Managerinnen - ein Beispiel aus dem wirklichen Leben
Magnus, Thursday, 10.02.2005, 01:40 (vor 7665 Tagen)
Eine Managerin fliegt wegen Inkompetenz und die Aktie steigt schlagartig um über 10%
Lustig. Für Emma & Co. steckt bestimmt das Patriarchat dahinter.
Magnus
Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT
Sven, Thursday, 10.02.2005, 10:46 (vor 7664 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Managerinnen - ein Beispiel aus dem wirklichen Leben von Magnus am 09. Februar 2005 23:40:56:
Eine Managerin fliegt wegen Inkompetenz und die Aktie steigt schlagartig um über 10%
Lustig. Für Emma & Co. steckt bestimmt das Patriarchat dahinter.
Magnus
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT
Sternchen, Thursday, 10.02.2005, 20:39 (vor 7664 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT von Sven am 10. Februar 2005 08:46:08:
Na, dann müssen ja noch einige andere Manager (männlich) sehr oft ihre Tage haben. Unser CEO so ungefähr dreimal die Woche 
Aber mal ernst: hier ist ein Manager wegen Fehlern gefeuert worden. Das passiert ziemlich oft, wieso ist es dann einen Beitrag wert, wenn eine Frau gehen muß? Und wieso gibt es so hämisch Kommentare?
Grüße
Sternchen
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT
Nikos, Thursday, 10.02.2005, 21:00 (vor 7664 Tagen) @ Sternchen
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT von Sternchen am 10. Februar 2005 18:39:20:
Na, dann müssen ja noch einige andere Manager (männlich) sehr oft ihre Tage haben. Unser CEO so ungefähr dreimal die Woche
Aber mal ernst: hier ist ein Manager wegen Fehlern gefeuert worden. Das passiert ziemlich oft, wieso ist es dann einen Beitrag wert, wenn eine Frau gehen muß? Und wieso gibt es so hämisch Kommentare?
Grüße
Sternchen<
Weil andauernd so getan wird, als ob "frau" alles besser kann. Nicht nur das, daraus werden entsprechende gesellschaftliche Strömungen gemacht und Gesetze zur "positiven Diskriminierung" erlassen.
Widerlich, wenn man dann merkt, daß "frau" nicht besser, sondern eher schlechter, dafür aber um so lauter und jammernder ist.
Nikos
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Norbert, Thursday, 10.02.2005, 21:10 (vor 7664 Tagen) @ Sternchen
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT von Sternchen am 10. Februar 2005 18:39:20:
Hi Sternchen
Na, dann müssen ja noch einige andere Manager (männlich) sehr oft ihre Tage haben. Unser CEO so ungefähr dreimal die Woche
Richtig, ich würde z.B. auch gern schnellstmöglich einen Herrn Schrempp oder einen Herrn Ackermann in die Wüste geschickt sehen.
Möglichst auch ohne Abfindung (ein Traum, ich weiß).
Aber mal ernst: hier ist ein Manager wegen Fehlern gefeuert worden. Das passiert ziemlich oft, wieso ist es dann einen Beitrag wert, wenn eine Frau gehen muß? Und wieso gibt es so hämisch Kommentare?
Nun, Ausgangspunkt war, daß eine Managerin wegen ihrer Geldgier gefeuert worden ist.
Dazu paßte nun zeitlich, daß Frau Fiorina ebenfalls gegangen wurde.
Beide Frauen waren in hohen Positionen, und haben bewiesen, daß sie eben keine der so beschworenen besseren Menschen sind, als ihre männlichen Pendants.
Diesen Mythos kann man also auch als widerlegt ansehen.
Dieser wurde den Männern auch schon jahrelang um die Ohren geschlagen.
Und darauf beziehen sich die Kommentare.
