Als Antwort auf: Eugen Prinz im 'Handbuch': "Männliche Logik ... von Ekki am 26. Januar 2005 17:22:58:

Haas: Die Erzeuger sind ja nicht automatisch die besten Väter. Fürsorglicher und als Versorger zuverlässiger sind ja oft die bisherigen Partner.

SPIEGEL ONLINE: Es bleibt aber ein eklatanter Vertrauensbruch.

Haas: Damit müssen diese Frauen leben. Und neuerdings mit dem Risiko, dass der Schwindel durch einen DNS-Test irgendwann auffliegt.

Damit müssen diese Frauen leben ... ich glaub die hat sie nicht alle !
Ich hab doch neulich eine 85 - jährige mit meinem Porsche auf dem Zebrastreifen umgenietet ... tja, ist es nicht furchtbar, mit was ich leben muss :((

meint völlig verstört euer Scipio

Als Antwort auf: Eugen Prinz im 'Handbuch': "Männliche Logik ... von Ekki am 26. Januar 2005 17:22:58:

Hallo Ekki,

hier kann ich Deiner Logik nicht ganz folgen.

Haas: Mehr, als gemeinhin angenommen wird. Solche Männer gelten zwar allgemein als oberflächliche Abenteurer, denen es hauptsächlich auf Sex ankommt. Tatsächlich geht es ihnen aber auch oft darum, ihre Gene mit Erfolg zu verteilen - wiederum häufig ein unbewusster Prozess.

Da steht nämlich nur etwas von "Gene struen", aber _nichts_ davon, dass sie die evtl. Kinder hinterher auch selbst großziehen wollen. Insofern sind Deine restlichen Ausführungen in meinen Augen eher hinfällig.

Nun wissen freilich die meisten Männer, [...] nicht einmal im tiefsten Unterbewußtsein einen Fortpflanzungswunsch haben.

Das ist ein Widerspruch in sich. Was die gute Frau behauptet, ist m.E. eher folgendes:

- bewusst: aus Geilheit Gene struen
- unbewusst: Gene struen, um Nachwuchs zu verbreiten
- hat nix zu tun mit: Nachwuchs selber großziehen zu wollen

Das mag man jetzt glauben oder auch nicht, aber innere Widersprüche oder Demagogie sehe ich da erstmal nicht unbedingt.

Gruß Ralf

Als Antwort auf: Eugen Prinz im 'Handbuch': "Männliche Logik ... von Ekki am 26. Januar 2005 17:22:58:

SPIEGEL ONLINE: Sie sind Biologin und Mitherausgeberin des Buches "Der Kuckucksfaktor". Warum gehen so viele Frauen fremd und werden schwanger?
[quote]Haas: Das hat nichts mit Sexgier oder einem Mangel an Moral zu tun. Hinter Seitensprüngen steckt oft ein - manchmal unbewusster - Kinderwunsch. Die Frauen suchen sich als Erzeuger solche Männer aus, deren Erbanlagen ihnen imponieren, deren Gene sie für ihre Nachkommen wollen.[/quote]

Da haben wir's. Also der 150kg-Macho mit Quadratschädel, schweisstriefendem Unterhemd, nach Schweiss und Bier stinkend, geht breitbeinig und breitarmig grunzend auf die wuschige Frau drauf und poppt.......

SPIEGEL ONLINE: Warum schieben sie diese Kinder dem ahnungslosen Partner unter?
[quote]Haas: Die Erzeuger sind ja nicht automatisch die besten Väter. Fürsorglicher und als Versorger zuverlässiger sind ja oft die bisherigen Partner.[/quote]

......und lässt den liebevollen fürsorglichen Partner die Brut aufpäppeln, während sie ihn wimpernklimpernd anstrahlt: "Ganz der Papa!"

