Hallo zusammen,

nur damit sich niemand wundert: der Beitrag von Arne "debatte in der taz" ist verschwunden. Eine freundliche Dame von der taz hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß eine derartige Veröffentlichung die Zustimmung von taz voraussetzt.

Mahlzeit!

Andreas

Als Antwort auf: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:14:33:

Hi Andreas!

Das beweist aber meine immer wieder aufgestellte Vermutung, dass dieses Forum in den Redaktionen gelesen wird. Das halte ich für sehr wichtig. Das Forum ist also mitnichten eine abgeschottete "Jammer"-Nische. Die hier geäusserten Meinungen werden zur Kenntnis genommen und man setzt sich damit auseinander.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:14:33:

Guten Abend Andreas!

Macht nix. Ignorieren wir sie halt, bzw. zitieren sie indirekt. Da läßt sich dann eh viel schönere Polemik reinwürzen
Sie ignorieren uns jedenfalls nicht, wie man aus ihrer Intervention entnehmen kann.

Und das ist gut so!
Wir haben die Zeit als Mittel der Wirkung.
Sie haben dieses Mittel nicht.
Bei ihnen ist es umgekehrt.

Gruß vom
Nick

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Ferdi am 13. Januar 2005 19:38:07:

Hallo Ferdi,

Hi Andreas!
Das beweist aber meine immer wieder aufgestellte Vermutung, dass dieses Forum in den Redaktionen gelesen wird.

Ich glaube eigentlich nicht, daß dieses Forum in den Redaktionen gelesen wird. Wahrscheinlich haben die nur ihren Suchdienst, der das Internet nach Artikeln durchforstet. Keine Ahnung.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Ferdi am 13. Januar 2005 19:38:07:

Hallo Ferdi,

es kann allerdings auch so gewesen sein, daß die "taz" von den
mitlesenden Femis gezielt informiert worden ist.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:14:33:

Hallo zusammen,
nur damit sich niemand wundert: der Beitrag von Arne "debatte in der taz" ist verschwunden. Eine freundliche Dame von der taz hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß eine derartige Veröffentlichung die Zustimmung von taz voraussetzt.
Mahlzeit!
Andreas

Moin Andreas,

dem kann man leicht entgehen, nur mal so als Vorschlag, indem den Forenregeln zugefügt wird, doch bittschön keine Fremdbeiträge als Ganzes hier reinzustellen, sondern nur auszugsweise daraus zu zitieren und den ganzen Betrag per Link hinzuzufügen. Copy-paste ist zwar einfach, entspricht aber selbst bei Angabe der Quelle nicht ganz dem Urheberrecht.

Das Elli-Forum hatte vor einigen Monaten die gleichen Probleme, seit's wie oben gemacht wird, tutti paletti.

Gruß Karl

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Karl52 am 13. Januar 2005 19:47:02:

Hallo Karl,

Moin Andreas,
dem kann man leicht entgehen, nur mal so als Vorschlag, indem den Forenregeln zugefügt wird, doch bittschön keine Fremdbeiträge als Ganzes hier reinzustellen, sondern nur auszugsweise daraus zu zitieren und den ganzen Betrag per Link hinzuzufügen. Copy-paste ist zwar einfach, entspricht aber selbst bei Angabe der Quelle nicht ganz dem Urheberrecht.
Das Elli-Forum hatte vor einigen Monaten die gleichen Probleme, seit's wie oben gemacht wird, tutti paletti.
Gruß Karl

Arne hat ja nicht den Artikel vollständig kopiert, sondern nur einige Auszüge daraus. Den Artikel hat er verlinkt. Scheinbar darf man nur verlinken, aber nix kopieren.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:49:54:

Hallo Karl,

Arne hat ja nicht den Artikel vollständig kopiert, sondern nur einige Auszüge daraus. Den Artikel hat er verlinkt. Scheinbar darf man nur verlinken, aber nix kopieren.
Gruß
Andreas

Moin Andreas,

damit getz nich watt Neues in Sachen Verschwörung odderso entsteht unterstelle ich einfach mal ein Handlungsschema nach:

"Herr Lehrer, ich weiß was. Auf dem Sch***haus brennt Licht. Ich weiß aber noch was, Herr Lehrer. Ich hab's ausgemacht."

