Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab
Arne Hoffmann, Thursday, 06.01.2005, 23:56 (vor 7699 Tagen)
So zumindest http://de.news.yahoo.com/050106/336/4d4iv.html.
(...) Falls sich der «Kuckuckskind»-Verdacht als falsch herausstelle, sei die Beziehung ohne Not beschädigt, argumentierte die Grünen-Politikerin. Außerdem dürften Männer nicht benachteiligt werden. (...)
Guck an. 
Arne
Ein Lichtblick !
T.Lentze, Friday, 07.01.2005, 00:20 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
Bin völlig überrascht! (n/T) (n/t)
Magnus, Friday, 07.01.2005, 00:47 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
Gewissensbisse etwa?
MeckMax, Friday, 07.01.2005, 01:13 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
Absolut ungewohnt von den grünlingen.
Haben die doch noch so eine Art Gewissen
zwischen Ideologie und Parteilichkeit geparkt?
Ich fasse es nicht
MeckMax
Re: Gewissensbisse etwa?
Nikos, Friday, 07.01.2005, 15:35 (vor 7698 Tagen) @ MeckMax
Als Antwort auf: Gewissensbisse etwa? von MeckMax am 06. Januar 2005 23:13:00:
Hi Max.
Absolut ungewohnt von den grünlingen.
Haben die doch noch so eine Art Gewissen
zwischen Ideologie und Parteilichkeit geparkt?
Ich fasse es nicht<
Zahlen, Zahlen, Zahlen (in dem Fall unter dem Decknamen "Geburtenrueckgaenge").
Ausufernden Zahlen haelt keine Ideologie stand, egal wie totalitaer sie ist.
Nikos
Re: Gewissensbisse etwa?
MeckMax, Friday, 07.01.2005, 18:08 (vor 7698 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Gewissensbisse etwa? von Nikos am 07. Januar 2005 13:35:17:
Hi Max.
Zahlen, Zahlen, Zahlen (in dem Fall unter dem Decknamen "Geburtenrueckgaenge").
Ausufernden Zahlen haelt keine Ideologie stand, egal wie totalitaer sie ist.
Nikos<<<
Hi Nikos
Der Geburtenrückgang an sich ist eine zwiespältige Sache.
Denn damit wird das Volk geschwächt, weil es überaltert.
Ein wirksames Gegenmittel liegt ausschliesslich in der Gesetzgebung.
Solange jedoch die Männer / Väter immer wieder nur als Zahlesel herhalten
müssen, während sie ihre natürlichen Rechte am Kind selbst im Kampf
mit der Justiz enbüssen, ist der Rückgang mehr als verständlich.
Der Zynisch wäre es am liebsten, wenn sie als dominante Mutter der Nation
das alleinige Sagen hätte, wie mir scheint.
Das Schröderle ergibt sich in Zustimmung, was seine Verantwortungslosigkeit
wieder einmal mehr unter Beweis stellt.
Die grünlinge mit ihrem ideologischen Hintergrund sind eh auf ganzer Linie unglaubwürdig.
Gruß back
MeckMax
Ein Geschenk!? (n/t)
michail, Friday, 07.01.2005, 01:22 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
Ein Danaergeschenk!? (n/t)
Nick, Friday, 07.01.2005, 03:39 (vor 7699 Tagen) @ michail
Als Antwort auf: Ein Geschenk!? (n/t) von michail am 06. Januar 2005 23:22:22:
Wann sind noch mal die Wahlen? (n/T)
M.A., Friday, 07.01.2005, 01:40 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
So zumindest http://de.news.yahoo.com/050106/336/4d4iv.html.
(...) Falls sich der «Kuckuckskind»-Verdacht als falsch herausstelle, sei die Beziehung ohne Not beschädigt, argumentierte die Grünen-Politikerin. Außerdem dürften Männer nicht benachteiligt werden. (...)
Guck an.
Arne
Re: Wann sind noch mal die Wahlen?
Magnus, Friday, 07.01.2005, 12:23 (vor 7698 Tagen) @ M.A.
Als Antwort auf: Wann sind noch mal die Wahlen? (n/T) von M.A. am 06. Januar 2005 23:40:11:
An die Wahlen habe ich auch gedacht - Vielleicht verschiebt man ja jetzt die Entscheidung über das Gesetzt auf nach die Wahlen 2006, so dass man vorher noch viel erzählen kann und hinterher das tut, was man als Grüne für richtig hält. (siehe Joschka und das EU-Waffenembargo + Atomanlage Hanau).
