Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

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Diese deine Frage beinhaltet die Vorannahmen, daß
- wir uns nicht im notwendigen Umfang an der Kindererziehung beteiligen
- es Angst ist, die Männer abhält.

Bist du sicher, daß deine Vorannahmen richtig sind?

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Du gehst mehr oder weniger unbewußt von einer typischen Prämisse des Feminismus aus: Ihr wünscht Euch den Vater in die Rolle einer Art männlicher Zweitmutter. Das typische Phänomen der zunehmenden Vermutterung der gesellschaftlichen Wahrnehmung.

Dafür sind wir aber nicht zu haben. Wir sind Väter.

Ich habe keine Angst vor dem, was Ihr Euch für mich zurechtgelegt habt. So ängstlich bin ich nicht. Ich lehne das vielmehr ab.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

"nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung beteiligt"

Ist es nicht eher so das die Frauen Angst haben, das die Männer sich an der Kindererziehung beteiligen könnten. In meinem Fall brauchst du keine Bedenken haben,ich werde mich mit Sicherheit an der Kindererziehung meiner Söhne beteiligen und das wird mit an sicherheitgrenzender Wahrscheinlichkeit zu sagen wir mal "positiven "Problemen führen.
(die Musiklehrerin im Kindergarten war nicht begeistert, als ich sie fragte wieso alle 6-7 Jährigen Jungs ihre Musikstunde (Tingel-Tangel-Show verlassen wollen bxw. durch "Blödsinn" auffallen)
Ich betrachte es als grosse Manko das die Generation meiner Väter dem Irrglauben auf gesessen ist Kindererziehung wäre nur etwas für Frauen.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?
ciao
Beatrix

1. Problem:
Ein Vater kann sich noch so sehr um sein Kind kümmern und das Kind erziehen, am Ende kann der Vater doch entsorgt werden wenn Mutter das will und masiven Umgangsboykott betreibt. Das Zauberwort heisst "Sexueller Missbrauch" und schon hat man den Vater entsorgt, ein Beispiel dafür ist Andre Schaller der sich das Leben nahm.
Aus seinem Abschiedsbrief:
"Lieber unschuldig sterben,
als unschuldig verurteilt zu werden !"

2. Problem:
Väter gelten sowieso in Deutschland als Elternteil dritter Klasse und werden von viele Familienrichter dementsprechend auch so behandelt und entrechtet, entsorgt usw. wenn Mutter das will!

3. Problem:
Viele Väter wollen ja gerne die notwendigen Aufgaben der Kindererziehung
übernehmen, werden aber von Mütter in die Arbeit gedrängt zur Geldbeschaffung! Warum machen es nicht die Mütter arbeiten zu gehen und Geld zu beschaffen?

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

Welche Angst? Mir und etwa 200000 anderen Vätern wird von unseren Exen ja sogar der Kontakt zum Kind sabotiert mit tatkräftiger Hilfe des sog. "Rechts". Aufgaben der Kindererziehung? Eine reine Luftnummer, solange nicht einmal die Väter diese Aufgaben wahrnehmen dürfen, die es wollen. Ein nicht wegzudiskutierender Beweis für dieses "Wollen" ist die massenhafte Anzahl von Gerichtsverfahren, in denen Väter die Ausweitung des Umgangsrechts beantragen. Besser kann man wohl nicht dokumentieren, dass man mehr für seine Kinder da sein möchte.

Geredet wird aber immer nur über Familienflüchtlinge. In Diskussion mit feministisch anghauchten Teilnehmerinnen findet immer wieder dieselbe Rabulistik statt: Erst wird irgendeine fiktive Sachlage herbeigeredet, zum Standardfall erklärt und darauf basierend dann männliche Verhaltensweisen kritisch unterstellt.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?
ciao
Beatrix

Deshalb die anders lautende Frage:
Wovor genau habt ihr Frauen Angst, so dass ihr euch im erforderlichen Maße den Vätern nicht an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligen lässt? Ist es Privilegiensicherung und Opferrolle zu verteidigen?

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Deine Frage setzt voraus, dass Väter die Möglichkeit haben, sich mehr in die Familie einzubringen. Das ist falsch, sie sind durch die Notwendigkeit des Geldverdienens in ihren Beruf eingespannt. In Schweden erhalten Väter, die Elternzeit nehmen, volle Lohnfortzahlung, dort nehmen auch viele Väter die Elternzeit. Also nix mit Angst vor Verantwortung, wie Du es unterstellst, sondern knallharte ökonomische Zwänge.