Reine Wichtigtuerei also, die gar nicht mal von der taz selber kommen muß.

In diesem Sinne, Gruß Karl

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:49:54:

Hallo Andreas,

ohne den besagten Beitrag von Arne gelesen zu haben:

Vermutlich darf man strenggenommen nicht den halben oder gar
den ganzen Artikel aus einer fremden Veröffentlichung einkopieren.
Das Zitieren einzelner kurzer Passagen aus Artikeln sollte aber auf
jeden Fall durch das Zitatrecht gedeckt und somit zulässig sein.
Im Streitfall kann man sich eventuell auch darauf berufen, daß bei
einem Diskussionsforum nicht der Veröffentlichungszweck, sondern
der Diskussionszweck im Vordergrund steht. Mal schauen, vielleicht
äußert sich ja Daddeldu auch noch dazu.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:14:33:

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Jörg am 13. Januar 2005 20:07:37:

Hallo Jörg,

das klingt plausibel. Ich werde auf jeden Fall in den kommenden Tagen mal einen Vermerk in die Forenregeln aufnehmen.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,
ohne den besagten Beitrag von Arne gelesen zu haben:
Vermutlich darf man strenggenommen nicht den halben oder gar
den ganzen Artikel aus einer fremden Veröffentlichung einkopieren.
Das Zitieren einzelner kurzer Passagen aus Artikeln sollte aber auf
jeden Fall durch das Zitatrecht gedeckt und somit zulässig sein.
Im Streitfall kann man sich eventuell auch darauf berufen, daß bei
einem Diskussionsforum nicht der Veröffentlichungszweck, sondern
der Diskussionszweck im Vordergrund steht. Mal schauen, vielleicht
äußert sich ja Daddeldu auch noch dazu.

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Jörg am 13. Januar 2005 20:07:37:

Hallo zusammen!

Aus anderen Veröffentlichungen zitieren darf man, wenn man es ausdrücklich als Zitat kennzeichnet. Ich hatte im vorigen Jahr im WDR mal eine Diskussion mit einem der WDR-Mitarbeiter, es ging um die Sendung "TV Total", deren Angewohnheit es war, Ausschnitte aus den Programmen anderer Sender aufzuzeichnen und diese Aufzeichnunge wiederzugeben, um sie zu persiflieren. Der WDR-Mitarbeiter sagte mir, dass der WDR deswegen schon Rechsstreitigkeiten hatte, er aber mit dem Urheberrecht nicht durchkam, weil die Wiedergabe als "Zitat" gewertet wurde. Für uns hier heisst das, dass wir die betreffenden Stellen als "Zitat" mit Quellenangabe und durch kursive Schrift kennzeichnen und sie mit eigenen Worten kommentieren. Das machen die Zeitungen ja auch so ("...wie die XYZ-Zeitung berichtete, hatte....usw"). Meiner Ansicht nach hatte die taz-Lady unrecht, da Arne auch nur zitiert und kommentiert hat. Offensichtlich war denen der Text nur unangenehm.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Karl52 am 13. Januar 2005 19:56:31:

"Herr Lehrer, ich weiß was. Auf dem Sch***haus brennt Licht. Ich weiß aber noch was, Herr Lehrer. Ich hab's ausgemacht."

