Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Melanie Sophia, Saturday, 11.12.2004, 14:35 (vor 7726 Tagen)
Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten Beiträge scheinen hier von Typen der Denkweisen "Feminismus=Männerversklavung" zu sein. Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen, wüsstet ihr, dass eines der Bücher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen" hat. D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen. Noch heute gelten Ansichten und Verhaltensweisen als "unmännlich" oder "unweiblich", Leute werden als "Mannweib", "keine richtige Frau", "kein echter Mann" abgestempelt. Dieser Zwang macht beide Geschlechter ärmer und unglücklicher.Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versuchts das zu ändern. Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren, dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.
lg
Melanie Sophia
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Dieter, Saturday, 11.12.2004, 15:24 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Feminismus, das Wort hat eine klare Bedeutung, bei der ich nichts erkennen kann, was auf den Mann und die Wahrung seiner Rechte hindeutet. Man sollte allerdings schon etwas Latein können, um den Wortsinn zu verstehen.
Die Frau ist Dreh- und Angelpunkt dieser Lehre, der Mann in Kauf genommenes, vielleicht sogar geduldetes Objekt. Aber nur so lange, wie er nicht auf die Idee kommt, eigene Ansprüche zu stellen. "Feminismus- Freiheit für Frauen UND Männer" Sicher, der Mann hat die Freiheit, an seiner eigenen Unterdrückung aktiv mitzuarbeiten und tut er das nicht, ist er frauenfeindlich. Mit diesem Verständnis bin ich sehr frauenfeindlich.
Ob eine Frau Schwarzer meine Interessen vertreten kann? Kaum, allerdings wenn man bedenkt, daß Horst Mahler, Ex-Anwalt der RAF, heute in NPD-Kreisen mitmischt, könnte Frau Schwarzer tatsächlich irgendwann einmal Männerrechtlerin werden. Bis dahin verlasse ich mich allerdings lieber auf mich.
Gruß
Dieter
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Eugen Prinz, Saturday, 11.12.2004, 15:27 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen...>Melanie Sophia
Alice Schwarzer samt ihren Büchern und ihren teilweise schon wahnhaften Botschaften (Frauen das gefolterte Geschlecht usw.) interessiert mich nicht die Bohne. Ich bin interessiert daran, die gesetzlichen Benachteiligungen von Männern zu beseitigen. Danach können wir vielleicht über Verbrüderung oder Verschwesterung reden - auf Augenhöhe!
Aber vielleicht kannst du ja mal aufzählen, welche Privilegien ich gegenüber Frauen habe?
Eugen
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
ein weiterer Andreas, Saturday, 11.12.2004, 15:39 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
... D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen.
Das ist doch die nur Fassade.
Tatsächlich tritt der Feminismus für das ungezügelte und rücksichtlose Machtstreben einer skrupellosen, selbsternannten Kaste von Frauen ein, die vorgeben irgendwelche gesellschaftlichen Ideale verwirklichen zu wollen (siehe oben), tatsächlich jedoch nichts anderes als ihren eigenen Herrschaftsanspruch transportieren.
Das Feigenblatt der Frau Schwarzer ist an sich keine Sekunde der Aufmerksamtkeit irgendeines aufgeklärten Zeitgenossen wert, es sei denn es ginge darum, Mittel und Methoden dieser Ideologie kennenzulernen.
Andreas
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Martin, Saturday, 11.12.2004, 15:50 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Hallo ihr beiden!
Wer wirklich Gleichberechtigung in allen Bereichen will, ist nunmal kein Feminist. Das Wort an sich unterstellt ja schon eine irgend wie geartete Vorzugsbehandlung, auch wenn nur eine gewisse "Aufholbewegung" gemeint ist. Dies aber wiederum unterstellt eine bestehende Benachteiligung von Frauen als solchen, die hier nunmal bestritten wird.
Und die Meinungen irgend welcher einzelner Leute wie Schwarzer sind hier auch nicht das Maß der Dinge, sondern die bestehende (Gesetzes-)Lage.
Männliche Privilegien gibt es schon lange nicht mehr, dafür aber immer mehr Annehmlichkeiten, die innerhalb eines Kreises von Personen mit ansonsten gleichen Lebensläufen, -bedingungen und -weisen (wie z. B. Familienstand, Bildung etc.) ausschließlich oder bevorzugt Frauen gewährt werden: Freistellung von Pflichtdiensten, Einstellung und Beförderung in bestimmten Arbeitsbereichen, Rabatte bei KfZ-Versicherungen, Aufschlag bei Unternehmensgründungs-Zuschuss, Zugang für Bildungsveranstaltungen etc.
Naive Gleichmacherei...
Sven, Saturday, 11.12.2004, 16:41 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
"Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen"
Tja, diese natürliche "Spaltung" kann man als Problem betrachten,
dass eliminiert werden muss
oder
man kann es als Bereicherung betrachten,
in der die Andersartigkeit genossen wird.