SPIEGEL ONLINE: Es bleibt aber ein eklatanter Vertrauensbruch.
[quote]Haas: Damit müssen diese Frauen leben. Und neuerdings mit dem Risiko, dass der Schwindel durch einen DNS-Test irgendwann auffliegt.[/quote]

Wenn er nicht schon vorher auffliegt, weil dem Herrn "Papa" plötzlich auffällt dass Klein-Machino so gut schwimmen kann, weil er so ein Vakuum im Kopp hat wie der echte "Herr Papa".

Das lehnen die emanzipierten Feministinnen aber doch immer ab, sie wollen doch den "neuen Mann", gefühlvoll, kinderlieb, hilfsbereit, intelligent. Nein, alles unwichtig, für's Kinderzeugen muss unbedingt ein geistloser, fleischgewordener Bulldozer her, weil der ja angeblich so wertvolle Gene hat. Nur eben da nicht, wo man sie in einer hochtechnisierten modernen Gesellschaft braucht: Im Kopf! Vielleicht auch ein bisher verschwiegener Grund für die schlechten PISA-Ergebnisse.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Eugen Prinz im 'Handbuch': "Männliche Logik ... von Ekki am 26. Januar 2005 17:22:58:

Hallo Ekki,
da bedanke ich mich doch ganz herzlich für die freundlichen Worte und steuere noch etwas zum Thema bei, mit dem folgenden Auszug aus dem Handbuch.
Einen schönen Gruß von Eugen

Der weibliche Kinderwunsch
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Praxistipp
Ein Kind zu wollen und ein Kind zu haben, das sind zwei völlig verschiedene Angelegenheiten, die nichts miteinander zu tun haben. Dies gilt gleichermaßen, aber mit höchst unterschiedlichen Konsequenzen, für Frauen wie für Männer.
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Ein Mann sieht eine Frau, und ein Begehren erwacht in ihm, aber eher selten ist dies spontan der Wunsch, mit dieser Frau ein Kind zu haben. Zumindest wurden ihm solche Anwandlungen in den letzten hundert Jahren gründlich ausgetrieben. Bei Frauen ist das anders. Ich behaupte hiermit, dass viele Frauen sich in Männer ‘verlieben’, weil sie in ihnen den potentiellen Vater eines Kindes sehen. Dies ist gewiss eine verkürzte Sichtweise, aber sie wird durch empirische Belege gestützt:

Männer begnügen sich durchaus mit reinen Sex-Partnerinnen, echten oder virtuellen, Nutten oder Wichsvorlagen. Und eine große Zahl von Frauen (1,5 Mill. Alleinerziehende zum Beispiel) interessiert sich bereits kurz nach der Begattung nicht mehr für den Mann und jagt ihn davon. Eine ständig steigende Zahl von Frauen akzeptiert zudem, ja wünscht sogar, ein Kind von einem anonymen Samenspender, dessen genetisches Potential sie nur aus dem Katalog kennt.

Es sieht so aus, als ob beide Parteien ihre jeweiligen Optimierungsstrategien fahren, die sie ihren Zielen ohne Umwege näher bringen sollen. Hier drückt sich ein Wesenszug des sogenannten modernen Menschen aus: Es geht nicht mehr um Wünsche, die von Gott, der Natur, einem Partner oder der Vorsehung erfüllt werden. Wer ficken will, der fliegt eben in die Sex-Paradiese, und wer ein Kind will, die folgt den Pfaden des Befruchtungstourismus nach Österreich, Italien, Ungarn, Holland... je nachdem, wo es gerade leichter und billiger zu haben ist.

