"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."

Ja nee, is klar...

hotstepper

Auch Grüne gegen heimliche Vaterschaftstests

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

Die Grünen sind meiner Meinung nach schon immer Geschlechterrassistisch und Männerfeindlich eingestellt und daher so eine männerfeindliche Einstellung mich auch nicht wundert! Wehe aber wenn es umgekehrt ist (was ja auch der Fall ist..) und Frauen statt Männer solche Test veranlassen würden, welche Argumentation hätten dann die männerfeindlichen Grünen?

meint,
Christian

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

Frau Bender sagt zudem, daß "Frauen und Kinder MINDESTENS so schützwürdig sind wie Väter".

Wenn Kinder schutzwürdig sind, warum erläßt sie kein Gesetz, daß für Pränatalmörderinnen lebenslange Haft vorsieht ?

meint T.L.

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

BERLIN. Zu der Ankündigung eines Gesetzentwurfes von Justizministerin Zypries zum Verbot heimlicher Vaterschaftstests erklärt die Familienrechtsexpertin der FDP-Bundestagsfraktion, Sibylle LAURISCHK:

Der wachsende graue Markt für Vaterschaftstests führt für die beteiligten Kinder und Mütter zunehmend zu einer unsicheren Rechtslage, die nicht weiter hinzunehmen ist. Die Initiative von Justizministerin Zypries, hier eine verlässliche Regelung zu schaffen, ist überfällig. Aufgabe des Gesetzgebers wird es sein, die wiederstreitenden Interessen von informationsbedürftigen Vätern, verunsicherten Müttern und Kindern und dem wachsenden Kreis von Testanbietern ausgewogen zu regeln. Der Vertrauensschutz der betroffenen Kinder auf eine verlässliche Familiensituation und ihre Kenntnis der Verwendung ihres genetischen Materials muss Vorrang haben. Das Informationsinteresse von Vätern wird schon nach heutiger Rechtslage im Rahmen der gesetzlichen Anfechtungsmöglichkeiten geschützt. Deshalb sollten Vaterschaftstests nur bei Nachweis vorheriger Information der betroffenen Mütter und Kinder von den anbietenden Instituten durchgeführt werden dürfen. So bleibt auch betroffenen Müttern und Kindern die Möglichkeit, in begründeten Fällen einen Test abzulehnen. Der testwillige Vater muss sich vor Testbeauftragung über die familiären Konsequenzen im Klaren sein. Transparenz muss Ziel der Gesetzgebung sein, überzogene strafrechtliche Lösungen fördern den wachsenden Markt heimlicher Tests. Den Testinstituten muss an einer seriösen Arbeitsweise gelegen sein. Nur so ist Rechtssicherheit für alle Beteiligten zu schaffen.

Knut Steinhäuser
Telefon: (030) 227-52388
pressestelle@fdp-bundestag.de

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Wenn Sie diesen Service nicht mehr nutzen wollen, können Sie ihn unter
http://www.liberale.de/portal/index.phtml?service=1 wieder abbestellen.

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"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - FDP-Bundestagsfraktion, Sibylle LAURISCHK: von Buchhalter am 05. Januar 2005 13:59:18:

So bleibt auch betroffenen Müttern und Kindern die Möglichkeit, in begründeten Fällen einen Test abzulehnen.

Da werden Mütter und Kinder, wie so üblich, in einem Atemzug genannt. Dabei ist doch klar, daß beide hier ganz verschiedene, im Ergebnis entgegengesetzte Interessen haben.

- Für die Mutter ist klar: kein Test, denn der Unterhalt steht auf dem Spiel. Sie wird u.U. als untreu entlarvt und als Personenstandsfälscherin (strafbar !)

- Für das Kind ist klar: Ich will wissen, wer mein Vater ist !

Der testwillige Vater muss sich vor Testbeauftragung über die familiären Konsequenzen im Klaren sein.

Das klingt so, als sei er sich nicht im Klaren, als werfe er das Geld für den Test zum Fenster hinaus.

Leute, protestiert !

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von Christian am 05. Januar 2005 13:51:23:

Die Grünen sind meiner Meinung nach schon immer Geschlechterrassistisch und Männerfeindlich (Apartheidspoltitik?) eingestellt und daher so eine männerfeindliche Einstellung mich auch nicht wundert! Wehe aber wenn es umgekehrt ist (was ja auch oft der Fall ist..) und Frauen statt Männer solche heimlichen Vaterschaftstests veranlassen, welche Argumentation hätten dann die männerfeindlichen Grünen? Welche Politik wird in Deutschland gegen Männer praktiziert, ist es der Geschlechterrassismus oder die Apartheidspolitik, es aber nicht um die Hautfarbe sondern ums Geschlecht geht? Will man wieder die Privilegien für Frauen ausweiten und die Männer immer mehr entrechten? Viele Menschen in Deutschland sind über ein Verbot von heimlichen Vaterschaftstests sehr empört, dies spiegelt sich in einer Online-Petition und Umfrage wieder ( http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?majuze ) und viele hier ihre Meinung zum Verbot von heimlichen Vaterschaftstests abgegeben haben. Es gibt ja schon einige Begriffe für Männer wie Unterhaltssklaven, Väterentsorgung und rechtlose Väter in Deutschland und was kommt als Nächstes? Wer Lug und Betrug legalisieren möchte und die Betrogenen bestrafen will, der stellt wissentlich den Rechtsstaat auf dem Kopf! Im Übriegen werden heimliche Vaterschaftstests nicht nur von Väter sondern auch von Mütter veranlasst, aber Zypries will ja angeblich nur Männer bestrafen lassen. Ich bekomme immer mehr den Eindruck das in Deutschland eine männer- und väterfeindliche Politik betrieben wird und von Gleichberechtigung, Gleichstellung und Gerechtigkeit keine Rede mehr sein kann, denn Deutschland wird z.B. dauerhaft vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) jährlich mehrmals wegen Menschenrechtsverletzungen an Väter und Kinder verurteilt! Umfrage hier i. a. Link:
( http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=2818&x=122&y=10 )
Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, dass sie nur für Frauen gilt!

Mfg

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Die Feigheit des Mannes vor der Frau [anmerk. von mir: ihr zu sagen, dass er Zweifel hat] ist kein Schützenswerter Tatbestand"

Magnus

Als Antwort auf: Re: Schreibt Protest-Leserbriefe an Zeitungen und Bundestagsabgeordnete... n/t von Christian am 05. Januar 2005 14:03:56:

Abgeordnete und Zeitungen, die gegen solche Vaterschaftstests
sind, lassen sich nicht durch Argumente umstimmen.

Die einzige Möglichkeit, Männer-Interessen in der BRD
durchzusetzen: Wir müssen uns mit Gleichgesinnten
zusammentun. "Überzeugungsarbeit leisten" ist
reine Zeitverschwendung.

Als Antwort auf: Völlig sinnlos von Simon am 05. Januar 2005 15:51:10:

Die einzige Möglichkeit, Männer-Interessen in der BRD
[quote]durchzusetzen: Wir müssen uns mit Gleichgesinnten
zusammentun. "Überzeugungsarbeit leisten" ist
reine Zeitverschwendung.[/quote]

Dann sollten wir auch aufhören, uns gegenseitg hier im Forum anzugiften. Das ist in dem Trollgarten, den Rüdiger gestern hier verlinkt hat, schon aufgefallen und man freut sich schon, dass die Männer bald nichts mehr zu melden hätten. Die setzen auf Uneinigkeit und Zerwürfnis auf unserer Seite. Wirklich kabarettreif ist die Aussage eines Trolls dort, dass hier nur Bots posten würden um die Kosten für zeitabhängige Zugänge in die Höhe zu treiben und dass das ganze Forum nur gefaked würde. Dahinter würde wohl die Telekom stecken. *gröööööhl*

Interessant auch zum Thema Vaterschaftstest: Man versucht doch tatsächlich dort drüben, die Widerstände unsererseits gegen ein Verbot heimlicher Vaterschaftstests mit der Forderung nach einem Abtreibungsverbot (also in meinen Augen nach wie vor die Tötung menschlichen Lebens) auf eine Stufe zu stellen. Dabei ist der Unterschied zwischen diesen beiden Dingen so riesig wie der zwischen einer Geschwindigkeitsüberschreitung und einem Mord. Von der Möglichkeit der Adoptionsfreigabe scheint man im Trollgarten auch noch nichts gehört zu haben.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

Was anderes habe ich von der „Verbotspartei“ den Grünen nicht erwartet. Wenn sich die Grünen das nächste mal über faschistische Staaten auslassen, müsste jeden klar sein, das sie ihre eigenen Macken auf andere projezieren.