Gruß Mirko.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Hallo,
ich hatte über eine Woche keine Zeit, hier reinzuschauen, und inzwischen ist der thread schon im Archiv gelandet.

...wieso waren´s nicht zwei?

Also starte ich noch mal neu...

...ich hab´s geahnt.

Eine richtige Antwort auf meine Frage, wofür Männer sich mehr Anerkennung wünschen, hab ich nicht in Erinnerung.

...gottseidank waren´s keine zwei. Du hättest dich sonst womöglich nicht mal mehr an dieses Forum erinnert.

Ist es nicht insgesamt so, dass sowohl die Männer an fehlender Anerkennung ihrer Leistungen durch die Frauen und die Frauen an fehlender Anerkennung ihre Leistungen durch die Männer leiden?

...Männer und Frauen leiden an einem impertinenten Staat, der sie in bestimmte Rollen drängen will. Das ist alles.

Solange es noch festgeschriebene Geschlechterrollen und klar abgegrenzte Betätigungsfelder gab, war das anders.....

...richtig. Damals hatte die Frau ein Nudelholz und der Mann einen Hosengürtel.

Doch die Notwendigkeit, mehr Frauen als früher in der Arbeitswelt einzusetzen (veränderte Anforderungen)

...was soll denn das für eine Notwendigkeit gewesen sein?

, sowie der Wunsch vieler Frauen, wirtschaftlich unabhängig zu sein,

...bin ja schon froh, daß du nicht geschrieben hast "der Wunsch vieler Frauen, wirtschaftlich für eine Familie zu sorgen." Jaja, wirtschaftlich unabhängig - das wollen sie schon sein - egal wessen Geld sie dabei verbraten.

und nicht zuletzt die grundsätzliche Möglichkeit dazu durch Geburtenkontrolle und Familienplanung (mittels wirksamer Verhütungsmethoden) hat zu enormen Veränderungen geführt.

...im Schnitt 0,8 Kinder pro Frau und Lebenszeit - 40% der Akademikerinnen kinderlos: Tolle Familienplanung! Buben, die ganz allein von Müttern großgezogen werden, ganz ohne väterliches Vorbild - die Zeitbombe überhaupt. Enorme Veränderungen? Wie wahr, wie wahr!

Seitdem die Rollen aufweichen, stecken wir halt in einer schrecklich langen Umbruchsphase, die von Orientierungslosigkeit und Mißtrauen geprägt ist.

...tja, so ist das halt, wenn so olle, dumme Rollen einfach so aufweichen, ohne daß sie jemand aufweicht. Was hatten die Leute früher ein Pech, daß es nicht auf ihre Rollen draufgeregnet hat! Die mußten ja alle dumm bleiben! Kein Fortschritt ohne aufgeweichte Rollen!

Mein Eindruck ist, dass wir alle miteinander mit der Situation total überfordert sind. Sehr viele Erwachsene leiden heute an Doppel- oder Dreifach-Belastung.

...und mein Eindruck ist, daß ihr Frauen die Geister, die ihr rieft, bald nicht mehr loswerden werdet. Warum? Weil die Geister anders ausschauen, als ihr euch das mal in eurer unglaublichen Naivität ausgemalt habt. Amendt hat da neulich einen seeehhhr schönen, offenen Brief geschrieben. Und Dreifachbelastung? Kinderkacke! Ein wahrer Progressiver erkennt schon längst die Totalbelastung!

In so einem Fall ziehen sich manche gerne auf alte, vertraute Rollen zurück.

...nicht das Dümmste! Ist ja nicht so, daß damals, als überall noch trockene, stabile Rollen in der Gegend rumgekullert sind, kein Mensch jemals geliebt, gelacht oder gesungen hätte! Glückliche soll es damals gegeben haben! Aber heute? Heute haben wir die aufgeweichten Rollen. Eine aufgeweichte Rolle ist als Rolle nicht mehr zu gebrauchen.

Ich denke da zB an Frauen, die durch Mutterschaft den Konflikten am Arbeitsplatz und dem Druck, sich in einer männerdominierten Arbeitswelt zu profilieren, den Rücken kehren und die finanzielle Verantwortung an den Partner oder den Staat abgeben.