Grüße
Sternchen
Gruß
Norbert
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Nikos, Thursday, 10.02.2005, 21:18 (vor 7664 Tagen) @ Norbert
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Norbert am 10. Februar 2005 19:10:05:
Richtig, ich würde z.B. auch gern schnellstmöglich einen Herrn Schrempp oder einen Herrn Ackermann in die Wüste geschickt sehen<
N aj, immerhin ist Schrempp der absoluter "Self-Made-Mann" und hat mit irgendwelchen Quoten nichts zu tun!
Nikos
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Norbert, Thursday, 10.02.2005, 21:36 (vor 7664 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Nikos am 10. Februar 2005 19:18:16:
Richtig, ich würde z.B. auch gern schnellstmöglich einen Herrn Schrempp oder einen Herrn Ackermann in die Wüste geschickt sehen<
N aj, immerhin ist Schrempp der absoluter "Self-Made-Mann" und hat mit irgendwelchen Quoten nichts zu tun!
Nikos
Leider auch ein Mythos.
Es gibt einige Untersuchungen aus welchen Kreisen Manager so stammen.
Self-Made ist da echte Mangelware, Beziehungen sind Trumpf.
Ich gehörte einmal dem DCAG-Konzern an, und erinnere mich gut an die Verantwortung eines Herrn Schrempp für die DASA und deren Verlustgeschäfte.
Er hat nahtlos daran angeschlossen.
Er hätte schon nach der Fokkerpleite hochkant rausgeworfen gehört.
Ohne seine Spezies von der Deutschen Bank wäre er nie so weit gekommen, bzw. hätte sich nach solchen Debakeln halten können.
Und was man von den Deutsche Bank Managern halten muß, beweist dieser Tage wieder Herr Ackermann.
Gruß
Norbert
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Sternchen, Friday, 11.02.2005, 12:51 (vor 7663 Tagen) @ Norbert
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Norbert am 10. Februar 2005 19:10:05:
Hi Norbert,
ich hab noch nie den Gedanken hat, dass Frauen besser oder schlechter sind als Männer..., deswegen verstehe ich die Diskussionen manchman nicht. Ich kenne gute und schlechte Managerinnen und gute und schlechte Manager, sind eben alles Menschen!
Grüße
Sternchen
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Norbert, Friday, 11.02.2005, 13:19 (vor 7663 Tagen) @ Sternchen
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Sternchen am 11. Februar 2005 10:51:00:
Hi Norbert,
ich hab noch nie den Gedanken hat, dass Frauen besser oder schlechter sind als Männer..., deswegen verstehe ich die Diskussionen manchman nicht. Ich kenne gute und schlechte Managerinnen und gute und schlechte Manager, sind eben alles Menschen!
Grüße
Sternchen
Hi Sternchen.
Sehe ich genau so.
Nur gehen mir eben die Sprüche auf den Geist, daß Frauen die besseren Manager seien. Und etlichen andern auch.
Eben weil dieses so pauschal nicht stimmt.
Ich habe schon einige Frauen als Vorgesetzte gehabt.
Es gab fähige und gute Vorgesetzte dabei, wie bei den Männern auch.
In meiner jetzigen Firma hatte ich auch schon einige Personalvorgesetzte.
Ich sah mich dabei einmal massiv gemobbt, von einer Frau.
Allerdings war ich nicht das einzige Mobbingziel dieser Person.
Es war auch nicht geschlechsspezifisch, sie mobte Männer und Frauen.
Manche haben deswegen gekündigt.
Ich habe mich massiv gewehrt.
Es hat sich für mich dann durch die Entmachtung dieser Frau erledigt.
Nach dieser Erfahrung konnte ich über die Behauptung, daß Frauen die besseren Manager sind, nur noch traurig lachen.
Ich habe nun noch einiges über Carly Fiorina gehört/gelesen.
Die Kritik richtete sich vor allem gegen Führungsstil, Eigensinnigkeit, Starrköpfigkeit, u.ä., keine Rolle spielte hingegen, daß sie eine Frau ist.
So soll sie Mitarbeiter, die ihr widersprachen, entlassen haben.