Gruß
Olsen-Twins-Fan

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."

Streiche "Kinder" und du hast die Wahrheit!
Evolutionsbiologisch stimmt das nämlich. Dem Gerechtigkeitsempfinden nach aber NIE IM LEBEN.
Das ist so ähnlich, wie mir eine Luxusuhr kaufe, die eventuell ein Plagiat ist, und ich diese dann nur unbestraft auf Echtheit überprüfen darf, wenn der Verkäufer vorher zustimmt. LOL
Chuzpe nenn ich das!

Angewiderter Gruß,
Kopfschüttelnder

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Ferdi am 05. Januar 2005 16:05:33:

Dann sollten wir auch aufhören, uns gegenseitg hier im Forum anzugiften.

Das ist eines der Erfolgsgeheimnisse der Frauen: Wie
zerstritten sie auch sein mögen, gegen Männer halten
sie immer zusammen, auch über alle Parteigrenzen hinweg.

Dagegen ist es offenbar kein Problem, Männer unter dem
Vorwand politischer Richtungskämpfe gegeneinander
auszuspielen. Wobei alles ab dem linken Flügel
der SPD ohnehin verloren ist und bis weit in
die CDU hinein so eingeschüchtert, daß dort
kaum Verbündete zu finden sein dürften.

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von Christian am 05. Januar 2005 13:51:23:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

... Wehe aber wenn es umgekehrt ist (was ja auch der Fall ist..) und Frauen statt Männer solche Test veranlassen würden, welche Argumentation hätten dann die männerfeindlichen Grünen?

Ganz einfach: das gleiche Argument! Die Tests wären ok, da im Interesse von Frauen ...

Fertig ist die Laube.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Völlig sinnlos von Simon am 05. Januar 2005 15:51:10:

Hi Simon,

Abgeordnete und Zeitungen, die gegen solche Vaterschaftstests sind, lassen sich nicht durch Argumente umstimmen.

Nö, aber es gibt bestimmt viele Leute, die sich noch kein Urteil gebildet haben oder zwiegespalten sind. Und die Abgeordneten werden sich schon ihren Teil denken, wenn sie auf vielen Leserbriefseiten auf Äußerungen empörter Männer stoßen. Die will man ja als Wähler auch nicht verlieren.

Die einzige Möglichkeit, Männer-Interessen in der BRD durchzusetzen: Wir müssen uns mit Gleichgesinnten zusammentun. "Überzeugungsarbeit leisten" ist reine Zeitverschwendung.

Das eine schließt das andere ja nicht aus.

Herzliche Grüße

Arne

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

Ich frage mich, ob das Verbot auf europäischer Ebene zu kippen sein wird. Etwa mit einer Klage vor dem europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen Verletzung von Väterrechten.

Im Erfolgsfall könnte man den juristischen Arm des Feminats hierzulande zu Paaren treiben wie jüngst in dieser Umgangssache in Naumburg.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - FDP-Bundestagsfraktion, Sibylle LAURISCHK: von Buchhalter am 05. Januar 2005 13:59:18:

"So bleibt auch betroffenen Müttern und Kindern die Möglichkeit, in begründeten Fällen einen Test abzulehnen."

Bitte, was ist ein begründeter Fall? Hier kann doch nur der vorliegende Betrug gemeint sein, oder?

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von ein weiterer Andreas am 05. Januar 2005 16:38:16:

Ich frage mich, ob das Verbot auf europäischer Ebene zu kippen sein wird. Etwa mit einer Klage vor dem europäischen Gerichtshof für Menschenrechte wegen Verletzung von Väterrechten.
Im Erfolgsfall könnte man den juristischen Arm des Feminats hierzulande zu Paaren treiben wie jüngst in dieser Umgangssache in Naumburg.
Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

hat jemand von uns von den Grünen wirklich etwas anderes erwartet?
Meiner Meinung nach begeben sich da die Damen (Bender, Zypries, Laurisck) auf einen gefährlichen Pfad, wenn sie in der Form Emotionen schüren. Vielleicht weckt dies endlich mal die bisher schweigende Mehrheit der Männer auf.
Es bringt doch nichts vor lauter Wut hier im Forum zu rotieren und sich mit Begriffen wie Geschlechterrassismus gegenseitig zu überbieten. Es gilt andere zu überzeugen nicht uns selbst.

Weiß hier jemand ob dieses Gesetz zustimmungspflichtig ist? Brauchen die den von der Union dominierten Bundesrat für die Gesetzesvorlage oder nicht? Was meinen die Landesregierungen? Ich denke es ist besser da anzusetzen.
Das ganze ist ein politisches Spiel. Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch für Zypries schwierig werden.

Grüße
Garp

Als Antwort auf: PS von ein weiterer Andreas am 05. Januar 2005 16:41:40:

-

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Ferdi am 05. Januar 2005 16:05:33:

Hi Ferdi,

Dann sollten wir auch aufhören, uns gegenseitg hier im Forum anzugiften.

Zustimmung.

Das ist in dem Trollgarten, den Rüdiger gestern hier verlinkt hat, schon aufgefallen und man freut sich schon, dass die Männer bald nichts mehr zu melden hätten. Die setzen auf Uneinigkeit und Zerwürfnis auf unserer Seite.

Wobei das allerdings eher auf mangelndes zeithistorisches Wissen hinweist. Wer Berichte über die Frauenbewegung der siebziger Jahre liest, ob in Alice-Schwarzer-Biographien oder sonstwo, wird schnell feststellen, dass die einzelnen Fraktionen untereinander komplett zerstritten waren, es Konflikte, Zickereien und Mobbing gab noch und noch. Über den radikalfeministischen Kampftrupp, der die EMMA-Redaktion verwüstet und Arbeitsgeräte zerstört hat, habe ich ja berichtet. Dem Erfolg des Feminismus hat es keinerlei Abbruch getan. Was natürlich nicht heißt, dass wir Männer es auch so weit kommen lassen sollten wie in diesem Fall die Mädels.

Interessant auch zum Thema Vaterschaftstest: Man versucht doch tatsächlich dort drüben, die Widerstände unsererseits gegen ein Verbot heimlicher Vaterschaftstests mit der Forderung nach einem Abtreibungsverbot (also in meinen Augen nach wie vor die Tötung menschlichen Lebens) auf eine Stufe zu stellen.

Naja gut, das ist ja albern.

Arne

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von ein weiterer Andreas am 05. Januar 2005 16:38:16:

Auf der CDU-Homepage ergibt die Suchfunktion zum Stichwort "Vaterschaftstest" 0 Treffer Suchergebnis.

Auf der CSU-Homepage kommt zur gleichen Suche das Ergebnis "Für den Suchbegriff liegen Ergebnisse vor", es werden aber keine angezeigt.

Links dreht ab. Duldungsstarre rechts.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Arne Hoffmann am 05. Januar 2005 16:37:44:

Nö, aber es gibt bestimmt viele Leute, die sich noch kein Urteil
gebildet haben oder zwiegespalten sind.

Nicht zu diesem Thema! Hier sind die Fronten
klar verteilt. Was zu einem Meinungsumschwung führen
kann, ist persönliche Erfahrung mit dem Anti-Männer-Sexismus.
Argumente helfen da nicht.

Und die Abgeordneten werden sich schon ihren Teil denken,
wenn sie auf vielen Leserbriefseiten auf Äußerungen empörter
Männer stoßen. Die will man ja als Wähler auch nicht verlieren.

Verlieren an wen? Von der SPD zur CDU oder FDP oder den Grünen?
Die sind alle gleich männerfeindlich. Wenn die Männer aus
Femisch*smus-Gründen scharenweise zur NPD überlaufen würden,
dann würde es was helfen. Aber frag doch mal im Forum rum,
wer sich mit dieser Idee anfreunden kann?

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Simon am 05. Januar 2005 16:50:12:

Nö, aber es gibt bestimmt viele Leute, die sich noch kein Urteil
gebildet haben oder zwiegespalten sind.

Nicht zu diesem Thema! Hier sind die Fronten
klar verteilt. Was zu einem Meinungsumschwung führen
kann, ist persönliche Erfahrung mit dem Anti-Männer-Sexismus.
Argumente helfen da nicht.

Aus meiner Erfahrung heraus kann ich Dir nicht zustimmen. Die meisten Leute wissen eben wenig über Vaterschaftstests. Es gibt viele Vorurteile, z.B. daß dabei wirklich Gene analysiert und dabei irgendwelche relevanten Daten erfasst würden. Viele wissen auch nicht, daß das Unterschieben eines Kindes strafbar ist. Wenn ich das Leuten erkläre und denen die Interessenslage klar wird, bilden die sich schon eine entsprechende Meinung.
Nicht umsonst haben bei der Umfrage von SPIEGEL online 95% gegen ein Verbot von selbstbestimmten Vaterschaftstests gestimmt.