...was ja kein Problem wäre, wenn das auch von dazugehöriger Demut und Dankbarkeit begleitet wäre. Aber nein: Die machen das so, wie du schreibst und maulen dann was von Karrieren, die sie geopfert hätten und von Männern, die dieses Opfer nicht zu würdigen wissen.

Und ich denke an Väter, die nach der Geburt eines Kindes nicht nur deshalb Überstunden machen, weil mehr Geld nötig ist, sondern auch, weil sie sich durch die Anforderungen und Erwartungen, die ihnen zuhause begegnen, überfordert fühlen.

...und ich denke an die 80% aller Halbtagsjobs, die für Frauen reserviert sind.

Wenn Väter nicht wagen, Elternzeit zu nehmen, haben sie dann Angst vor dieser neuen Rolle? Und auch Angst, in ihrem angestammten Bereich, dem Arbeitsplatz, den Anschluss zu verpassen?

...Männer können sich schlicht nicht leisten, den Anschluß zu verpassen, denn auch ihre wirtschaftliche Zukunft hängt stark von der latenten Scheidungswilligkeit ihrer Frauen ab. Umgekehrt ist das ganz anders.

Männer definieren sich ja mehrheitlich durch die Erwerbsarbeit. Deshalb leiden Männer an Arbeitslosigkeit viel Stärker noch als Frauen....

...In der Tat: Männer werden äußerst übellauniug, wenn man sie nicht das tun läßt, wozu man sie erzogen hat.

Was für eine Angst ist das genau, die Männer davon abhält, sich die frühere Frauendomäne Haushalt und Kindererziehung zu erobern, und die Frauen abhält, sich die Männerdomäne Erwerbsarbeit zu erobern?
[quote]Angst vor Verantwortung?[/quote]

...Im einen Fall ist es die Angst, nach erfolgreicher Eroberung der Frauendomäne Hörner aufgesetzt zu bekommen von einer Frau, die mit einem rumbumst, der sich für Frauendomänen einen feuchten Kehrricht interessiert.
Und im anderen Fall ist es nicht Angst, sondern Faulheit.

Angst vor Machtkämpfen/Auseinandersetzungen mit den bisherigen Machthaber/innen?

...bin ich schon bewaffnet?

Angst vor Kritik?
Angst davor, zu versagen?
Angst vor Machtverlust in dem Bereich, in dem sie sich sicher fühlen?

...Angst, Angst, Angst - fällt Dir vielleicht auch noch ein anderes Motiv ein?

Mir fällt zB auf, dass hier im Forum immer viel Traffic ist, wenn es darum geht, zu streiten, zu kämpfen und zu dominieren.

...tja, so ist das bei Männern. Kompetitiv erzogen. Schön für die Frauen! Da können sie in Ruhe abwarten und sich für den Sieger einen geschlitzten Rock an- und den Sieger abziehen.

Wenn dagegen jemand einen Beitrag zum Thema 'Männer in neuen Rollen' erscheint, so bleibt dieser oft unkommentiert. So wie letztens der mit dem Artikel von Ralf Ruhl über Männer im Erzieherberuf.

...wer will schon in aufgeweichte Rollen schlüpfen? Igitt! Und Männer in Erziehungsberufe? Klar, wer drauf steht, daß er noch vor seiner ersten Frühstückspause eine Klage wegen sexueller Belästigung oder Kindesmißbrauch am Bein kleben hat, der soll ruhig den Erzieherberuf wählen. Erfolg garantiert!

Wenn Männer aber in diesem Bereich, nämlich der Kindererziehung nicht mehr Verantwortung als bisher übernehmen, dann kommen wir aus der momentanen Schieflage nicht wieder heraus.

...und wenn wir ihn übernähmen, dann käme gleich wieder der Aufschrei "Gewalt!" von denen, die kein Stück Verantwortung abzugeben bereit sind, weil diese Abgabe nämlich mit Unbequemlichkeiten verbunden wäre.

Immer mehr Frauen sind heutzutage erwerbstätig, aber genauso wenig Männer wie zuvor betreuen und erziehen Kinder.

...da kannst du mal sehen, was für Rabenmütter solche aufgeweichten Rollen hervorbringen.

Das geht alles zu Lasten unserer Kinder.

...Blitzmerkerin, wie?

Die Kinder kommen viel zu kurz und es gibt immer mehr offenkundige Probleme durch Nicht-Erziehung. (

...wer sollte die Kinder denn auch erziehen? Heutige Frauen, jung, verwöhnt, egozentrisch, selbstgerecht und narzisstisch? Geh´fort!
Sollen wir sie in die Fabrik prügeln, wo sie keinen großen Schaden anrichten können und die Kindererziehung selbst in die Hand nehmen?
Richtig wär´s ja, aber.....

Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

...sollte jetzt langsam klar geworden sein. Angst habe ich nur davor, daß ich mich vielleicht nochmal dazu hinreissen lassen könnte, so krokodilstränige Fragen zu beantworten.

ciao
Beatrix

...genau. - Max

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Hallo Betarix!

"Eine richtige Antwort auf meine Frage, wofür Männer sich mehr Anerkennung wünschen, hab ich nicht in Erinnerung.

Ist es nicht insgesamt so, dass sowohl die Männer an fehlender Anerkennung ihrer Leistungen durch die Frauen und die Frauen an fehlender Anerkennung ihre Leistungen durch die Männer leiden?"

Bezogen auf Männer ist das relativ einfach zu beantworten:

Die real existierenden Frauen erwarten von den Männern nach wie vor, daß sie auf den Gebieten, die schon seit eh und je als ihre Haupttätigkeitsfelder gelten, etwas leisten. Sie sollen also vollberuflich tätig sein und damit möglichst viel Erfolg haben, um so Frauen und Kinder möglichst gut zu ernähren.

Genau dafür bekommen sie aber heute keinerlei Anerkennung mehr. Ganz im Gegenteil: Ihre vollberufliche Tätigkeit wird heutzutage als Selbstverwirklichung, also gewissermaßen als Hobby betrachtet und es wird so getan, als würden sie einzig und allein nur für sich selbst arbeiten. Die Tatsache, daß sie teilweise durch ihre Arbeit immer noch die Familien ernähren, wird einfach ignoriert bzw. als selbstverständlich angesehen.

So kommt es, daß nach einer Scheidung auch nur die Hausarbeit als ausgleichswürdige Aufopferung für die Familie betrachtet wird.

Darüber hinaus werden auch nur diejenigen Arbeiten zur Hausarbeit gezählt, die üblicherweise von Frauen erledigt wurden und teilweise heute noch werden. Die Arbeiten am und im Haus, im Garten oder auch am Auto jedoch, die üblicherweise von Männern erledigt wurden und mehrheitlich immer noch werden, werden da gar nicht mit hinein gerechnet. Auch da wird also ganz selbstverständlich davon ausgegangen, daß Männer solche Arbeiten nur aus Langeweile quasi als Hobby erledigen. Anerkannt wird das also auch in keiner Weise.

Auch die Tatsache, daß die allermeisten gefährlichen, schmutzigen, körperlich schweren oder sonstwie unangenehmen Arbeiten fast ausschließlich von Männern erledigt werden, wird öffentlich so gut wie nicht gewürdigt. Die einzige Ausnahme sind Tätigkeiten bei der Feuerwehr oder bei Rettungsdiensten, wo aber dann auch üblicherweise verschwiegen wird, daß diese überwiegend von Männern ausgeübt werden. Sobald aber mal irgendeine Frau in solch einem Job tätig ist, wird früher oder später darüber berichtet. Daß Männer unangenehme Jobs ausüben, gilt als selbstverständlich und wird allgemein nicht als besondere Leistung anerkannt.

Fügt sich ein Mann jedoch nicht in das uralte Rollenbild, sondern arbeitet nur halbtags oder bleibt womöglich als Hausmann zu Hause bei den Kindern, dann gilt er als Faulenzer und Versager.

Bei Frauen ist das nun etwas komplizierter. Es gibt in den Medien die Tendenz, so ziemlich alles, was Frauen tun, als heroische Großtaten zu preisen. Arbeitet sie auf Vollzeit, ist sie eine starke Frau, die es den Männern so richtig zeigt. Bleibt sie als Hausfrau zu Hause, opfert sie sich für ihren Partner in harter täglicher Hausarbeit auf und bezeichnet sich selbst stolz als "Familienmanagerin". Arbeitet sie gar auf Vollzeit und hat dabei noch Kinder, ist sie eine "Powerfrau" mit Doppelbelastung. Tut sie dagegen überhaupt nichts, dann ist sie eine diskriminierte Frau, der vom bösen Patriarchat keine Chance gelassen wird und deren zweifellos großen Talente einfach brach liegen bleiben.