Der weibliche Kinderwunsch ist nur statistisch, also im Nachhinein, einigermaßen sicher erfassbar. In unseren Tagen präsentiert er sich mit widersprüchlichen Fakten: Gynäkologen werden „... mit Anrufen von Frauen in den Wechseljahren überschwemmt, die alle denken, dass sie einen Eierstock einfrieren und ihn dann später wieder einsetzen lassen können.“127 Andererseits „bleiben 20 bis 25 Prozent der Frauen im „Familienalter“ kinderlos – nur eine Minderheit davon ungewollt“, und „seriöse Voraussagen gehen davon aus, dass ungefähr ein Drittel der jüngeren Frauen im Alter von 45 Jahren kein Kind geboren haben wird.“

Die wichtigste Konsequenz für Männer besteht natürlich darin, ihren eigenen Kinderwunsch zu reflektieren und Konsequenzen daraus zu ziehen. Männer können sich nicht vermehren, nur Frauen können das. Männer können allenfalls versuchen, sich an diese Sachlage dranzuhängen, indem sie ihre Erbanlagen beisteuern. Die Welt sieht anders aus für uns, wenn wir diese Grundtatsache erst einmal akzeptiert haben.
Wie sähe das Weltbild der Frauen aus, was bliebe von ihrem, vom Feminismus aufgeblasenen Selbstbewusstsein, wenn sie keine Kinder mehr gebären könnten? Sie müssten für ihre Sprüche einstehen: ‘Frauen fahren besser als Männer, sind genauso intelligent wie Männer, sind stärker usw.’ Sie müssten tun, was für Männer seit Anbeginn Pflicht ist – sie müssten sich nützlich machen, müssten ihren Lebensunterhalt selbst verdienen, ohne das Kinderkriegen als Netz und doppelten Boden.

Es gibt durchaus Frauen, die diesen Zustand praktizieren. Sie bleiben kinderlos, gewollt oder unfreiwillig. Nicht wenige kommen dennoch ohne Arbeit durchs Leben – durch geschickte Gattenwahl, oder als Prostituierte. Wenn sie sich aus respektablen Motiven zu beidem nicht entschließen können, erst dann haben sie den Zustand der völligen ‘Gleichberechtigung’ mit dem Manne erreicht. Sie haben nunmehr das Recht und die Freiheit für ihren Lebensunterhalt zu arbeiten. Harte Zeiten...

Frauen haben jahrtausendelang die Ressourcen von Männern zur Realisierung ihres Kinderwunsches in Anspruch genommen. Ob Frauen dieses Ziel jemals als ihr(!) Ziel betrachtet haben, ob sie das heute auch so sehen, ob sie behaupten benutzt, unterdrückt oder mit der Pistole dazu gezwungen worden zu sein, ob sie vielleicht glauben die Gesellschaft oder die Männer zu bedienen - es spielt keine Rolle. Jedenfalls vermehren sie sich, ganz gleich wie es nun softwaremäßig verpackt wird.

Ob Männer sich einbilden einen Stammhalter gezeugt oder ein Geschlecht begründet zu haben spielt auch keine Rolle. Seit ihrer Domestizierung bedienen sie überwiegend den Vermehrungswunsch der einen Frau, der sie dienstverpflichtet sind, andernfalls könnten sie ja nach der Begattung abhauen und auf die nächste draufspringen. Dieser Edelmut kann nicht hoch genug geschätzt werden.

Leider gibt es keinen Stillstand in Beziehungen und wir sind in ein neues Stadium getreten. Frauen haben ihre Positionen ausgebaut und nicht nur sich selbst, sondern auch ihre Ansprüche vermehrt. Aber als habe sich nichts geändert, sollen Männer das Ihre dazu beisteuern. Das Wort beisteuern deutet schon an - die Ressourcen werden zumeist über die Steuer abkassiert oder allgemeiner: Frauen haben eine ganze Reihe von Subventionsprogrammen für ihren Kinderwunsch erschlossen. Aus nichts kann man nichts machen, also können Subventionen nur dadurch finanziert werden, dass das Geld den Nichtsubventionierten aus der Tasche gezogen wird. Da drängt sich die Frage auf, wer das Geld wem aus der Tasche zieht und nach welchen Maßstäben es an wen verteilt wird. Es ist letztlich die Frage wer den Kinderwunsch hat und wer ihn finanziert.