Die Mehrheit, insbesondere die der Männer, ist hierbei für unsere Linie. Ein Problem ist, diese Mehrheit oder Teile davon zu aktivieren.

Verlieren an wen? Von der SPD zur CDU oder FDP oder den Grünen?
Die sind alle gleich männerfeindlich. Wenn die Männer aus
Femisch*smus-Gründen scharenweise zur NPD überlaufen würden,
dann würde es was helfen. Aber frag doch mal im Forum rum,
wer sich mit dieser Idee anfreunden kann?

Ich nicht. Es gibt bessere Wege. Natürlich geht das nicht von heute auf morgen. Geduld, Beharrlichkeit und aktive Arbeit sind gefragt.

Gruss
Andreax

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Simon am 05. Januar 2005 16:18:18:

Wobei alles ab dem linken Flügel

der SPD ohnehin verloren ist und bis weit in
die CDU hinein so eingeschüchtert, daß dort
kaum Verbündete zu finden sein dürften.<<<

Was bleibt also übrig?
Doch nur die zu stärken, welche sich nicht im Untertanentum
ergiessen, oder?
Wenn farblich eh alles die selbe, vergammelte Sosse ist,
dann kann nur der Ruf nach etwas anderem laut werden.
Viel ist z.Zt. nicht übrig. Aber jeder Mund, der den Löffel
mit vergammeltem verweigert, um sich anderem zuzuwenden,
fehlt dort.
Sollen sie ihren Mist alleine futtern......und dran ersticken..

MeckMex

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

Eine Frau, die Unterhalt für ein Kind haben will, muss nachweisen, dass dieser Mann auch der biologische Vater ist.
Und der Mann hat das Recht, einen Test zu verweigern !

So rum wird eigentlich ein Schuh draus.

*OhneIllusionen*
Karin

Als Antwort auf: Hat sie nicht im Multi-Kulti-Radio gestern gesagt: von Magnus am 05. Januar 2005 14:34:54:

"Die Feigheit des Mannes vor der Frau [anmerk. von mir: ihr zu sagen, dass er Zweifel hat] ist kein Schützenswerter Tatbestand"
Magnus

Das war im Rundfunk. Die Aussage in der Presse lautet ähnlich, aber anders.

Als Antwort auf: Re: Ein Traum von Karin am 05. Januar 2005 17:14:32:

Eine Frau, die Unterhalt für ein Kind haben will, muss nachweisen, dass dieser Mann auch der biologische Vater ist.
Und der Mann hat das Recht, einen Test zu verweigern !
So rum wird eigentlich ein Schuh draus.
*OhneIllusionen*
Karin

LOL, ja, da hast Du recht, das wäre was. Was das für einen Protest gäbe, besonders unter den Grünen Politikerinnen wie der Bender.

Als Antwort auf: PS (richtig) von ein weiterer Andreas am 05. Januar 2005 16:44:55:

Auf der CDU-Homepage ergibt die Suchfunktion zum Stichwort "Vaterschaftstest" 0 Treffer Suchergebnis.
Auf der CSU-Homepage kommt zur gleichen Suche das Ergebnis "Für den Suchbegriff liegen Ergebnisse vor", es werden aber keine angezeigt.
Links dreht ab. Duldungsstarre rechts.
Gruß
Andreas

Ja, ich wundere mich da auch schon etwas. Bei so einer Stimmung in der Bevölkerung, hätte ich da eindeutigere Stellungnamen erwartet. Ob das am Geschlecht der Vorsitzenden liegt? Die CSU ist da etwas deutlicher geworden.

Reaktionen aus dem Bundestag

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Andreax am 05. Januar 2005 17:03:56:

Ein Problem ist, diese Mehrheit oder Teile davon zu aktivieren.

Sie werden ja aktiv - Wenn sie selber in der Sch... sitzen.

Gruß
Olsen-Twins-Fan

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Olsen-Twins-Fan am 05. Januar 2005 18:38:42:

Hallo,

Ein Problem ist, diese Mehrheit oder Teile davon zu aktivieren.
Sie werden ja aktiv - Wenn sie selber in der Sch... sitzen.

Dann ist aber oft schon zu spät und viele resignieren dann auch einfach.

Unsere Ziel sollte sein, schon vorher die Leute zu sensibilisieren und zu aktivieren. Ein guter und hoffnungsvoller Ansatz dazu ist MANNdat.de

Gruß
Andreax

Als Antwort auf: Nur die Ruhe… von Garp am 05. Januar 2005 16:42:32:

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch für Zypries schwierig werden.

Darüber kann man nur lachen. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Die Bevölkerung wird nur alle vier Jahre einmal an einem Sonntag um ihre Meinung gefragt. Die restliche Zeit machen die Politiker was sie wollen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Ein Traum von Karin am 05. Januar 2005 17:14:32:

Als Antwort auf: HAHAHA - PRUUUUST! von Magnus am 05. Januar 2005 19:01:46:

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch für Zypries schwierig werden.
Darüber kann man nur lachen. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Die Bevölkerung wird nur alle vier Jahre einmal an einem Sonntag um ihre Meinung gefragt. Die restliche Zeit machen die Politiker was sie wollen.
Magnus

Ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht. Kommt sehr drauf an, ob die Männer bereit sind, sich wie die Lämmlein zur Schlachtbank führen zu lassen, oder ob sie tatsächlich mal konkret was dagegen unternehmen wollen.

Als Antwort auf: HAHAHA - PRUUUUST! von Magnus am 05. Januar 2005 19:01:46:

Hallo Magnus

<i/>„Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Die Bevölkerung wird nur alle vier Jahre einmal an einem Sonntag um ihre Meinung gefragt. Die restliche Zeit machen die Politiker was sie wollen.“[/i]

Interessante Theorie. Die Politiker machen was sie wollen?
Und ich dachte tatsächlich sie seien getrieben von Lobbygruppen, NGOs, und den Medien. Zudem dachte ich, dass alle Politiker wieder gewählt werden wollen.

Danke für deine Aufklärung, jetzt sehe ich klarer

Grüße
Garp

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

_______________________________________________

Die Zypries und die GrünIn können Meinungen vertreten, wie sie wollen. Daß die Interessen von Frauen und Kindern (O-Ton Bender) "mindestens so schutzwürdig" seien, wie diejenigen der Väter, heißt ja nichts anderes, als daß sie eigentlich als schutzwürdiger anzusehen seien.
Ich weiß nicht, warum sich diese Weiber überhaupt noch die Mühe machen, ihre Vorhaben "argumentativ" zu begründen - sollen sie doch gleich sagen: Wir sind die Weiber und wir machen was wir wollen. Und wenn wir Männern mit Haftstrafen drohen, dann brauchen wir dafür keine guten Gründe. Der Grund ist: Es sind Männer und wenn die in den Bau gehen, dann ist das ohnehin die einzig artgerechte Haltung für sie. So what?

Ich weiß wirklich nicht, mit welcher Begründung sich ein Mann an so ein Gesetz halten sollte. Weil´s ein Gesetz ist? Pah!

Vaterschaftstests werden dann eben im Ausland gemacht und ggfs. wird die Alimentenzahlung mit Hinweis auf das Ergebnis einfach eingestellt, bzw. es werden Rückforderungen für bereits gezahlte Alimente gestellt.

Argumentieren mit diesen Totalitaristinnen ist überflüssig. Die gehören nur noch bekämpft bis auf´s Messer, völlig argumentationslos. Wer, wie diese beiden Tussen, auf die Verfassung pfeift, die kann sehen was Spielregeln noch wert sind, wenn der Gegner zum Gegenschlag ausholt. Weg mit diesem Pack, egal wie.

Stinksauer - Max

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

GRÜNE
Die Männer begehren auf

Jörg Michel

BERLIN, 5. Januar. Beim Thema Geschlechter geht es bei den Grünen normalerweise gesittet zu. So haben die Frauen in der Partei beispielsweise schon seit Jahren das Recht auf die Hälfte aller Posten - ohne dass die Männer sich darüber beschweren würden. Doch nun droht bei den Grünen Ungemach in Sachen Geschlechter. Anlass sind die Pläne von Bundesjustizministerin Brigitte Zypries (SPD), heimliche Vaterschaftstest mit harschen Strafen von bis zu einem Jahr Gefängnis zu ahnden. Viele grüne Frauen finden diese Idee klasse. "Einen Bonus für männliche Feigheit darf es nicht geben", meinte etwa deren Gesundheitsexpertin Biggi Bender.