Für Frauen gibt es heute nicht mehr nur ein allgemein anerkanntes Rollenbild, wie das für Männer nach wie vor der Fall ist. Eine Frau hat heute die freie Wahl zwischen verschiedenen Lebensalternativen. Das hat große Vorteile, aber auch einen Nachteil:

Während Männer durch Vollzeitarbeit zwar nicht unbedingt Anerkennung ernten, aber doch wenigstens allgemein akzeptiert werden, wird eine Frau immer irgendwo auf Leute stoßen, die die Lebensalternative, für die sie sich entschieden hat, mißbilligen. Arbeitet sie auf Vollzeit, beklagt sich die Oma darüber, daß sie so doch nie ein Urenkelkind kriegen würde. Ist sie Hausfrau, dann wird sie von manchen Feministinnen als bereitwillige Sklavin des Patriarchats verunglimpft. Arbeitet sie halbtags oder gar auf Vollzeit und hat Kinder, werfen viele Hausfrauen ihr vor, ihre Kinder zu vernachlässigen.

Umgekehrt wird sie aber immer Menschen finden, die sie für das, was sie tut, loben und anerkennen. Männer dagegen bekommen solche pauschale Anerkennung nicht einfach so, sondern sie müssen dafür schon wirklich überragendes leisten.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im >erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung
(privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

uralter Trick: manipulative Fragestellung. Die Frage wird so gestellt das der Beantworter egal wie er antwortet die in ihr aufgestellte Suggestivbehauptung bejaht.

Fakt ist: Männer haben keine "Angst" vor Kindererziehung oder was auch immer. Tatsache ist: Gesellschaftlich und vor allem von Seiten der Frau sind Männer in dieser Rolle seit eh und je verpönt.

gesellschaftlich: Beispiel Männer als Kindergärtner. Würden sicher viele
gern, stehen dann aber als Hampelmann da unt sind dem Mobbing der Frauen
in diesem Bereich ausgesetzt.

privat: Beispiel "Hausmann" . Ist ebenfalls Hampelmann, den die eigene
Frau und das private Umfeld sowie Freunde wohl kaum ernst nehmen solang er nicht mehr auf der Pfanne hat als Hintern zu pudern, die Bude sauber zu halten und essen zu machen.

Frauenarbeit ist das. Von Männern wird aber mehr erwartet. zu Recht.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Hier wurde schon eine Menge gesagt, aber die Frage ist auch ganz kurz zu beantworten.

Wie viele Komplimente bekommt eine Frau in der Woche und wie viele ein Mann, für das war er ist und tut?

Zähl mal nach. Das Verhältnis dürfte ungefähr hundert zu eins sein. Und ich rede nicht vom Aussehen.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Bis dahin bekommst du von mir kostenlos ein wenig Anerkennung:

Gut gemacht Hobbypsychologin! Weiter so! Du schaffst es!

Ist es wirklich das, was du so dringend brauchst ?

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Dein dummes Geschwafel geht mir auf den Wecker!