Alice Schwarzer und ihresgleichen glauben in ihrer unglaublichen Arroganz,
das Gott (oder wer auch immer) einen Fehler gemacht hat,
den ausgerechnet sie nun korrigieren müssen.
Was dabei raus kommt ist,
das Männer nicht mehr Männer und
Frauen nicht mehr Frauen sein dürfen.
Was bleibt, ist ein freudloses, geschlechtsloses Neutrum,
das sich mit Recht weigert, sich fortzupflanzen.
Weiter so Deutschland!
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Arne Hoffmann, Saturday, 11.12.2004, 16:56 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten Beiträge scheinen hier von Typen der Denkweisen "Feminismus=Männerversklavung" zu sein. Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen, wüsstet ihr, dass eines der Bücher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen" hat.
Na danke, ich hab mich eben nicht nur oberflächlich, d. h. bis zum Untertitel, mit den Büchern der alten Alice beschäftigt, sondern sie ganz gelesen. Wenn sie drumherum rosa Wölkchen fliegen lässt, in den Buchkapiteln selbst dann aber die gewohnte Mischung aus Männerhass und falschen Behauptungen herumschwirrt, empfinde ich ihr Schaffen einfach nur als heuchlerisch.
D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen. Noch heute gelten Ansichten und Verhaltensweisen als "unmännlich" oder "unweiblich", Leute werden als "Mannweib", "keine richtige Frau", "kein echter Mann" abgestempelt. Dieser Zwang macht beide Geschlechter ärmer und unglücklicher.Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versuchts das zu ändern. Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren, dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.
D´accord. Hier ist ja auch der Punkt, wo z. B. meine Arbeit mit der von liberalen Feministinnen übereinstimmt. Aber dann richte ich mich doch lieber an amerikanischen Feministinnen wie Wendy McElroy aus als ausgerechnet an Alice Schwarzer.
Arne
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Odin, Saturday, 11.12.2004, 18:15 (vor 7726 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten Beiträge scheinen hier von Typen der Denkweisen "Feminismus=Männerversklavung" zu sein. Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen, wüsstet ihr, dass eines der Bücher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen" hat. D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw.
Prima, dann freuen wir uns auf Deine Unterstützung. Der Maskulismus hat dasselbe Ziel.
Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versuchts das zu ändern. Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren, dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.
Das mit den Privilegien haben wir schon mitgekriegt
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Nikos, Saturday, 11.12.2004, 21:53 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Feminismus ist die Ideologie, die besagt, Frauen sind besser als Männer, zumindest am Ergebnis verkundet diese totalitäre Ideologie lauthals genau dies, dabei lässt sie nicht einmal Frauen (Geschlechtsgenossinnen) etwas anderes denken / an etwas anderem glauben.
Da ich mich aber weder mit drei Milliarden Frauen vergleichen möchte und kann, als auch solches Gedankengut von "Bessermenschentum" grundsätzlich ablehne und mich davon ausdrücklich distanziere (ausdrücklich!), rate ich Frau Schwarzer lieber der Gesellschaft auf anderem Wege nützlich zu werden, zb bei McDonalds an der Kasse (weitaus ehrenwertere Beschäftigung), als sich dafür derart verbissen einzusetzen (das bekommt ihre Psyche nicht..), mir (in meiner Eigenschaft als Mann) nachzuweisen, daß ich, im Vergleich zu der Hälfte der Erdbewohner, auf jeden Fall minderwertiger bin, und zwar zumindest per Geschlecht, wenn nicht gar durch (zurechtfrisierte) "Nachweise". Solche "Nachweise" werden nämlich immer von totalitären Ideologien gebracht, um das völlige Fehlen von menschenwürdigen Inhalten zu vertuschen, warum sollte es der Feminismus anders machen? Weil Frauen bessere Menschen sind?
Dementsprechend werde ich ihre Bücher höchstens zum Klopapier benutzen, wenn die "weich-papierig" genug gedruckt worden sind.
Und "by the way", ich möchte auch gerne wissen, wo und wie in der Gesellschaft ich besser gestellt bin als du. Wäre nett, wenn du mir es sagst.
Liebe Grüße
Nikos
Komm mir nicht mit Frau Schwarzer
Magnus, Saturday, 11.12.2004, 22:56 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Hast du mal eines ihrer Editorials gelesen? Sie glaubte tatsächlich das Patriarchat habe Schuld daran, dass Frauen im Irak Irakische Gefangene Gefoltert haben.
Kann nicht verstehen, wie du diese Frau referierst, die allen übrigen Frauen Eigenverantwortung abspricht und das Patriarchat für jeden weiblichen Gewaltauswuchs verantwortlich macht um ihn zu entschuldigen.