Die grüne Fraktionsspitze ist dagegen wenig begeistert. Der Diskussionsprozess in der Fraktion sei "noch nicht abgeschlossen", stellte am Mittwoch Fraktionsgeschäftsführer Volker Beck klar. Er hält die Regelung eines Verbotes von heimlichen Vaterschaftstests für "noch nicht überzeugend und auch in der Koalition noch nicht abgestimmt". Beck hält vor allem die vorgesehene strafrechtliche Sanktionierung "für verfehlt". Es müsse eine Regelung gefunden werden, die überzeugend die Rechte des Kindes und beider Elternteile berücksichtige.

Nun ist nicht überliefert, ob die Bedenken vorwiegend auf die Intervention grüner Männer zurückzuführen sind. Doch dass das Verhältnis zwischen den Geschlechtern dabei so gar keine Rolle gespielt haben soll, dürfte eher unwahrscheinlich sein. Auch bei den Grünen. Ein prominenter Mann schlug sich am Mittwoch übrigens auf die Seite der Frauen: Der Kanzler. Der ließ über seinen Sprecher verlauten, dass er den Plänen seiner Justizministerin wohlwollend gegenüber steht. Es geht eben doch gesittet zu - zumindest in der Bundesregierung.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/410011.html

"Volker Beck [...] hält die Regelung eines Verbotes von heimlichen Vaterschaftstests für "noch nicht überzeugend ..."."

Wenn nur die Union nicht so "dusselig" wäre ....

M.A.

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von Max am 05. Januar 2005 20:28:49:

Als Antwort auf: Der Aufstand der Grünen Zwerge von M.A. am 05. Januar 2005 20:42:38:

wenn selbst die grünen Männer bedenken haben, wie sieht es dann erst bei den anderen Abgeordneten aus?

<i/>Beck hält vor allem die vorgesehene strafrechtliche Sanktionierung "für verfehlt". Es müsse eine Regelung gefunden werden, die überzeugend die Rechte des Kindes und beider Elternteile berücksichtige.“

„Ein prominenter Mann schlug sich am Mittwoch übrigens auf die Seite der Frauen: Der Kanzler. Der ließ über seinen Sprecher verlauten, dass er den Plänen seiner Justizministerin wohlwollend gegenüber steht.“[/i]

Naja, wohlwollend gegenüber stehen, wie ein Treueversprechen hört sich das noch nicht an. Fehlt eigentlich nur noch die Meinung von Frau Merkel

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Simon am 05. Januar 2005 16:50:12:

Wenn die Männer aus Femisch*smus-Gründen scharenweise zur NPD überlaufen würden, dann würde es was helfen.

...Preis gewonnen! Das war die saudümmste Idee seit Erfindung der Dummheit.
Nicht nur, daß man´s als Anti-Feminist schon nicht leicht hat. Man könnte es sogar noch schwieriger haben: Als Antifeminist und Nazi.

Geht´s noch? - Max

Als Antwort auf: Nur die Ruhe… von Garp am 05. Januar 2005 16:42:32:

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch
für Zypries schwierig werden.

*LOL*

Genauso schwierig, wie

- Hau weg die Mark
- EU-Osterweiterung
- Türken in die EU

Alles gegen den Willen der Deutschen durchgesetzt.

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Max am 05. Januar 2005 21:02:24:

Nicht nur, daß man´s als Anti-Feminist schon nicht leicht hat.
Man könnte es sogar noch schwieriger haben: Als Antifeminist und Nazi.

Bei welcher politischen Partei sollte denn ein Anti-Feminist
sonst aktiv werden? Alle Etablierten sind entweder selbst
femisch*stisch oder eingeschüchtert.

Nur Parteien, die sowieso schon "Unberührbare" sind, können
sich so einen Verstoß gegen die Political Correctness leisten.

Als Antwort auf: Re: HAHAHA - PRUUUUST! von Odin am 05. Januar 2005 19:28:59:

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch für Zypries schwierig werden.
Darüber kann man nur lachen. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Die Bevölkerung wird nur alle vier Jahre einmal an einem Sonntag um ihre Meinung gefragt. Die restliche Zeit machen die Politiker was sie wollen.
Magnus

Ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht. Kommt sehr drauf an, ob die Männer bereit sind, sich wie die Lämmlein zur Schlachtbank führen zu lassen, oder ob sie tatsächlich mal konkret was dagegen unternehmen wollen.

Tja, es ist so: Da, wo es keine große öffentliche Debatte gibt - und die wird es dem Fall wohl vermutlich nicht geben - werden Entscheidungen gefällt, die leicht am Volk vorbeigehen. Die Ökosteuer wollte schließlich auch niemand ebensowenig den Dosenpfand - diese Entscheidungen wurden einfach "akzeptiert" wie die LKW-Maut und bald auch die PKW-Maut. Außerdem kann man auch "Meinung machen" - indem man öffentlich eben die kritischen Stimmen relativ leise hält.

Bevor die Asylantenheime auffackelten, wurde jede Forderung, das Asylrecht entsprechend zu ändern, als rechtsradikale Äußerung abgetan und beiseite gewischt - die Politik hat nicht reagiert und das Pulverfass, insbesonders in den neuen Bundesländern, nicht erkannt. Handlungsbedarf sah man erst dann, als es eskalierte. So gesehen begrüße ich die Grünen-Politikeren, weil sie das Fass, welches bald überlaufen wird (ist nur noch eine Frage der Zeit), noch mehr gefüllt hat und zwar wesentlich. Am besten man reicht noch den Zivilzwangsdienst für alle Männer nach, um damit das Gesundheitswesen am Leben zu halten - aber die Frauen bitte ausschließen.

Eines der Grundmaxime eines jeden Menschen ist die Freiheit. Wird die Freiheit zu sehr beschnitten oder eine bestimmte und große Gruppe zu sehr diskriminiert, gibt es IMMER den Drang zu einem Befreiungsschlag. Ich bin sogar der Meinung, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis ein Radikaler und Populist Erfolg mit einer Partei haben könnte, die eben gegen das Feminat gerichtet ist und diese als "Bufrauen" für alles mögliche leicht hinstellen kann: die schlechte Demographie, das schwache Wirtschaftswachstum, Väterungerechtigkeiten, erhöhte Arbeitslosigkeit bei jungen Männern, der Verlust der Familienwerte, die hohe Scheidungsrate etc. pp. - Beispiele und Steilvorlagen gibt es dafür genug - ein Griff in die Femi-Literatur genügt. Und wenn mich nicht alles täuscht würde dann sogar ein drittel oder die Hälfte aus diesem Forum hier solche eine Partei - trotz aller Radikalität - wählen, obwohl es hier noch relativ gesittet zugeht. Aber genau solche radikalen (siehe Schwarzer) werden dann zu dieser Stunde Erfolg haben. Traurig, aber wahr. Wenn man eines aus der Geschichte gelernt hat, dann das. Rot/Grün öffnen langsam aber stetig die Büchse der Pandorra - und merken es noch nicht mal. Ich bereits jetzt schon auf den Tag, an dem erste Frauenbüro in Flammen aufgeht oder was ähnliches Passiert - ich bin mir sicher, es dauert nicht mehr allzu lange. Denn eines ist auch ein Naturgesetz: sieht der Mensch keine Möglichkeit mit legitimen Mitteln Gerechtigkeit einzufordern, dann findet er zur Gewalt. Sowas gibt es bereits heute schon und nennt sich Familientragödie.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:08:15:

Als Antwort auf: Schwachsinn (n/t) von Andreas am 05. Januar 2005 21:13:36:

NIX DA

Als Antwort auf: Der Aufstand der Grünen Zwerge von M.A. am 05. Januar 2005 20:42:38:

Hallo guten Abend Männer!

Beim Thema Geschlechter geht es bei den Grünen normalerweise gesittet zu. So haben die Frauen in der Partei beispielsweise schon seit Jahren das Recht auf die Hälfte aller Posten - ohne dass die Männer sich darüber beschweren würden.

Das kommt doch nur davon, dass bei den Grünen die Männer nix zu sagen haben, wenn die Frauen das so wollen. Und zwar nicht die Mehrheit der Frauen, die eine Minderheit von Männern überstimmt, nein, bei den Grünen kann eine winzige Minderheit von in einem Gremium anwesenden Frauen die gesamte Beschlussfassung der Mehrheit blockieren. Volkstümlich ausgedrückt: Die Frauen diktieren und zwingen der Mehrheit ihren Willen auf. Sie blockieren Mehrheitsbeschlüsse, wenn ihnen der Inhalt des Beschlusses nicht passt.