*LOL*

Als Antwort auf: Urheberrecht von Peterchen am 13. Januar 2005 20:50:50:

Grüße
Peterchen

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Jörg am 13. Januar 2005 19:45:02:

Hallo Ferdi,
es kann allerdings auch so gewesen sein, daß die "taz" von den
mitlesenden Femis gezielt informiert worden ist.
Gruß, Jörg

Das kann durchaus sein. Die Mitglieder der Femiforen und Co., insbeondere des Forums von M., welches ihre Existenzberechtigung und Diskussionstoff hauptsächlich aus diesem Forum hier gezogen haben, haben z.B. auch die Girlzine-Redaktion informiert woher denn Klage etc. "kommt" bzw. denen "Tipps" gegeben... Das ist von den Femis ein gestalke, das können wir uns wahrscheinlich nur schwer vorstellen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Ferdi am 13. Januar 2005 20:45:43:

Meiner Ansicht nach hatte die taz-Lady unrecht, da Arne auch nur zitiert und kommentiert hat. Offensichtlich war denen der Text nur unangenehm.

Sehe ich genauso. Arne hat definitv sich an die Urheberrechtsgesetzte gehalten. Die Frau von der Taz hat unrecht! Das nächste mal nicht so schnell einschüchtern lassen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Magnus am 13. Januar 2005 23:45:05:

"Das ist von den Femis ein Gestalke, das können wir uns wahrscheinlich nur schwer vorstellen."

Ich stelle mir das einfach garnicht vor - einfach weil es mich exakt garnicht interessiert

Nick

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:43:34:

Moin Andreas,

es gibt tatsächlich Suchbots, die Internet-Seiten nach Zitaten absuchen. Primär geht es dabei aber um Vollzitate, und dafür kann es dann auch schonmal Abmahnungen geben.

In meinen Foren sind deshalb nur Links zugelassen, oder Kurzzitate. Alles andere wird prophylaktisch gelöscht bzw. editiert.

Im Prinzip hätte es bei dem beanstandeten Posting gereicht, das Zitat rauszunehmen, den Link und den erklärenden Text aber zu belassen.

terVara

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von terVara am 14. Januar 2005 00:20:14:

Hi terVara,

es gibt tatsächlich Suchbots, die Internet-Seiten nach Zitaten absuchen. Primär geht es dabei aber um Vollzitate, und dafür kann es dann auch schonmal Abmahnungen geben.

Sowas dachte ich mir schon.

Im Prinzip hätte es bei dem beanstandeten Posting gereicht, das Zitat rauszunehmen, den Link und den erklärenden Text aber zu belassen.

Da war ich tatsächlich zu schnell. Hinterher dachte ich auch, es wäre besser gewesen, wenn ich nur den kopierten Text gelöscht hätte.
Ich werde mir da wohl auch eine Strategie überlegen müssen. Danke für Deinen Hinweis.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Ferdi am 13. Januar 2005 19:38:07:

Hi Andreas!
Das beweist aber meine immer wieder aufgestellte Vermutung, dass dieses Forum in den Redaktionen gelesen wird. Das halte ich für sehr wichtig. Das Forum ist also mitnichten eine abgeschottete "Jammer"-Nische. Die hier geäusserten Meinungen werden zur Kenntnis genommen und man setzt sich damit auseinander.
Gruss,
Ferdi

Die Begriffe, z.B. in meinen faq (http://www.pro-test.net/faq.htm) sind natürlich dazu da, daß die Presse die Texte entnehmen kann, ohne dass sie mich anrufen müssen (ein herzlicher Dank an alle Zeitungen, die mich diese Woche NICHT angerufen haben! *g*)
Ein kleiner Hinweis: Der unten auf meiner Seite eingebaute Zähler belustigt mich wirklich. Ich weiß nicht, was der zählt - vielleicht die Schweißtropfen von Frau Zypries, aber NICHT die Zugriffszahlen auf die Seite! Gott sei Dank gibt es einen Zähler bei 1+1, also so ne Webstatistik. Die hat andere zahlen. Ob die vertrauenswürdiger sind, weiß ich aber nicht.