Diese Entlassungen sollen dann öffentlichen Hinrichtungen geglichen haben.
Ein menschlich schäbiges Verhalten.
Dieses fällt nun auf sie selbst zurück.
Gruß
Norbert
Nachtrag zu Carly Fiorina
Norbert, Monday, 14.02.2005, 17:02 (vor 7660 Tagen) @ Norbert
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Norbert am 11. Februar 2005 11:19:49:
Warum Carly Fiorina scheiterte.
Ahnungslos von der Technik, findet man immer wieder.
Aber das Sagen haben wollen.
Und Mangel an Skrupel.
Adäquates finden wir bei uns in der Politik wieder.
Die Laien wollen herschen, und versagen dabei kläglich.
Mythos der guten Managerin passé.
Gruß
Norbert
Re: Nachtrag zu Carly Fiorina
Peter, Monday, 14.02.2005, 17:28 (vor 7660 Tagen) @ Norbert
Als Antwort auf: Nachtrag zu Carly Fiorina von Norbert am 14. Februar 2005 15:02:10:
Warum Carly Fiorina scheiterte.
Carly Fiorina ist ein Einzelfall, weil in dieser Ebene von Wirtschaftsfuehrern jeder Fall ein Einzelfall ist. Schlussfolgerungen auf Frauen daraus zu treffen, ist schon sehr mutig, ausser dass Frauen auch nur mit Wasser kochen.
Ahnungslos von der Technik, findet man immer wieder.
Aber das Sagen haben wollen.
Und Mangel an Skrupel.
Also das gleiche wie bei Lou Gerstner, der Mann, der IBM aus der Krise fuehrte. Nur war Lou erfolgreich, waehrend Carly es nicht war. Jetzt laufen die Spekulationen, warum. Mann gegen Frau, das ist sicher zu einfach.
Gruss,
Peter
Re: Nachtrag zu Carly Fiorina
ein weiterer Andreas, Monday, 14.02.2005, 17:39 (vor 7660 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Nachtrag zu Carly Fiorina von Peter am 14. Februar 2005 15:28:15:
Also das gleiche wie bei Lou Gerstner, der Mann, der IBM aus der Krise fuehrte. Nur war Lou erfolgreich, waehrend Carly es nicht war. Jetzt laufen die Spekulationen, warum. Mann gegen Frau, das ist sicher zu einfach.
... und das gleiche wie bei Edzard Reuter. Alles Spitzenmanager, die durch ihren Diletantismus ihre Mitarbeiter total entnervt haben, aber gleichzeitig ob ihrer Stellung eine gewisse Zeit unangreifbar waren. Wenn dann doch der Knoten platzt, d.h. die Betreffenden geschaßt werden, ist die Erleichterung groß.
Nur ist es bei Männern so, daß diese dann zu Recht als inkompetent ohne großes öffentlichen Tränenvergießen in der Versenkung verschwinden. Das inkompetente Weibchen aber ist - oh böse Männerwelt - ein Opfer des Patriarchats geworden ist.
Das gleiche bei Schäuble/Merkel. Dem Schäuble haben sie eingeschenkt bis zum Abwinken, bis er schließlich weg war vom Parteivorsitz. Die Merkel hat ein bißchen Gegenwind - und schon in der weiblichen Opferrolle. Bei Schäuble kam - zu Recht - keiner auf die Idee, dieser werde als Behinderter gemobbt.
Frauen sind das priviligierte Geschlecht.
Gruß
Andreas
Ausrufezeichen mach (n/t)
Odin, Monday, 14.02.2005, 23:38 (vor 7660 Tagen) @ ein weiterer Andreas
Als Antwort auf: Re: Nachtrag zu Carly Fiorina von ein weiterer Andreas am 14. Februar 2005 15:39:06:
Re: Nachtrag zu Carly Fiorina
Norbert, Monday, 14.02.2005, 17:42 (vor 7660 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Nachtrag zu Carly Fiorina von Peter am 14. Februar 2005 15:28:15:
Warum Carly Fiorina scheiterte.