Ich habe mich hier im Ort mit einem Grünen, mit dem ich es sonst menschlich gut kann, darüber unterhalten. Beim Stichwort "Frauenstatut" wurde er ganz kleinlaut und stammelte was von "....das ist bei uns noch nie wirksam geworden". Ich glaube ihm das nicht, das will ich erst mal selbst sehen.

Nun ist nicht überliefert, ob die Bedenken vorwiegend auf die Intervention grüner Männer zurückzuführen sind. Doch dass das Verhältnis zwischen den Geschlechtern dabei so gar keine Rolle gespielt haben soll, dürfte eher unwahrscheinlich sein.

Das wird eine gewaltige Rolle gespielt haben: Frauenstatut! Die Bedenken wurden allenfalls privat von grünen Männern geäussert, die aufgrund der Brisanz dieses Themas männliche Wählerstimmen dahinschwinden sehen.

Wenn nur die Union nicht so "dusselig" wäre ....

Ich fürchte - Angela Merkel sei Dank - dass es in der Union über kurz oder lang auch so was ähnliches wie ein "Frauenstatut" geben wird. Ich kloppe jetzt mal so richtig auf den Karton: Ich nehme alle Frauen zunächst mal in den Verdacht, potentielle Betrügerinnen zu sein, und zwar bis zum Beweis des Gegenteils. Und der lässt sich am besten mit den Vaterschaftstests erbringen. Daher muss ich meine eigenen persönlichen Vorsichtsmassnahmen ergreifen und alle Frauen als gefährliche Lebewesen einordnen, wie Raubtiere oder giftige Pflanzen. Da frage ich mich wirklich, wie die Zypries noch fragen kann, warum die Männer den Frauen so abgrundtief misstrauen. Logische Schlüsse kann sie wohl auch nicht mehr ziehen.

Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: "Gegen den Willen des Volkes"? von S*mon am 05. Januar 2005 21:05:12:

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch
für Zypries schwierig werden.

*LOL*
Genauso schwierig, wie
- Hau weg die Mark
- EU-Osterweiterung
- Türken in die EU
Alles gegen den Willen der Deutschen durchgesetzt.

So ist es.

Öko-Steuer und Dosenpfand gehören auch noch dazu, auch wenn sie zu den von dir aufgezählten Punkten weniger wichtig erscheinen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: HAHAHA - PRUUUUST! von Garp am 05. Januar 2005 20:00:01:

Hallo Magnus
<i/>&#65533;Falls es dir noch nicht aufgefallen ist: Die Bevölkerung wird nur alle vier Jahre einmal an einem Sonntag um ihre Meinung gefragt. Die restliche Zeit machen die Politiker was sie wollen.&#65533;[/i]
Interessante Theorie. Die Politiker machen was sie wollen?
Und ich dachte tatsächlich sie seien getrieben von Lobbygruppen, NGOs, und den Medien. Zudem dachte ich, dass alle Politiker wieder gewählt werden wollen.
Danke für deine Aufklärung, jetzt sehe ich klarer
Grüße
Garp

Man kann sich durch Geld auch gewissen Dinge kaufen - auch Meinungen bei den Medien.

Der andere Poster hat es zwar schon gesagt, aber bist du bei EU-Osterweiterung, Euro-Einführung, Ökosteuer, Dosenpfand und Türkeibeitritt eigentlich gefragt worden? Und komischer Weise war die Mehrheit der Deutschen dort gegen all diese Punkte - bloß gefrakt wurden die Deutschen nicht.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:08:15:

Nicht nur, daß man´s als Anti-Feminist schon nicht leicht hat.
Man könnte es sogar noch schwieriger haben: Als Antifeminist und Nazi.

Bei welcher politischen Partei sollte denn ein Anti-Feminist
sonst aktiv werden? Alle Etablierten sind entweder selbst
femisch*stisch oder eingeschüchtert.
Nur Parteien, die sowieso schon "Unberührbare" sind, können
sich so einen Verstoß gegen die Political Correctness leisten.

Oder Parteien die gerade Starten - wie z.b. die "Männerpartei". Man muss keine brauen Suppe kochen, um auf den Putz zu hauen und die Meinung zu sagen. Aber in einem Punkt hast du Recht: die etablierten Parteien trauen sich sowas nicht mehr.

Magnus

Als Antwort auf: Re: HAHAHA - PRUUUUST! von Magnus am 05. Januar 2005 21:22:47:

...- bloß gefrakt wurden die Deutschen nicht.

...Deutsche: Das sind auch Hansi-Hinterseer-Fans, OpelfahrerInnen, BILD-LeserInnen, Rosamunde Pilcher- Fans, Arzt-/Heimat-/ LiebesromanleserInnen, SäuferInnen, MittelspurblockiererInnen, "Comedy"-TV KonsumentInnen, Big-Brother-Fans, Holt mich hier raus...usw. (Monerl, die Kotztüt´n bitte...)
Was willst´n die fragen, außer, ob sie noch was anderes in der Birne haben als Fressen, Ficken und Fernsehen? Ach was, die brauchst du nicht mal das zu fragen - die Antwort kann ich Dir jetzt schon geben.
Sie wäre: "Häää?"

- Max

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Max am 05. Januar 2005 21:02:24:

Wenn die Männer aus Femisch*smus-Gründen scharenweise zur NPD überlaufen würden, dann würde es was helfen.
...Preis gewonnen! Das war die saudümmste Idee seit Erfindung der Dummheit.
Nicht nur, daß man´s als Anti-Feminist schon nicht leicht hat. Man könnte es sogar noch schwieriger haben: Als Antifeminist und Nazi.
Geht´s noch? - Max

Mit der Keule Nazi sollte man vorsichtig sein. Am Ende vergleicht man gern Rasierklingen mit Bananen.

Abgesehen davon wüßte ich nicht wieso es uns helfen sollte wenn die Männer scharenweise zur N P D überlaufen sollten. Schon schlimm genug daß sie zur S P D übergelaufen sind. Die Suppe können wir noch jahrelang auslöffeln.

Martin d.a.

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von Magnus am 05. Januar 2005 21:19:16:

Dann darf ich vielleicht noch schüchtern die Rechtschreibreform einwerfen? Danke!

Gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung wird es auch
für Zypries schwierig werden.

*LOL*
Genauso schwierig, wie
- Hau weg die Mark
- EU-Osterweiterung
- Türken in die EU
Alles gegen den Willen der Deutschen durchgesetzt.

So ist es.
Öko-Steuer und Dosenpfand gehören auch noch dazu, auch wenn sie zu den von dir aufgezählten Punkten weniger wichtig erscheinen.
Magnus

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Magnus am 05. Januar 2005 21:31:41:

Oder Parteien die gerade Starten - wie z.b. die "Männerpartei".

Es ist zu einfach, die zu ignorieren.

Man muss keine brauen Suppe kochen, um auf den Putz zu hauen

Aber es hilft ungemein!

Und bei NPD empfindet die BRD einfach ein Maximum an Schmerz.

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von Martin d.a. am 05. Januar 2005 21:39:51:

Schon schlimm genug daß sie zur S P D übergelaufen sind.
Die Suppe können wir noch jahrelang auslöffeln.

Als ob die CDU was anders gemacht hätte...

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von Tran am 05. Januar 2005 21:46:19:

Nun ja, da lobe ich mir unsere direkte Demokratie.

Wenn der Bundesrat bei uns etwas beschliesst, dass das Volk sich nicht bieten lassen will, dann ergreifen wir das Referendum, sammeln die dazu benötigen Unterschriften aus dem Volk und es muss eine Volksabstimmung durchgeführt werden und dann entscheidet das Volk und der Bundesrat muss das akzeptieren, ob es ihm schmeckt oder nicht.

Herzlicher Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Ein Traum von Karin am 05. Januar 2005 17:14:32:

Eine Frau, die Unterhalt für ein Kind haben will, muss nachweisen, dass dieser Mann auch der biologische Vater ist.
Und der Mann hat das Recht, einen Test zu verweigern !
So rum wird eigentlich ein Schuh draus.
*OhneIllusionen*
Karin

Hallo Karin,

ich gebe zu, ich bin seit einiger Zeit im Deutschen Familienrecht, wie sagt man, nicht mehr up to date.

Kannst Du mir für Deine These eine Quelle nennen? Ein Mann kann in unserem "Sozialistischen Quotenwunderland Neusprech" einen von Frau aus angestrengten Vaterschaftstest verweigern?

Bitte, bitte gib mir eine Quellenangabe!?

Wenn es so wäre, würden sich viele Vaterschaftstest erübrigen.

Gruß,

Hotstepper

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von Tran am 05. Januar 2005 21:46:19:

Dann darf ich vielleicht noch schüchtern die Rechtschreibreform einwerfen? Danke!

eines der gößten Politprojekte Grün/Rot des 20. Jh.:

Einkaufen bis 20:00 Uhr. Oder war das schon vor ihrer Legislaturperiode?

