Als Antwort auf: Re: Klarstellung von Andreas am 04. Februar 2005 21:02:35:

Hallo Andreas,

das wäre vielleicht einen Versuch wert.

Hin und wieder bilde ich mir ja ein, daß meinem Namensvetter die
gelegentlichen Namenskollisionen nicht ganz ungelegen kommen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: @Jörg Rupp: Der erziehende Mann wird bekriegt von Jörg Rupp am 08. Februar 2005 10:25:57:

"Die einzelnen Initiativen, die sich gegen diesen Anit-Jungen-Sexismus wehren durch selbst initiierte Jungentage, täuschen nicht über die Tatsache hinweg, dass Schwarz, Gelb, Rot und Grün eine Jungen ausgrenzende und damit jungenfeindliche Jugend- und Bildungspolitik betreiben."

"Feindlich? LoL. Die Probleme sind erkannt und Änderungen vor allem in der Bidungspolitik dauern lange. Es gibt immer was zu ändern, es ist nie perfekt. Für die Unfelexibilität der Bildungspolitik können nur diejenigen was, die nach wie vor das gerne als Länderhoheit möchten - und das sind per Mehrheitsbeschluss wir alle."

Haben sich diese Probleme von selbst ergeben oder wurden sie geschaffen ? Jungs wurden und werden BEWUSST ausgegrenzt. Diese Ausgrenzung ist nicht einfach so ein kleines Problemchen, sondern Ausdruck sexistischer Diskriminierung.

"Das hängt an einem mehrheitlich definierten Ziel, in aller Regel.

...eben, deshalb sage ich ja, dass der erziehende Mann nicht gewollt ist, denn wäre er gewollt wäre es kein Ziel, diesen gegenüber einer kinderlosen Frau zu diskriminieren.[/i]

Im Gesamtziel ist es eben keine Diskriminierung. Wie sah den die Verteilung nach Geschlchtern ohne diese Maßnahmen aus?"

Was kümmert mich ein nebulöses "Gesamtziel", wenn ich als INDIVIDUUM diskriminiert werde ? Ich gehöre also zu einer "so im allgemeinen" privilegierten Gruppe "Männer". Damit werde ich als Individuum diskriminiert, weil ich zu einer angeblich privilegierten Gruppe gehöre. Ziemlich paradox, nicht wahr ?

Du hats anscheinend nciht begriffen, was gemeinsame elterliche Sorge (und Pflicht) beinhaltet.

Das ist papperlapapp. Es wird immer eine primäre Bezugsperson geben, und das wird in fast allen Fällen die Frau sein. Die gemeinsame elterliche Sorge hält der Lebenswirklichkeit in den meisten Fällen nicht stand.

...soso und was war das mit den feigen Männern? Wurde Frau Bender mittlerweile von den Grünen ausgeschlossen
Wegen einer Bemerkung? Da gäbs binnen eines Jahres keine Parteipolitker mehr...

Würde sie von feigen Frauen reden, sähe die Sache aber anders aus! Das ginge ruckzuck, nur wegen so einer kleinen Bemerkung.

Du solltest Dich mal mit der Programmatik auseinandersetzen, bevor du solche Behauptungen aufstellst. Natürlich gibt es bei uns auch radikale und pragmatische Überzeugungen zur Frauenpolitik. Und im Schubladendenken sind alle - Feministen, Maskulisten und sonstige -isten- gleich gut oder schlecht.

Wo setzten sich die Grünen für Männer ein und thematisieren geschlechtsspezifische Problematiken von Männern ? Eine Antwort erübrigt sich in diesem Fall.

scipio

Als Antwort auf: Re: @Jörg Rupp: Der erziehende Mann wird bekriegt von Jörg Rupp am 08. Februar 2005 10:25:57:

Hallo Jörg Rupp,

...Das ist Augenwischerei. Jungen werden jährlich vom Zukunftstag gezielt ausgegrenzt. Nur in Brandenburg wird Jungen an diesem Tag Gleichberechtigung zugestanden.

Falsch.

...selber falsch. Nur Brandenburg gesteht Jungen am Zukunftstag Gleichberechtigung zu. Alle anderen Länder und der Bund diskriminiert an diesem Tag gezielt Jungen. Die einzelnen Initiativen die es gibt, sind Maßnahmen von einigen Leuten, die diese Diskriminierung nicht akzeptieren. Nenn mir doch eine Landesregierung außer Brandenburg, die bisher den Zukunftstag auch gleichberechtigt für Jungen geöffnet hat. Du selbst sagst, ihr hättet Initiativen geplant. Findest du es nicht schlichtweg schwachsinnig, dass die kommunale Basis selbst was auch die Beine stellen muss, weil die Bundesfraktion sich jungenfeindlich gebärdet?