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Hallo,
ich hatte über eine Woche keine Zeit, hier reinzuschauen, und inzwischen ist der thread schon im Archiv gelandet. Also starte ich noch mal neu...
Eine richtige Antwort auf meine Frage, wofür Männer sich mehr Anerkennung wünschen, hab ich nicht in Erinnerung.
Ist es nicht insgesamt so, dass sowohl die Männer an fehlender Anerkennung ihrer Leistungen durch die Frauen und die Frauen an fehlender Anerkennung ihre Leistungen durch die Männer leiden?
Solange es noch festgeschriebene Geschlechterrollen und klar abgegrenzte Betätigungsfelder gab, war das anders.....
Doch die Notwendigkeit, mehr Frauen als früher in der Arbeitswelt einzusetzen (veränderte Anforderungen), sowie der Wunsch vieler Frauen, wirtschaftlich unabhängig zu sein, und nicht zuletzt die grundsätzliche Möglichkeit dazu durch Geburtenkontrolle und Familienplanung (mittels wirksamer Verhütungsmethoden) hat zu enormen Veränderungen geführt.
Seitdem die Rollen aufweichen, stecken wir halt in einer schrecklich langen Umbruchsphase, die von Orientierungslosigkeit und Mißtrauen geprägt ist.
Mein Eindruck ist, dass wir alle miteinander mit der Situation total überfordert sind. Sehr viele Erwachsene leiden heute an Doppel- oder Dreifach-Belastung.
In so einem Fall ziehen sich manche gerne auf alte, vertraute Rollen zurück. Ich denke da zB an Frauen, die durch Mutterschaft den Konflikten am Arbeitsplatz und dem Druck, sich in einer männerdominierten Arbeitswelt zu profilieren, den Rücken kehren und die finanzielle Verantwortung an den Partner oder den Staat abgeben.
Und ich denke an Väter, die nach der Geburt eines Kindes nicht nur deshalb Überstunden machen, weil mehr Geld nötig ist, sondern auch, weil sie sich durch die Anforderungen und Erwartungen, die ihnen zuhause begegnen, überfordert fühlen.
Wenn Väter nicht wagen, Elternzeit zu nehmen, haben sie dann Angst vor dieser neuen Rolle? Und auch Angst, in ihrem angestammten Bereich, dem Arbeitsplatz, den Anschluss zu verpassen?
Männer definieren sich ja mehrheitlich durch die Erwerbsarbeit. Deshalb leiden Männer an Arbeitslosigkeit viel Stärker noch als Frauen....
Was für eine Angst ist das genau, die Männer davon abhält, sich die frühere Frauendomäne Haushalt und Kindererziehung zu erobern, und die Frauen abhält, sich die Männerdomäne Erwerbsarbeit zu erobern?
Angst vor Verantwortung?
Angst vor Machtkämpfen/Auseinandersetzungen mit den bisherigen Machthaber/innen?
Angst vor Kritik?
Angst davor, zu versagen?
Angst vor Machtverlust in dem Bereich, in dem sie sich sicher fühlen?
Mir fällt zB auf, dass hier im Forum immer viel Traffic ist, wenn es darum geht, zu streiten, zu kämpfen und zu dominieren.
Wenn dagegen jemand einen Beitrag zum Thema 'Männer in neuen Rollen' erscheint, so bleibt dieser oft unkommentiert. So wie letztens der mit dem Artikel von Ralf Ruhl über Männer im Erzieherberuf.
Wenn Männer aber in diesem Bereich, nämlich der Kindererziehung nicht mehr Verantwortung als bisher übernehmen, dann kommen wir aus der momentanen Schieflage nicht wieder heraus. Immer mehr Frauen sind heutzutage erwerbstätig, aber genauso wenig Männer wie zuvor betreuen und erziehen Kinder.
Das geht alles zu Lasten unserer Kinder.
Die Kinder kommen viel zu kurz und es gibt immer mehr offenkundige Probleme durch Nicht-Erziehung. (
Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?
ciao
Beatrix

Vor dem finanziellen Ruin, sonst nix.

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

Dies ist weniger eine Frage als vielmehr eine (doppelte) Unterstellung:
1) Männer kümmern sich nicht im erfoderlichen Maße um die Erziehung ihrer Kinder
2) Das Motiv dafür ist Angst

Insofern empfinde ich Dein ach so "fürsorgliches" und "versöhnliches" Posting als eine (schlecht) versteckte Unverschämtheit.

Viele Gründe, warum so viele Kinder nicht in ausreichendem Maße männlicher Erziehung "ausgesetzt" sind, kannst Du ganz leicht selbst herausfinden, wenn Du dieses Forum (und z.B. die Seiten vom Väteraufbruch für Kinder, pappa.com etc.) aufmerksam eine Weile liest... Viel Spaß!

-crazyPhil

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Liebe Beatrice !
Ich bin mir nicht sicher, ob du über die Aufnahmemodlitäten für dieses Forum informiert worden bist. Bisher war es üblich, dass jeder Schreiber einen IQ-Test machen musste. Aufgrund der Quotenregelung wird bei Frauen ab und zu eine Ausnahme gemacht, um auch Frauen die Möglichkeit zu geben, sich zu äussern.
Du hast dir dieses Privileg aber mit provozierenden Fragen verscherzt. Deshalb beantworte bitte die folgende Testfrage :

Fritzchen klettert auf einen Apfelbaum,
an dem 11 Äpfel hängen, und holt sich einen runter.
Wieviele Äpfel sind jetzt noch auf dem Baum ?