Der männliche Kinderwunsch
Wenn du eine laute innere Stimme hast, die dir von eigenen Kindern spricht, dann kannst du dieses Kapitel überspringen. In jedem anderen Fall lies weiter.
Wenn eine Frau dir sagt, sie wolle keine Kinder, glaube ihr nicht! Vielleicht will sie jetzt keine, oder sie weiß es nicht, oder sie will dich etwas glauben lassen, oder, oder... Selbst wenn sie dir erzählt, sie könne derzeit keine bekommen, weil sie mit Pille oder Spirale verhütet - kein Grund nicht doch welche zu kriegen. Selbst wenn ihr Gynäkologe dir durch einen Anwalt versichern lässt, dass sie keine kriegen kann - glaube kein Wort. Auch Gynäkologen irren sich. Wenn eine Frau dir sagt, sie will Kinder mit dir haben, und du bist unentschlossen (wie die Mehrzahl deiner Brüder) dann mache die folgende

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Übungsaufgabe
Lausche in dich hinein. Öffne dein Ohr deinen inneren Stimmen. Welche Bilder vermitteln sie dir, wenn du an Kinder, an Familie und an deine Auserwählte als die Mutter dieser Kinder denkst? Gleiche diese Bilder mit dem ab, was du um dich herum wahrnimmst. Versuche nicht zu filtern. Tu dir das Schlimmste an! Höre dir zwei Stunden lang das Genörgel und Gejammer einer Runde von Frauen an, die über die ‘unerträgliche Belastung’ durch Kinder und Haushalt lamentiert, oder – noch schlimmer – das Gesülze irgendwelcher Frauenfrauen - Karriere und Kinderwunsch (der Frauen!) müsse vereinbar sein, natürlich nur, wenn Männer die nützlichen Idioten machen. Geh’ zu einem Gerichtstermin, wo einem armen Teufel die Kinder ab- und die Unterhaltspflichten zugesprochen werden. Leihe dir die schlimmsten Kinder deiner Brüder und Schwestern aus und beherberge sie in deiner gepflegten Single-Wohnung, während du versuchst ihre klebrigen Schokoladenfinger von deinem schönen Johannes-Grützke-Bildband fernzuhalten.
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Es kommt überhaupt nur drauf an, ob du selbst Kinder willst oder nicht. Die Entscheidung musst du selbst treffen oder sie wird für dich getroffen. Was Frauen dazu sagen ist bedeutungslos. Sie sind Partei! Der Mann, der keine Kinder will, sich aber seiner Frau zuliebe auf ein solches Vorhaben einlässt, es sogar aktiv mitträgt, steht besonders beschissen da, wenn es sich seine Frau nach ein paar Jahren anders überlegt und mitsamt den Kindern abhaut. Es kann uns kaum trösten: Auch der Mann, der Kinder will, dessen Frau womöglich ihm zuliebe mitmacht, steht besonders beschissen da, wenn... siehe oben. Das Familienrecht und das Gebaren einer großen Zahl von Frauen hat solchen Männern in den letzten Jahrzehnten schwerstes Leid zugefügt.
Es würde uns nicht wundern, wenn auch darin eine Ursache für die nachlassende Fertilität der Männer zu sehen wäre (s. auch S. 87, Infertilität). Ein schönes Thema für Männerforschung: Welches sind Bedingungen, unter denen es für Männer wünschenswert sein kann, Kinder zu haben? Wie kann der Mann seinen Kinderwunsch mit seinem Karrieredruck in Einklang bringen? Der Mann mag von zu Hause positive Bilder mitbekommen haben, er mag durch beruflichen Erfolg günstige finanzielle Bedingungen geschaffen haben. All dies ist bedeutungslos, wenn es einer Frau gefällt, seine Pläne mit einer Unterschrift (unter eine Scheidungsurkunde) zu durchkreuzen.

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(Auszug aus: 'Handbuch für Männer in Zeiten von Aids und Feminismus' von Eugen Prinz. Copyright: Maus-Verlag, 2001). Das Buch ist zur Zeit nicht lieferbar, weil vergriffen. Zweite Auflage in Vorbereitung.