren Wünschen. Ganz schön viel kriminelle Energie für das Alter, wenn man sichs mal überlegt! Jaja - Gewalt an der Schule - ein "männliches" Problem.
Magnus<
Wenn Väter nicht da sind und bei der Erziehung nichts melden dürfen, dannn erklärt sich das Meiste von selbst.
Nikos
Re: So was macht mich sprachlos
Bruno, Thursday, 10.02.2005, 22:43 (vor 7664 Tagen) @ Garp
Als Antwort auf: So was macht mich sprachlos von Garp am 10. Februar 2005 18:22:41:
Hallo Garp,
das ist genau das Verhalten, wie es in unzähligen Filmen - voriewgend deutschen "Komödien" und sonstigen Fernsehfilmen als völlig normal vorgespielt wird. Die "gerechte" Lynchijustiz durch Frauen. Nicht ohne Grund wird schon ernsthaft diskutiert, ob eine Frau das Recht haben soll, ihren Mann umzubringen, wenn die Gefahr bestehen könnte, er könnte gewalttätig werden.
Gruß
Bruno
Re: So was macht mich sprachlos
Morb, Friday, 11.02.2005, 00:29 (vor 7664 Tagen) @ Bruno
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von Bruno am 10. Februar 2005 20:43:32:
Hallo Bruno,
Die "gerechte" Lynchijustiz durch Frauen. Nicht ohne Grund wird schon ernsthaft diskutiert, ob eine Frau das Recht haben soll, ihren Mann umzubringen, wenn die Gefahr bestehen könnte, er könnte gewalttätig werden.
Gruß
Bruno
das gibts schon. Georg Friedenberger hat das in seinem Buch "Die Rechte der Frauen - Narrenfreiheit für das weibliche Geschlecht" beschrieben:
Der geschlechtsspezifische Notwehrbegriff, wie er in vielen Staaten der USA gehandhabt wird, lässt Frauen, die ihre Partner ermordet haben, oft mit glattem Freispruch davonkommen. Wenn sie nur behaupten, von ihm misshandelt worden zu sein, wird ihnen vielerorts Notwehr zugebilligt!
Dies dürfte wohl der vorläufige Höhepunkt feminisierter Justiz sein: Frauen brauchen ihre Männer nicht zu verlassen, wenn sie sich (tatsächlich oder nicht) misshandelt fühlen - sie dürfen sie auch töten! In Fällen, in denen frau hauptsächlich an das Geld des Partners herankommen will, dürfte sich diese Lösung durchaus als die schnellere und praktischere erweisen ...
Gruß
Morb
Re: So was macht mich sprachlos
Scipio Africanus, Friday, 11.02.2005, 01:05 (vor 7664 Tagen) @ Morb
Als Antwort auf: Re: So was macht mich sprachlos von Morb am 10. Februar 2005 22:29:10:
Dies dürfte wohl der vorläufige Höhepunkt feminisierter Justiz sein: Frauen brauchen ihre Männer nicht zu verlassen, wenn sie sich (tatsächlich oder nicht) misshandelt fühlen - sie dürfen sie auch töten! In Fällen, in denen frau hauptsächlich an das Geld des Partners herankommen will, dürfte sich diese Lösung durchaus als die schnellere und praktischere erweisen ...[/i]
Gruß
Morb
Hallo Morb
auch im Schweizerischen Strafgesetzbuch gibt es den Begriff "präventive Notwehr".
Eine Frau ( theoretisch auch ein Mann, aber wohl wirklich nur theoretisch ) kann mit erheblicher Strafmilderung rechnen, wenn sie "glaubhaft machen kann", sie habe einen Mann umgebracht, um "unmittelbarer bevorstehender Gewalt seinerseits" zu begegnen. Uebrigens gilt das auch, wenn sie subjektiv davon ausgehen musste. Hier wird der Ermessensspielraum des Richters sehr weit ausgedehnt.
scipio
Re: So was macht mich sprachlos
Ekki, Thursday, 10.02.2005, 22:59 (vor 7664 Tagen) @ Garp
Als Antwort auf: So was macht mich sprachlos von Garp am 10. Februar 2005 18:22:41:
Hallo Garp!
Denk' doch nur daran, daß Lynddie England und Charles Graner sowohl zusammen gefoltert als auch ein Kind miteinander gezeugt haben. Da scheint das Foltern das reinste Aphrodisiakum gewesen zu sein.
Das stellt glatt noch Shakespeare/Verdi in den Schatten:
In "Macbeth" finden der Titelheld und seine Gattin im Verbrechen zusammen (Lady Macbeth spricht bzw. singt davon, daß sie von den Mächten der Unterwelt "entweibt" werden wolle, um sich dem Verbrechen hingeben zu können) wie andere Menschen im Liebesakt zusammenfinden.
Und unsere beiden GI's kriegen beides unter einen Hut. Grauslich!
Ekki