Magnus
Re: Wann sind noch mal die Wahlen?
M.A., Friday, 07.01.2005, 17:02 (vor 7698 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Re: Wann sind noch mal die Wahlen? von Magnus am 07. Januar 2005 10:23:24:
An die Wahlen habe ich auch gedacht - Vielleicht verschiebt man ja jetzt die Entscheidung über das Gesetzt auf nach die Wahlen 2006, so dass man vorher noch viel erzählen kann und hinterher das tut, was man als Grüne für richtig hält. (siehe Joschka und das EU-Waffenembargo + Atomanlage Hanau).
Magnus
Hi!
Ich fürchte das auch. Den Optimismus mancher Teilnehmer kann ich gar nicht verstehen.
Die Sozis ködern doch die Männer mit der in Aussicht gestellten Abschaffung des Wehrdienstes, die Grünen machen es nun so, wie hier angekündigt. Und die Union guckt wieder mal in die Röhre.
Freundliche Grüße
Re: Wann sind noch mal die Wahlen?
Odin, Saturday, 08.01.2005, 04:24 (vor 7698 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Re: Wann sind noch mal die Wahlen? von Magnus am 07. Januar 2005 10:23:24:
An die Wahlen habe ich auch gedacht - Vielleicht verschiebt man ja jetzt die Entscheidung über das Gesetzt auf nach die Wahlen 2006, so dass man vorher noch viel erzählen kann und hinterher das tut, was man als Grüne für richtig hält. (siehe Joschka und das EU-Waffenembargo + Atomanlage Hanau).
Magnus
Die Bundestagswahl ist in dem Falle absolut uninteressant - übrigends nicht nur in dem Fall 
Die entscheidende Wahl ist Nordrhein-Westfahlen und da sind wir schon am überlegen, was man da machen kann.
Der Justizminister von NRW ist übrigends weitgehend auf unserer Seite und zwar schon seit längerem. Der hätte das gar nicht gern, wenn ihm da jemand in die Suppe spuckt und ein Thema hochkocht, daß in der Bevölkerung eindeutig abgelehnt wird.
Die SPD fängt sich - trotz unpopulärer Maßnahmen, die jetzt als abgeschlossen gelten, äh.. galten... bis Zypries kam.
Ein Zitat:
Mit der Rückkehr der Politiker aus den Skigebieten wird das Thema »heimliche Vaterschaftstests« zur medialen Lawine. Ist etwas geschehen? Eigentlich nicht. Bundesjustizministerin Zypries hat ihre Meinung dazu der Frauenzeitschrift »Brigitte« gesagt. Wie exakt ein Jahr zuvor dem Deutschlandfunk: Wer ohne schriftliche Zustimmung der Kindesmutter Vaterschaftstests in Auftrag gibt oder vornimmt, soll bestraft werden.
Darüber kann, ja muss man streiten. Erstens weil ein Verbot »heimlicher« Tests ebenso wenig durchsetzbar wäre wie das von schlechtem Wetter.
Re: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab
Odin, Friday, 07.01.2005, 03:37 (vor 7699 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
So zumindest http://de.news.yahoo.com/050106/336/4d4iv.html.
(...) Falls sich der «Kuckuckskind»-Verdacht als falsch herausstelle, sei die Beziehung ohne Not beschädigt, argumentierte die Grünen-Politikerin. Außerdem dürften Männer nicht benachteiligt werden. (...)
Guck an.
Arne
Dann schreib ich mal dieser Göring-Eckardt auch eine Mail. Aber morgen geh ich erstmal in die Sauna und schalt das Handy aus!
Ich würde übrigends für die Pro-test-seite jemanden suchen, der mir eine animierte Grafik als Hintergrund basteln kann. Es sollte ein Feuerwerk sein, damit ich für alle Fälle schon mal gerüstet bin.
Lügen unter staatlichem Schutz
Robert, Friday, 07.01.2005, 10:58 (vor 7698 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
Manche wachen auf.
s.u.
Gruß
Robert
Re: heisst das dann auch ....