a) 10
b) 11

Danke und Gruss, Scipio

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Was für eine Angst ist das genau, die Männer davon abhält, sich die frühere Frauendomäne Haushalt und Kindererziehung zu erobern, und die Frauen abhält, sich die Männerdomäne Erwerbsarbeit zu erobern?
Angst vor Verantwortung?
Angst vor Machtkämpfen/Auseinandersetzungen mit den bisherigen Machthaber/innen?
Angst vor Kritik?
Angst davor, zu versagen?
Angst vor Machtverlust in dem Bereich, in dem sie sich sicher fühlen?
Wenn Männer aber in diesem Bereich, nämlich der Kindererziehung nicht mehr Verantwortung als bisher übernehmen, dann kommen wir aus der momentanen Schieflage nicht wieder heraus. Immer mehr Frauen sind heutzutage erwerbstätig, aber genauso wenig Männer wie zuvor betreuen und erziehen Kinder.
Das geht alles zu Lasten unserer Kinder.
Die Kinder kommen viel zu kurz und es gibt immer mehr offenkundige Probleme durch Nicht-Erziehung. (

Diese deine Fragestellung erübrigt im Grunde jedes weitere Eingehen auf dein Posting.

Du stellst fest, dass es zu Unsicherheiten kommt, weil die Rollen aufgeweicht und nicht mehr festgelegt sind. Soweit so gut. Aber darauf folgt sofort die femi-typische Logik, zu fragen, was denn DER MANN tun könnte, um dieses Dilemma zu beseitigen. Und wenn er denn nichts tue, müsse er ja irgendwie "Angst" haben.

Ich möchte dich bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass Männer im Gegensatz zu Frauen NICHT die Wahl haben zwischen Erwerbs- und Familienarbeit.
Ich möchte dich bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass Frauen und Gesellschaft alles tun, um zu VERHINDERN, dass Männer ihre Erziehungspflichten wahrnehmen können.
Ich möchte dich bitten, zur Kenntnis zu nehmen, dass im gleichen Zeitraum, in dem Frauen wie DU davon schwadronieren, Männer mögen doch mehr Erziehungsarbeit übernehmen, die Väterrechte kontinuierlich und rigoros abgebaut wurden.
Ich möchte dich bitten, in weiteren Postings nicht abermals den Femi-Fehler zu begehen, wieder und wieder Kinder als Schutzschild vor die weiblichen Interessen zu schieben - auch das tust du hier wieder.

Du fragst, wovor die Männer Angst haben? Vor allem davor, als Väter entrechtet, geknechtet, versklavt, diffamiert und als minderwertige Menschen diskriminiert zu werden. Denke daran, wenn dereinst kein Mann mehr Vater werden will und sowohl du als auch deine Geschlechtsgenossinnen sich fragen, warum sie keinen Mann mehr finden. IHR habt diesen Prozeß selbst in Gang gesetzt, und der Bumerang, den ihr geworfen, wird mit voller Wucht zurückkommen.

Dein Posting strotzt dermassen vor Fehlinformation, dass die Frage zu stellen ist, ob du wirklich erkunden oder nur provozieren willst - ich denke mittlerweile, dass letzteres zutrifft. Denn wenn du ach so wenig Zeit hättest, um auf Antworten einzugehen, stellt sich doch die Frage, wie es dann dazu kommt, dass du die Zeit findest, in Abständen doch recht langatmige Postings zu verfassen - unlogisch.

Aber mit der Logik hast du es ja ohnehin nicht so. Am Anfang erzählst du uns noch, beide Geschlechter würden die Leistungen des anderen nicht mehr anerkennen. Im Schluß jedoch suchst du die Schuld abermals einseitig bei den Männern, die ja nicht bereit seien, ihren Teil der Erziehungsarbeit zu übernehmen, ungeachtet der Tatsache, dass weder Frauen noch Gesellschaft dies überhaupt wollen.

Vergebene Liebesmüh.