Zweifelnde Grüße,

Hotstepper

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:53:24:

Schon schlimm genug daß sie zur S P D übergelaufen sind.
Die Suppe können wir noch jahrelang auslöffeln.

Als ob die CDU was anders gemacht hätte...

Wir leben im Hier und Jetzt und nicht im vorigen Jahrhundert.
Was war, ist vorbei, ich leb heute und denk an morgen.
Die SPD aber offenbar nicht will sie doch zukünftige Generationen von vornherein jeder Perspektive berauben. Diese werden erst einmal die immensen Schulden abbauen müssen. Hans Eichel kanns egal sein hat er dann seinen Löffel ähhh... sein Mandat...ja längst abgegeben.

Martin d.a.

Als Antwort auf: "Gegen den Willen des Volkes"? von S*mon am 05. Januar 2005 21:05:12:

Ja klar, von mir aus kannst du auch Hartz IV auf deine Liste aufnehmen.
So ist es eben in einer repräsentativen Demokratie.
Nur wenn man schon in der glücklichen Lage ist, die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich zu haben, und dies ist nun wahrlich bei vielen anderen „Männerthemen“ nicht der Fall, dann sollte man diese Karte auch ausspielen. Hierzu muss es aber zunächst gelingen diese Mehrheit zu mobilisieren. Wenn einem dies gelingt sind die Chancen deutlich besser.
Was wäre gewesen, wenn Odin nicht pro-test.net gegründet, VAFK und Manndat nichts unternommen und die Presse das Thema nicht aufgenommen hätte? Das haben wir schon oft erlebt. Siehe Einführung der Quote bei der Bundeswehr etc. Das wird still vorbereitet und plötzlich ist das Gesetz durch. Keinen interessiert es.
Aber allein die Diskussion ist schon wichtig. Selbst wenn man verliert bleibt das Thema zumindest ein paar Leuten im Gedächtnis.
Der Feminismus ist auch nicht aus der Luft gefallen. Erst wenn Interessengruppen sich in die Politik einklinken, dann wird es interessant. Es gibt keine Garantie auf einen Sieg. Aber wer es nicht versucht, der hat schon verloren. Die zweite Alternative ist natürlich das System von außen zu bekriegen. Aber ich steh nicht so auf paramilitärische Übungen nachts im Wald. Da nehme ich lieber den politischen Weg.
Aber immer im eigen Saft zu schmoren und sich gegenseitig zu versichern was für eine scheiß Welt es doch ist hilft nicht weiter. Insbesondere dann nicht, wenn Feministinnen diese Zeit nützen um sich noch besser zu vernetzen.

Grüße
Garp

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von hotstepper am 05. Januar 2005 22:00:42:

eines der gößten Politprojekte Grün/Rot des 20. Jh.:
Einkaufen bis 20:00 Uhr. Oder war das schon vor ihrer Legislaturperiode?

Als ob das einen Unterschied macht...

Die ganzen Ableger der Demokratischen Einheitspartei
sollen dem Stimmvieh nur Alternativen vorgaukeln,
die keine sind.

Apo-Opa Fischer hat es schon ganz richtig gesagt:
Egal was gewählt wird - einen politischen Richtungswechsel
wird es nicht geben.

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von Jolanda am 05. Januar 2005 21:53:31:

Nun ja, da lobe ich mir unsere direkte Demokratie.
Wenn der Bundesrat bei uns etwas beschliesst, dass das Volk sich nicht bieten lassen will, dann ergreifen wir das Referendum, sammeln die dazu benötigen Unterschriften aus dem Volk und es muss eine Volksabstimmung durchgeführt werden und dann entscheidet das Volk und der Bundesrat muss das akzeptieren, ob es ihm schmeckt oder nicht.
Herzlicher Gruss
Jolanda

War das der Grund, warum das Frauenwahlrecht so spät eingeführt wurde?

Magnus

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."

Es wird höchste Zeit für eine Männerpartei.
Das ist die mit Abstand größte diskriminierte und unterdrückte Gruppe in Deutschland.

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

-

Schröder ist auf für Testverbot

Als Antwort auf: Männer - die verarschten Trottel und Zahlmeister der "Damen" von Sven am 06. Januar 2005 08:57:43:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Es wird höchste Zeit für eine Männerpartei.
Das ist die mit Abstand größte diskriminierte und unterdrückte Gruppe in Deutschland.

Hallo,

es gibt doch jetzt eine Männerpartei. Ich bin ihr beigetreten.

Gruß, T.L.

Als Antwort auf: Männer - die verarschten Trottel und Zahlmeister der "Damen" von Sven am 06. Januar 2005 08:57:43:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Es wird höchste Zeit für eine Männerpartei.
Das ist die mit Abstand größte diskriminierte und unterdrückte Gruppe in Deutschland.

Das denke ich auch!
Ist zwar erst am Anfang vom Anfang, man kann sich aber bereits in eine Mitgliederliste eintragen.

Schau mal hier:

http://www.maenner-partei.de

Als Antwort auf: Re: Männer - die verarschten Trottel und Zahlmeister der "Damen" von Gast316 am 06. Januar 2005 09:27:07:

Guten Morgen Gast 316!

Ich hoffe Du siehst das folgende nicht als motzerei, sondern so wie´s gedacht ist, einfach nur als Kritik:

Ich hab mir auf der Seite mal unter "Ziele" nachgeschaut und bin da irgendwie am zweifeln. Einerseits, sowas wie "Selbstverantwortung des einzelnen in und nach der Ehe" kann ich nur gutheissen. Aber da gibt es ein paar Punkte in dieser Liste, mit denen kann ich mich nun gar nicht anfreunden. Die schauen für mich danach aus als hätte man für die Erstellung dieser Liste eine Feministin umgepolt.
Punkte die ich meine:

- Beauftragte für den Mann (Männerbeauftragte)
- Gleichrangige Quotenregelung
- Gleiche Anzahl Lehrer, wie Lehrerinnen

Verstehst Du was ich meine? Ich weiss nicht ob die Einführung von Frauenbeauftragten eine gute Idee war. Und ich weiss auch nicht ob es wirklich so klug war Quoten einzuführen. Solches Zeug würd ich gern weghaben, und jetzt kommst Du mit dem selben Kram, nur eben umgekehrt.

Dann sind da zwei Punkte die sich widersprechen:

- Ausgrenzung der Staatsmacht aus der Familie
und
- Die absolute Gleichberechtigung in der Gesellschaft, Recht und Politik
In der Familie Bei der Kindererziehung

*Meckerei-Ende*

Schliesslich noch ein paar Punkte in der Ziele-Liste, bei denen ich nicht verstehe wie sie gemeint sind, vielleicht kannst Du mir da weiterhelfen?

Unter Rechtsprechung:
- Höherbewertung der elterlichen und partnerschaftlichen Fähigkeiten

Unter Arbeitswelt:
- Gleiche Fördermaßnahmen für Erziehungsurlaub (das ist doch schon gegeben, oder?)

Steuer und Unterhalt:
- Weg von der Armutsgrenze für Geschiedene Männer (welche Armutsgrenze?)

Sozialer und öffentlicher Bereich:
- Gleichwertige Einrichtungen Soziale Einrichtungen

Als Antwort auf: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von hotstepper am 05. Januar 2005 13:40:54:

"Derartige Tests seien gegen die Interessen von Frauen und Kindern gerichtet und müssten bestraft werden."
Ja nee, is klar...
hotstepper

Mal sehen, ob sie antwortet:

Mail an Bender

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:49:16:

Man muss keine brauen Suppe kochen, um auf den Putz zu hauen

Aber es hilft ungemein!
Und bei NPD empfindet die BRD einfach ein Maximum an Schmerz.

Und das auch noch zurecht

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:53:24:

Schon schlimm genug daß sie zur S P D übergelaufen sind.
Die Suppe können wir noch jahrelang auslöffeln.

Als ob die CDU was anders gemacht hätte...

HAT sie nicht. Da hast Du Recht!
Gerade die rechten Parteien mit ihrer Mütterverehrung (angefangen bei den Nazis) haben uns die Suppe mit Frauenförderwahn erst eingebrockt. Frauen, als die zu umsorgenden und umhätschelnden Wesen, die allseits gefördert und geliebt werden müssen. Da schwillt so mancher ECHTEN Feministin der Kamm - und mir erst recht.

Als Antwort auf: Re: HAHAHA - PRUUUUST! von Magnus am 05. Januar 2005 21:12:36:

Tja, es ist so: Da, wo es keine große öffentliche Debatte gibt - und die wird es dem Fall wohl vermutlich nicht geben -

Keine große öffentliche Debatte?
Oh, du wars zwei Jahre auf Mallorca - da jibt ed sowas nich....