Karin, Friday, 07.01.2005, 14:45 (vor 7698 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
...dass nach einen negativem Test der Mann vor Gericht besser dasteht, wenn es dann um die tatsächliche Vaterschaftsanfechtung geht?
Bisher war es doch so, dass auch in solchen Fällen, in denen eindeutige private Gutachten vorlagen, des öfteren die rechtliche Vaterschaft schwer bis gar nicht "abzulegen" ging.
*fragend*
Karin
Test: Identität des Putativ-Vaters vorweg feststellen !
T.Lentze, Friday, 07.01.2005, 16:04 (vor 7698 Tagen) @ Karin
Als Antwort auf: Re: heisst das dann auch .... von Karin am 07. Januar 2005 12:45:10:
Bisher war es doch so, dass auch in solchen Fällen, in denen eindeutige private Gutachten vorlagen, des öfteren die rechtliche Vaterschaft schwer bis gar nicht "abzulegen" ging.
Hallo Karin,
soll der Test z.B. auch in Hinblick auf Unterhaltszahlungen erstellt werden, so muß der "Putatativ-Vater", also der in Frage kommende Vater (der den Test in Auftrag gibt), vorher seine Identität bescheinigen lassen durch einen Arzt, der die Abstriche dann auch eigenhändig an das Labor schickt. Zur Identitätsfeststellung gehört u.U. auch ein Foto.
Andernfalls kann die Mutter oder ihre rechtliche Vertreterin behaupten, es sei irgendwer auf Vaterschaft getestet worden, nur nicht der vorgesehene Zahlvater ! Natürlich fällt der Test immer negativ aus, wenn die Speichelprobe von irgendwem kommt, der ohnehin nicht Vater sein kann.
Es gilt also, zu unterscheiden:
- die Frage der subjektiven Gewißheit des rechtlichen Vaters, ob er auch der Biologische Vater ist.
- die Frage der rechtlichen Relevanz. Soll sie erfüllt sein, dann muß derjenige, der nachweisen will, daß er NICHT der Vater ist (z.B. um Unterhaltsansprüche abzuwehren), es so machen, wie oben beschrieben.
Aber auch dann ist nicht sicher, ob das Gericht das sofort anerkennt.
Dann kann nur noch ein gerichtlich angeordneter Test den Beweis erbringen.
Wenn es dazu kommt.
Ich glaube, das wolltest du sagen.
Gruß, T.L.
@alle
M.A., Friday, 07.01.2005, 18:41 (vor 7698 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Grüne lehnen Zypries-Entwurf gegen Vaterschaftstests ab von Arne Hoffmann am 06. Januar 2005 21:56:14:
"Auf die Frage, ob die umstrittene Strafbarkeit für Zypries eine unverhandelbare Position ist, sagte eine Sprecherin des Ministeriums: "Wovon die Ministerin nicht abweichen wird wird, ist sicherlich die Feststellung, dass ein solcher Eingriff rechtswidrig ist, also wenn solche Daten ohne Einverständnis aller Beteiligten erhoben werden."
Zypries hatte noch für dieses Jahr einen Gesetzentwurf angekündigt, der heimliche Vaterschaftstests verbietet. Männer, die heimlich testen lassen oder Labors, solche Tests vornehmen, sollen mit Freiheits- beziehungsweise Geldstrafen belegt werden."
http://www.ftd.de/pw/de/1104561038115.html?nv=hpm
Rechtswidrig, aber straffrei?
Wie bei der Babytötung im Mutterleib.
Freundliche Grüße
Re: @alle
Magnus, Friday, 07.01.2005, 20:46 (vor 7698 Tagen) @ M.A.
Als Antwort auf: @alle von M.A. am 07. Januar 2005 16:41:46:
Rechtswidrig, aber straffrei?
[quote]Wie bei der Babytötung im Mutterleib.[/quote]
Genau das würde ich der Zypries um die Ohren hauen. Sie hat ja im Radio (MultiKulti, Berlin) gesagt, wenn es etwas rechtswidrig sei, dann muss man das auch bestraft werden.
Abgesehen davon, ist so ein heimlicher Vaterschaftstest auch überhaupt nicht mit einer vorgeburtlichen Kindestötung (in Deutschland straffrei möglich bis zur Geburt http://www.tim-lebt.de) zu vergleichen.
Hier wird deutlich mit zweierlei Maß gemessen. Das ist eine Ungeheuerlichkeit.
Magnus