Carly Fiorina ist ein Einzelfall, weil in dieser Ebene von Wirtschaftsfuehrern jeder Fall ein Einzelfall ist. Schlussfolgerungen auf Frauen daraus zu treffen, ist schon sehr mutig, ausser dass Frauen auch nur mit Wasser kochen.
Richtig, sie sind nicht besser.
Und viele gescheiterte Managerinnen, jede ein ein Einzelfall.
Wie eben bei Männern auch.
Nur werden diese im Regelfall auch nicht so hochgejubelt.
Ahnungslos von der Technik, findet man immer wieder.
Aber das Sagen haben wollen.
Und Mangel an Skrupel.
Also das gleiche wie bei Lou Gerstner, der Mann, der IBM aus der Krise fuehrte. Nur war Lou erfolgreich, waehrend Carly es nicht war. Jetzt laufen die Spekulationen, warum. Mann gegen Frau, das ist sicher zu einfach.
Vielleich hörte er mehr auf Experten?
Und hat nicht alles gegen die Belegschaft getan.
IBM fertigt weiterhin Big Iron.
Hat Forschung und Entwicklung weitergeführt.
HP faktisch nicht mehr.
Gruss,
Peter
Gruß
Norbert
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben .
Nikos, Friday, 11.02.2005, 16:59 (vor 7663 Tagen) @ Sternchen
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben . von Sternchen am 11. Februar 2005 10:51:00:
ich hab noch nie den Gedanken hat, dass Frauen besser oder schlechter sind als Männer..., deswegen verstehe ich die Diskussionen manchman nicht. Ich kenne gute und schlechte Managerinnen und gute und schlechte Manager, sind eben alles Menschen!<
Hi Sternchen.
Das ehrt dich. Doch unsere Gesellschaft tickt ganz anders. Die Rollen sind säuberlich verteilt, alles was böse und/oder dumm ist, ist männlich, alles was gut und/oder schlau ist, ist weiblich. Wenn du mit diese Gedanke durch die Strasse gehst, dich durch Zeitung liesst, oder Fernsehen guckst, wirst nach kurzer Zeit nicht nur staunen sondern über die Diskrimnierung und den Sexismus empört sein. Einfach Augen auf und aufmerksam sein, dann wirst du es ganz deutlich erkennen.
Nikos
Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT
Magnus, Friday, 11.02.2005, 12:50 (vor 7663 Tagen) @ Sternchen
Als Antwort auf: Re: Managerinnen - oder wenn alle 4 Wochen die Hormone/Gefühle das sagen haben ..nT von Sternchen am 10. Februar 2005 18:39:20:
Na, dann müssen ja noch einige andere Manager (männlich) sehr oft ihre Tage haben. Unser CEO so ungefähr dreimal die Woche
Aber mal ernst: hier ist ein Manager wegen Fehlern gefeuert worden. Das passiert ziemlich oft, wieso ist es dann einen Beitrag wert, wenn eine Frau gehen muß? Und wieso gibt es so hämisch Kommentare?
Grüße
Sternchen
Irgendeiner sagte doch: Frauen sind die besseren "Managerinnen"?
Er/Sie war in zweierlei Hinsicht ein Dummkopf!
Magnus
Re: Ab in die Küche..
Nikos, Thursday, 10.02.2005, 13:48 (vor 7664 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Managerinnen - ein Beispiel aus dem wirklichen Leben von Magnus am 09. Februar 2005 23:40:56:
... ist keineswegs negativ gemeint, denn Hausarbeit ist ehrenwert! Aber diese Dame könnte wahrscheinlich auch das nicht richtig. Sie muss aber immer mehr fordern, weil "das Patriarchat die Frauen immer unterdrückt hat", so wie das aussieht. Daß irgendwann die Quittung kommt, ist klar.
Geistige Tiefflieger!
Nikos