Sven

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Hallo Beatrix,

ich bin fest davon überzeugt, daß nicht Angst der Männer die Wesentliche Ursache für die
mangelnde Beteiligung der Männer an der Kindererziehung ist.
Die Männer die Vaterschaft aktiv leben wollen müssen erst mal eine Frau finden, die sie mit
diesem Wunsch ernst nehmen, und ihnen die Möglichkeiten dazu eröffnet. Solch Frauen sind
seltene Perlen. Meist schließen die Kriterien der Frauen, nach denen sie sich ihre Partner
suchen, und Kinderfreundlichkeit eines Mannes sich gegenseitig aus.
Allerdings gibt es auch da reale Ängste, die erschwerend dazu kommen. Ich denke, daß nicht
nur ich davor Angst habe, nach kurzer Vaterschaftsphase ohne Frau, ohne Kinder, mit verdorbenen
Berufsaussichten, mit beachtlichen Unterhaltszahlungen und einer Menge juristischen Ärger
dazusitzen.
Bleiben also noch berufliches und freiwilliges Engagement für fremde Kinder. Zunächst
muß man sich fragen, wie man von solch einem Beruf leben kann. Wenn man keinen besser
verdienenden Partner hat, und welcher Mann hat das schon, lebt man in den Berufen,
in denen der Männermangel besonders stark ist, sehr bescheiden. Zudem steht man da vielen
Frauen gegenüber, die glauben, das Soziale und Kindererziehung per potentieller Mutterschaft
natürlich viel besser zu können. Wenn hier Angst eine Rolle spielt, dann die, daß sie in
diesem Beruf von den KollegInnen und den Erziehungsberechtigten gemobbt zu werden, oder gar
grundlos des sexuellen Mißbrauchs verdächtigt zu werden. Für mich stellt sich da die Frage,
wo ich eine Frau, die mir ihre Kinder wirklich anvertrauen würde, finde.

Gru0
Joseph

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Deshalb nochmal meine Frage:
Wovor genau habt ihr Männer Angst, so dass ihr euch nicht im erforderlichen Maße an den notwendigen Aufgaben der Kindererziehung (privat UND gesellschaftlich) beteiligt?

Ich bedaure, dass euch meine Frage dermaßen emotional aufgewühlt hat, das war von mir keineswegs beabsichtigt.
Ich habe euch Männern diese Frage gestellt, weil hier ein Männerforum ist.
Wie sollte ich das Pendant dieser Frage umgekehrt formulieren, wenn ich in einem reinen Frauenforum schreiben wollte?

Ich frage mich, warum es Männern dermaßen zusetzt, wenn man ihnen unterstellt, sie könnten vor irgendetwas Angst haben. Passt das sooo schlecht zur gängigen Männerrolle?
Aber auch Helden haben doch Angst, es kommt ja grad drauf an, dass man sie und wie man sie überwindet.

Ist übrigens niemandem aufgefallen, dass keine einzige eurer Antworten auf die GESELLSCHAFTLICHE Nichtbeteiligung an der Kindererziehung eingegangen ist?
Alle haben nur empört die Schuld von sich gewiesen und anklagend auf die bösen Mütter verwiesen!
Ebenso wie die Gesetzeslage Frauen nicht mehr benachteiligt, aber trotzdem viele Frauen Grund für Frust haben, so ist die Gesetzeslage auch für Männer außer beim Wehrdienst nicht so nachteilig, wie ihr tut.

Was hindert einen Mann, Erzieher zu werden und im Kindergarten oder Hort zu arbeiten?
Was hindert einen Mann, Grundschullehrer zu werden?
Wenn manN wirklich Spaß daran hat und seine Bestimmung drin sieht und auch einen Nutzen für die Gesellschaft erbringen will, könnte manN das doch tun, oder nicht?

Warum redet hier niemand von den Kindern?
Warum sollten euch Frauen dann glauben, dass euch wirklich an den Kindern liegt?
Ihr hier im Forum schafft ja, sie mit keinem Wort zu erwähnen.
Kinder sind unsere Zukunft. Schon vergessen?

wie soll man da als Frau Vertrauen zu euch Männern haben, wenn ihr nur anklagt und die Fehler bei der Gegenseite seht, ohne eure Eigenverantwortung zu sehen?

Beide Geschlechter machen Fehler!

ciao
Beatrix

Als Antwort auf: Angst vor Verantwortung? von Beatrix am 03. Februar 2005 11:37:18:

Fast hätte ich Beifall gespendet für deinen beinahe genialen Streich.

Du stellst einen Frage mit einer falschen Vorannhme.
Wer auf diese Frage eingeht bestätigt damit indirekt die
Richtigkeit der Vorannahme und wer nicht darauf eingeht,
der hat Angst dass die Vorannahme richtig sein könnte.

Im Grunde ging dir also darum deine Weltsicht kund zu tun.
Die Reaktionen hier haben dich im Grunde garnicht intressiert.

Warum hast du Angst davor, dein Weltbild zurecht zu rücken?

Ja, aber du hast irgendwo recht. Angst ist vorhanden.
Bei mir ist es die Angst davor, daß
ich die Schublade in der du bei mir gelandet bist, doch noch
zuschliessen und den Schlüssel wegwerfen muss.

@Magnus
Entschuldige, daß ich Beatrix gestern noch verteidigt habe.