Du wirst wohl in ganz Deutschland keine Zeitung mehr finden, die nicht in den letzen 12 Monaten einen Beitrag zum Thema Vaterschaftstests gemacht hat - dasselbe gilt für die nächsten 2 Monate.
Was ich befürchte ist eher, daß Du auf eine Verschlimmerung der Lage hoffst, damit ANDERE sich endlich bewegen.

Hast Du schon Ideen, wie du den Pro-test gegen das Verbot von Vaterschaftstests unterstützen könntest? Ich hätte sicher was für Dich, wenn Du Interesse hast.

Als Antwort auf: Re: HAHAHA - Gut so! von Max am 05. Januar 2005 21:39:43:

...- bloß gefrakt wurden die Deutschen nicht.
...Deutsche: Das sind auch Hansi-Hinterseer-Fans, OpelfahrerInnen, BILD-LeserInnen, Rosamunde Pilcher- Fans, Arzt-/Heimat-/ LiebesromanleserInnen, SäuferInnen, MittelspurblockiererInnen, "Comedy"-TV KonsumentInnen, Big-Brother-Fans, Holt mich hier raus...usw. (Monerl, die Kotztüt´n bitte...)
Was willst´n die fragen, außer, ob sie noch was anderes in der Birne haben als Fressen, Ficken und Fernsehen? Ach was, die brauchst du nicht mal das zu fragen - die Antwort kann ich Dir jetzt schon geben.
Sie wäre: "Häää?"
- Max

Das gibt ausnahmsweise mal einen deftigen Applaus

Als Antwort auf: Re: Völlig sinnlos von S*mon am 05. Januar 2005 21:49:16:

Oder Parteien die gerade Starten - wie z.b. die "Männerpartei".

Es ist zu einfach, die zu ignorieren.

Man muss keine brauen Suppe kochen, um auf den Putz zu hauen

Aber es hilft ungemein!
Und bei NPD empfindet die BRD einfach ein Maximum an Schmerz.

Das ist zwar richtig, aber ich sehe das Problem woanders. Ich bin mir sicher, wenn die NPD 5 Prozent übersteigt, sieht man die Ursachen ganz woanders, als in der Männerproblematik. Angenommen eine Männerpartei übersteigt die 5%, dann ist vielmehr der Teufel los, weil damit ja ÜBERHAUPT nicht gerechnet hätte. Und DANN machen sich die etablierten Parteien - insbesondere FDP und CDU GEDANKEN, wie sie diese Wähler wieder für sich gewinnen können. SPD und GRÜNE werden sich diese Gedanken nicht machen. War auch in der Asylfrage so, die nur hätte von der CDU gelöst werden können. Ebenso die "Patriotismusdebatte" wird ausschließlich von der CDU geführt. Und mit Frau Merkel als BUndeskanzlerin gäbe es tatsächlich die Chance, auch auf Männerthemen einzugehen, und das hat zwei Gründe: 1. Sie ist alles andere als Feministisch und 2. Sie ist eine Frau der man schlecht Sexismus und Chauvinismus vorwerfen kann..

Magnus

Als Antwort auf: Re: "Gegen den Willen des Volkes"? von S*mon am 05. Januar 2005 22:30:06:

Apo-Opa Fischer hat es schon ganz richtig gesagt:
Egal was gewählt wird - einen politischen Richtungswechsel
wird es nicht geben.

Du hast ihn, glaube ich, verschlafen

Als Antwort auf: Re: Ein Traum von Hotstepper am 05. Januar 2005 21:56:57:

Eine Frau, die Unterhalt für ein Kind haben will, muss nachweisen, dass dieser Mann auch der biologische Vater ist.
Und der Mann hat das Recht, einen Test zu verweigern !
So rum wird eigentlich ein Schuh draus.
*OhneIllusionen*
Karin

Hallo Karin,
ich gebe zu, ich bin seit einiger Zeit im Deutschen Familienrecht, wie sagt man, nicht mehr up to date.
Kannst Du mir für Deine These eine Quelle nennen? Ein Mann kann in unserem "Sozialistischen Quotenwunderland Neusprech" einen von Frau aus angestrengten Vaterschaftstest verweigern?
Bitte, bitte gib mir eine Quellenangabe!?
Wenn es so wäre, würden sich viele Vaterschaftstest erübrigen.
Gruß,
Hotstepper

Ein Blick in die Headline hilft da immens

Als Antwort auf: Der Aufstand der Grünen Zwerge von M.A. am 05. Januar 2005 20:42:38:

Wenn die Lager erstmal festliegen: Rot/grün dafür CDU/CSU/FDP dagegen, dann haben wir VERLOREN!
Ich denke, ich werden Herrn Beck mal anschreiben und ihn bitten, sich mal die Probleme der betreffenden Männern durch den Kopf gehen zu lassen. Bis jetzt haben wir in jeder Partei Pro und Contra-stimmen und das ist gut so! Wenn die Fronten verhärtet sind und die Parteien feststehen, ist die Sache vorbei.

Als Antwort auf: PRIMA von Odin am 06. Januar 2005 11:40:36:

Wenn die Lager erstmal festliegen: Rot/grün dafür CDU/CSU/FDP dagegen, dann haben wir VERLOREN!
Ich denke, ich werden Herrn Beck mal anschreiben und ihn bitten, sich mal die Probleme der betreffenden Männern durch den Kopf gehen zu lassen. Bis jetzt haben wir in jeder Partei Pro und Contra-stimmen und das ist gut so! Wenn die Fronten verhärtet sind und die Parteien feststehen, ist die Sache vorbei.

Noch besser: Ist jemand hier, der aus dem Wahlkreis von Volker Beck ist?
Das wäre Nordrhein Westfalen, Köln 2

Als Antwort auf: Es geht doch… von Garp am 05. Januar 2005 20:56:30:

wenn selbst die grünen Männer bedenken haben, wie sieht es dann erst bei den anderen Abgeordneten aus?
<i/>Beck hält vor allem die vorgesehene strafrechtliche Sanktionierung "für verfehlt". Es müsse eine Regelung gefunden werden, die überzeugend die Rechte des Kindes und beider Elternteile berücksichtige.“
„Ein prominenter Mann schlug sich am Mittwoch übrigens auf die Seite der Frauen: Der Kanzler. Der ließ über seinen Sprecher verlauten, dass er den Plänen seiner Justizministerin wohlwollend gegenüber steht.“[/i]
Naja, wohlwollend gegenüber stehen, wie ein Treueversprechen hört sich das noch nicht an. Fehlt eigentlich nur noch die Meinung von Frau Merkel

Ja, klingt mager. Das er sich gleich dagegen äußert, wäre ein Kardinalfehler erster Güte.
Wobei ich glaube, daß auch bei Frau Zypries der Meinungsbildungsprozess noch nicht abgeschlossen ist. Das Interview bei Brigitte ist mehrere Monate als. Brigitte braucht nur immer so lange, bis sie die Sachen veröffentlicht.

Als Antwort auf: PRIMA von Odin am 06. Januar 2005 11:40:36:

Wenn die Lager erstmal festliegen: Rot/grün dafür CDU/CSU/FDP dagegen, dann haben wir VERLOREN!

Warum haben wir dann verloren?

Magnus

Als Antwort auf: Re: Vaterschaftstests - Frau Bender bringt es auf den Punkt... von Max am 05. Januar 2005 20:28:49:

Zustimmung.
Nicht bei jedem Mist „Jawohl“ brüllen und die Hacken zusammenschlagen. Wie sieht das den aus? Vier Knackis unterhalten sich im Knast: Weshalb seid ihr den hier? Ich hab ne Bank überfallen 6 Monate. Ich hab ne Oma überfallen 3 Monate. Ähhh, und ich hab einen Vaterschaftstest gemacht 1 Jahr.
Hiiiiiilfeeeee.

Gruß
Olsen-Twins-Fan

Als Antwort auf: Re: PRIMA von Magnus am 06. Januar 2005 12:19:35:

Wenn die Lager erstmal festliegen: Rot/grün dafür CDU/CSU/FDP dagegen, dann haben wir VERLOREN!

Warum haben wir dann verloren?
Magnus

Ehrlich gesagt: Glaubst Du, daß CDU/FDP in irgendetwas eine Chance hat gegen Rot/grün zu gewinnen?
Macht bitte keinen Politkrieg daraus, auch keinen Frau/Mann-Krieg. Ich habe gerade eben mit einer Frau von der ARD telefoniert, die sagte dann plötzlich: Ja, das war für meinen Vater auch recht schwer, diese Unsicherheit. Erst als ihm jemand sagte 'die sieht dir aber ähnlich' hat er gestrahlt.