Die Probleme sind erkannt und Änderungen vor allem in der Bidungspolitik dauern lange. Es gibt immer was zu ändern, es ist nie perfekt. Für die Unfelexibilität der Bildungspolitik können nur diejenigen was, die nach wie vor das gerne als Länderhoheit möchten - und das sind per Mehrheitsbeschluss wir alle.

...da machst du es dem Bundesbildungsministerium etwas zu einfach, wenn du meinst, es sei aus dem Schneider, da die Bildungshoheit bei den Ländern liegt. Die Maßnahmen zum Gender Mainstreaming umfassen auch beim Bildungsministerium nur Mädchen – und Frauenförderprogramme (z.B. Kompetenzzentren, Frauenstipendien, Zukunftstag, SINUS-Programm zum Abbau der geschlechtsspezifischen Unterschiede in der mathematischen Leistung zuungunsten der Mädchen usw.)

Sorry, das war ein Tippfehler - sollte heißen: den auch Frauen gehen mussten.

...dafür gibt es aber eine gewaltige Frauenlobby, die sich für Frauen einsetzt (z.B. Frauenpolitikerinnen, Frauenministerien, die Grünen usw.). Die Männerpolitik, sie es in Deutschland gibt wird auch von diesen Frauenlobbies gemacht. Sie beschränkt sich deshalb auf die Frage: Wie mache ich den Mann am besten nutzbar für die Frauen?

muss in Landesgleichberechtigungsgesetzen ein erziehender Mann gegenüber einer kinderlosen Frau bei Einstellung und Beförderung diskriminiert werden?

Das hängt an einem mehrheitlich definierten Ziel, in aller Regel.

...eben, deshalb sage ich ja, dass der erziehende Mann nicht gewollt ist, denn wäre er gewollt wäre es kein Ziel, diesen gegenüber einer kinderlosen Frau zu diskriminieren.

Im Gesamtziel ist es eben keine Diskriminierung. Wie sah den die Verteilung nach Geschlechtern ohne diese Maßnahmen aus?

...Das kann ich dir sagen: Im Grundschulbereich lag die Frauenquote 1995 bei 70,9%. Dann kamen die Landesgleichberechtigungsgesetze auch mit Frauenförderung im Grundschulbereich und 2000 haben wir 83,0%. Wo ist die Gleichberechtigung erreicht? Bei 95% Frauenanteil, wie im Kita-bereich, wobei die 5% Männeranteil im Kita-Bereich nur erreicht werden, weil die Hausmeister u.ä. noch dazugezählt werden? Wenn die Grünen so für eine ausgeglichene Quote sind, weshalb dann nur dort wo Frauen unter 50% liegen und nicht auch dort wo Männer unter 50% liegen? Wrum lehen die Grünen Männerquoten für Grundschulen ab? Dieses verlogene Gleichberechtigungsgeschwätz ist widerlich.

Das zeigt es nicht. Es zeigt nur, dass die berufstätige Frau gewollt ist. Wir leben halt nciht mehr 1950, wo der Mann der Frau verbieten durfte, arbeiten zu gehen.

...aber wir leben in 2005 wo die Frau bestimmen darf, ob der Vater das Sorgerecht bekommt und wo die Benachteiligung männlicher Mitbürger bei Einstellung und Beförderung gesetzlich vorgeschrieben ist und wo man Väter nicht ehelicher Kinder den Umgang verweigern darf und wo unter 50% Frauenanteil Diskriminierung ist aber 5% Männeranteil niemanden juckt. Das ist natürlich viel besser und völlig gerecht.

Du hats anscheinend nciht begriffen, was gemeinsame elterliche Sorge (und Pflicht) beinhaltet.

....Lieber Jörg, wir leben in einem Land in dem als Kindeswohl das gilt, was der Mutter nützt.

Die Gleichstellungspolitik der Grünen besteht m.E. nur darin, den Sexismus, der früher gegen Frauen gerichtet war nun einfach umzudrehen.

Du solltest Dich mal mit der Programmatik auseinandersetzen, bevor du solche Behauptungen aufstellst.

....Lieber Jörg, da brauche ich nur das Frauenstatut zu lesen. Eine Partei, die einen Frauenanteil von unter 50% als Diskriminierung betrachtet und gleichzeitig eine Männeranteil von unter 50% als völlig in Ordnung und dann noch von Gleichberechtigung redet ist verstunken und verlogen.

Bruno

Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, dass sie nur für Frauen gilt.