PS: irgendjemand hat mich die letzten Tage gefragt, ob ich wünsche, daß Frau Zypries zurücktritt. Ich glaube, mein größter Wunsch ist im Moment, mal wieder 8 Stunden schlafen zu können

Als Antwort auf: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Andreas am 13. Januar 2005 19:14:33:

Hallo Andreas,

Eine freundliche Dame von der taz hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß eine derartige Veröffentlichung die Zustimmung von taz voraussetzt.

Eine überaus peinliche Reaktion gegenüber einem nichtkommerziellen Nutzer, würde ich mal sagen.

Aber scheint ja durchaus schlüssig zu sein, dass ausgerechnet die taz, die in der sozio-kuscheligen Feministenszene als einzig lesbare Tageszeitung empfohlen wird, hier in diesem Forum einen auf hypersensibel macht.

Grüße
Thomas Kaeder

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Magnus am 13. Januar 2005 23:59:32:

Meiner Ansicht nach hatte die taz-Lady unrecht, da Arne auch nur zitiert und kommentiert hat. Offensichtlich war denen der Text nur unangenehm.

Sehe ich genauso. Arne hat definitv sich an die Urheberrechtsgesetzte gehalten. Die Frau von der Taz hat unrecht! Das nächste mal nicht so schnell einschüchtern lassen.[/i]

Nach dem, was ich gelesen habe, ist es nicht immer so einfach zu
beurteilen, ob ein Zitat noch vom Zitatrecht gedeckt ist oder nicht. Man
dürfte sich hier also schnell in einer rechtlichen Grauzone befinden.
Im Zweifel ist es also wohl besser, den beanstandeten Beitrag oder
zumindest das darin enthaltene Zitat zu löschen. In eindeutigen
Fällen jedoch (wenn wirklich nur Kurzzitate enthalten sind), würde ich
Dir jedoch zustimmen, daß man sich nicht so schnell einschüchtern
lassen soll.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Löschung eines Beitrags von Arne wegen Paragraph XYZ von Karl52 am 13. Januar 2005 19:47:02:

Hi,

so, da bin ich wieder. Konnte nach dem Fertigstellen meiner Homepage für einen Tag keinen Computer mehr sehen.

dem kann man leicht entgehen, nur mal so als Vorschlag, indem den Forenregeln zugefügt wird, doch bittschön keine Fremdbeiträge als Ganzes hier reinzustellen, sondern nur auszugsweise daraus zu zitieren und den ganzen Betrag per Link hinzuzufügen. Copy-paste ist zwar einfach, entspricht aber selbst bei Angabe der Quelle nicht ganz dem Urheberrecht.

Genau DAS mache ich (im Gegensatz zu manch anderem Poster) grundsätzlich. Immer nur Auszüge, als vergleichende Medienschau, in unsere Debatte integriert und selbstverständlich mit genauer Quellenangabe unter jedem Zitat. Insofern wundert mich, dass sich die taz pikiert zeigt, zumal es ja auch Werbung für sie darstellt, wenn sie sich diesem Thema kompetent annimmt. (Ich habe die letzten taz-Artikel ja sehr freundlich bewertet.)

Ich teile aber die Einschätzung einiger Leute, dass die feministische Liga mangels Argumenten auf Sachebene auf Schlachtfelder wie die Grauzonen des Urheberrechts ausweicht, um uns eins reinzuwürgen. Im beruflichen Bereich hab ich gerade ein ähnliches Problem am Hals (ohne dass ich hier näher darauf eingehen will). Das war mir aber vorher klar, dass ich auch mit solchen eher perfiden Attacken rechnen muss, sobald ich über bestimmte Dinge schreibe.

Das muss allerdings nicht speziell für die taz zutreffen. Vielleicht sind die auch einfach nur genervt, weil ständig vollständige Artikel von ihnen in irgendwelchen Foren auftauchen, und uns haben sie halt mit erwischt.

Wenn wir hier im Forum gar keine Auszüge mehr bringen, sondern nur Links setzten wollen, soll mir das Recht sein. Das spart mir nur die Zeit, die für vernünftiges auszugsweise Zitieren notwendig ist.

Herzlicher Gruß

Arne