Gibt noch genügend Frauen, die senkrecht denken. Auch bei Frau Zypries habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben.

Als Antwort auf: Zustimmung von Olsen-Twins-Fan am 06. Januar 2005 13:09:42:

Zustimmung.
Nicht bei jedem Mist „Jawohl“ brüllen und die Hacken zusammenschlagen. Wie sieht das den aus? Vier Knackis unterhalten sich im Knast: Weshalb seid ihr den hier? Ich hab ne Bank überfallen 6 Monate. Ich hab ne Oma überfallen 3 Monate. Ähhh, und ich hab einen Vaterschaftstest gemacht 1 Jahr.
Hiiiiiilfeeeee.
Gruß
Olsen-Twins-Fan

Auch ein Witz kann ein Beitrag zum Pro-test sein

Als Antwort auf: Zustimmung von Olsen-Twins-Fan am 06. Januar 2005 13:09:42:

Zustimmung.
Nicht bei jedem Mist „Jawohl“ brüllen und die Hacken zusammenschlagen. Wie sieht das den aus? Vier Knackis unterhalten sich im Knast: Weshalb seid ihr den hier? Ich hab ne Bank überfallen 6 Monate. Ich hab ne Oma überfallen 3 Monate. Ähhh, und ich hab einen Vaterschaftstest gemacht 1 Jahr.

Mal ne Frage: Kann jemand, der im Knast sitzt, denn Unterhalt zahlen ? Oder werden nur die für ein Jahr verknackt, die ohnehin keinen zahlen können ? Das muß man doch auch pragmatisch sehn.

Grüße, T.Lentze

Als Antwort auf: Re: Der Aufstand der Grünen Zwerge von Ferdi am 05. Januar 2005 21:19:02:

Ich kloppe jetzt mal so richtig auf den Karton: Ich nehme alle Frauen zunächst mal in den Verdacht, potentielle Betrügerinnen zu sein, und zwar bis zum Beweis des Gegenteils. Und der lässt sich am besten mit den Vaterschaftstests erbringen. Daher muss ich meine eigenen persönlichen Vorsichtsmassnahmen ergreifen und alle Frauen als gefährliche Lebewesen einordnen, wie Raubtiere oder giftige Pflanzen. Da frage ich mich wirklich, wie die Zypries noch fragen kann, warum die Männer den Frauen so abgrundtief misstrauen. Logische Schlüsse kann sie wohl auch nicht mehr ziehen.
Grüsse,
Ferdi

Hi!

Die Fakten bieten überhaupt keine Grundlage für die Äußerung der Zypries, daß "Männer den Frauen so massiv misstrauen". Angesichts vieler Millionen Kinder machen Väter mit Verdacht nur einen sehr geringen Anteil aus, von denen wiederum nur wenige den Test machen lassen. Die Wachstumsindustrie der "Freien Vaterschaftstests" käme schon bald in ihren Sättigungsbereich, weil eben die allermeisten Männer Vertrauen in ihre Partnerin haben.

Vielleicht ist gerade dieses Vertrauen des Mannes nicht genehm?

Fezis wollen die Beziehung zwischen Frau und Mann weiter vergiften. Wenn nun mit dem kommenden Verbot der Mann in der Wahrnehmung seines Menschenrechts auf Kenntnis seiner Vaterschaft von der Erlaubnis der Frau oder feministisch orientierter RichterInnen abhängig gemacht wird und gleichzeitig der Frau die staatliche Komplizenschaft beim sexuellen und finanziellen Betrug am Mann garantiert wird, erst dann besteht tatsächlich Grund für "massives Mißtrauen", für einen Generalverdacht.

Die Kinder spielen dabei gar keine Rolle. Von einem Staat, der das "Bauchrecht" von Schwangeren schützt wie früher Staaten das Eigentumsrecht des Masters an ihren Sklaven geschützt haben, kann nicht erwartet werden, daß er das Recht geborener Kinder auf ihren biologischen Vater schützt.

Freundliche Grüße

Als Antwort auf: Es geht doch… von Garp am 05. Januar 2005 20:56:30:

Fehlt eigentlich nur noch die Meinung von Frau Merkel

Hi!

Das fällt wahrscheinlich in die Rubrik "Das Schweigen der Männer."

Freundliche Grüße

Als Antwort auf: Re: PRIMA von Odin am 06. Januar 2005 13:41:47:

Ehrlich gesagt: Glaubst Du, daß CDU/FDP in irgendetwas eine Chance hat gegen Rot/grün zu gewinnen?

Also wenn das nicht der Fall ist, dann sehe ich ziemlich dunkel. Momentan liegt doch CDU vorn. Wenn die USA keinen Krieg führen und kein Hochwasser in Deutschland auftaucht, dann sind doch alle Chancen da......nicht verzweifeln. So richtig entscheiden wird es sich vermutlich eh erst in der letzten Wahlwoche. Und wenn Frau Merkel tatsächlich Bundeskanzlerkandidatin ist, dann stehen die Chancen wirklich nicht schlecht. Oder nicht?

Magnus

Als Antwort auf: Re: PRIMA von Magnus am 06. Januar 2005 23:03:10:

Ehrlich gesagt: Glaubst Du, daß CDU/FDP in irgendetwas eine Chance hat gegen Rot/grün zu gewinnen?
Also wenn das nicht der Fall ist, dann sehe ich ziemlich dunkel. Momentan liegt doch CDU vorn. Wenn die USA keinen Krieg führen und kein Hochwasser in Deutschland auftaucht, dann sind doch alle Chancen da......nicht verzweifeln. So richtig entscheiden wird es sich vermutlich eh erst in der letzten Wahlwoche. Und wenn Frau Merkel tatsächlich Bundeskanzlerkandidatin ist, dann stehen die Chancen wirklich nicht schlecht. Oder nicht?
Magnus

Und wenn Frau Merkel tatsächlich Bundeskanzlerkandidatin ist, dann stehen die Chancen wirklich nicht schlecht. Oder nicht?

Wie bitte?

hüstel, uuuuuuuuurrrrrrrrrkkkkkkkk........., kotz.

Bitte nicht zu so später Stunde...

Verzeihung, aber das mußte raus!

Als Antwort auf: Re: Männer - die verarschten Trottel und Zahlmeister der "Damen" von Tran am 06. Januar 2005 10:51:39:

Hallo Tran,
Ich hab mir auf der Seite mal unter "Ziele" nachgeschaut und bin da irgendwie am zweifeln

Das Ganze ist, wie gesagt noch ganz am Anfang. Die Ziele sind noch nicht einmal richtig formuliert sondern nur ein erster Umriß. Das muß alles noch getan werden.

…und jetzt kommst Du mit dem selben Kram, nur eben umgekehrt.

Nicht ich komme mit dem selben Kram sondern z.B. die Männerpartei….

Schliesslich noch ein paar Punkte in der Ziele-Liste, bei denen ich nicht verstehe wie sie gemeint sind, vielleicht kannst Du mir da weiterhelfen?
Unter Rechtsprechung:
- Höherbewertung der elterlichen und partnerschaftlichen Fähigkeiten
Unter Arbeitswelt:
- Gleiche Fördermaßnahmen für Erziehungsurlaub (das ist doch schon gegeben, oder?)
Steuer und Unterhalt:
- Weg von der Armutsgrenze für Geschiedene Männer (welche Armutsgrenze?)
Sozialer und öffentlicher Bereich:
- Gleichwertige Einrichtungen Soziale Einrichtungen

Ich bin da genauso neu wie Du. Ich habe mich lediglich in deren Liste eingetragen weil ich es unterstütze daß es eine Männerpartei gibt bzw. geben soll. Und da ich das gut finde, empfehle ich es weiter.
Du kannst mit den Gründungsmitgliedern Thomas Schäfer oder Bernd Augustin direkt in Kommunikation treten wenn Du auf der Männerpartei-Seite unter Kontakt nachschaust oder wenn Du unter ‚Mitglieder’ ihren Namen anklickst gibt es auch die Tel. Nr.
Eine Homepage gibt es auch. Siehe unten.

Sorry daß ich dir im Moment nicht viel mehr sagen kann.

Gruß
Gast316

http://www.maenner-und-scheidung.de

Als Antwort auf: Re: Männer - die verarschten Trottel und Zahlmeister der "Damen" von Gast316 am 08. Januar 2005 14:35:36:

Guten Tag Gast316!

Vielen Dank für den Hinweis. Ich hatte gedacht Du wärst einer der Betreiber der Seite.
Dann werd ich mich dort mal melden.

Tran