Wohin der Feminismus führt sieht man bei Amnesty. Dieser "Menschen"rechtsverein unterstütz tatsächlich ausschließlich "starke Frauen" und fordert von der Bundesregierung ein, dass Menschenrechtsvetrerinnen Asyl bekommen, wenn ihr Leben im Heimatland bedroht ist. Komisch, nicht wahr. Aber hier hat der Feminismus mitnichten Vorteile für die männlichen Menschenrechtsvertretern, den unter gleicher Gefahr agieren - womögich sich auch noch für "Frauen"rechte in Islamischen Ländern einsetzen aber dank des dekadenten westlichen Feminismus bei Gefahr für Leib und Leben kein Asyl bekommen, weil sie männlichen Geschlechts sind und nicht zielgruppe der Feministen von Amnesty.
Ziemlich Paradox, was?
Ich bin übrigens kein Maskulist - die wenigsten würden sich hier so bezeichnen - sondern ich betrachte mich selbst als Anhänger des Humanismus. Nur der Gemeinsame Weg kann zum Ziel führen, aber nicht so eine Spalterei, wie der Feminismus es tut.
Magnus, Gegner von Frauenbibliotheken, Mädchenspielplätzen und sonstigen Grenzziehungen.
P.S.: Gleiche Rechte und Pflichten für Alle!
Re: Komm mir nicht mit Frau Schwarzer
Magnus, Saturday, 11.12.2004, 23:00 (vor 7725 Tagen) @ Magnus
Als Antwort auf: Komm mir nicht mit Frau Schwarzer von Magnus am 11. Dezember 2004 20:56:31:
P.S.: Gleiche Rechte und Pflichten für Alle!
Hier rede ich natürlich im Sinne der Gesetze, und nicht was das Privatleben einen bietet. Da soll jeder selbst seinen Weg mit dem Partner finden - der Staat soll sich nur am besten aus allem raushalten und nicht eine Gruppe permanent bevorzugen.
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Lorenz, Sunday, 12.12.2004, 00:00 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Schade dass bisher sowenig Männer hergefunden haben, die meisten Beiträge in den Medien scheinen eher von Typen der Denkweisen "Frauen werden dauernd versklavt" zu sein. Hätte sich auch nur einer die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich z.B. mit den Beiträgen hier im Forum zu befassen, wüssten sie, dass dieses Forum sogar das Wort "Gleichberechtigung" im Titel hat. D.h. die Männerbewegung tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit zumindest ähnlichen, aber besser doch DEN SELBEN Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen. Als Beispiel nennen wir ALLGEMEINE (sic!) WehrPFLICHT, GEMEINSAMES (!) Sorgerecht (auch im Trennungsfall) und ggf. GEGENSEITIGE Unterhaltszahlungen, oder besser kathegorisch gar keine.
Noch heute gelten Ansichten und Verhaltensweisen als "normal" und "männlich" und eben "Pech gehabt", in manchen Kreisen (z.B. die um A.Schwarzer herum, Emma und ähnlich verbrecherischen Banden wie die dreckige Grüne Partei und große Teile linker Zecken) gar als absolut "rechtmäßig", wenn wieder einmal ein Mann sämtlicher Rechte, Freiheiten, seines Geldes und zu guter Letzt auch noch seiner eigenen Kinder beraubt wird. Ebenfalls gilt es als absolut rechtens und sogar gesetzlich noch "ausbaufähig", wenn ein Mann sein Leben lang Geld löhnen soll für Kuckucks-Kinder, die er grotesker Weise per Gesetz nicht einmal sehen darf.
Solche Zwänge machen natürlich irgendwo auch beide Geschlechter ärmer und unglücklicher.Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versucht dieses Problem jedoch in unerhörter Weise noch stärker zu forcieren! Für die Männer hieße das, daß sie mehr und mehr zu einer Schar alles akzeptierender Lemminge werden, völlig entrechtet, unter dem Joch einiger alter Jungfern, die nichts besseres zu tun haben, als dieses Land mitsamt seiner moralischen Werte in den Abgrund zu lenken.
Die neue Männerbewegung wie pappa.com, dieses Forum etc. versucht das völlig aus dem Gleichgewicht geratene System wieder zurechtzurücken, bzw. entgegen der Political Correctnes, ersteinmal auf das Ausmaß dieser verzerrten und kaum mit gesundem Menschenverstand nachvollziehbaren bestehenden Mißstände aufmerksam zu machen.
Für die Frauen heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien (also alles, was heutzutage als selbstverständlich gilt, z.B. das Recht auf lebenslangen Unterhalt, Frauenquoten, sprich Jobgarantie, Freistellung von Wehrpflicht & Sozialdienst, Recht auf alleinige Bestimmung über Kinder, permanentes Druckmittel durch Vorspielen von Mißhandlung etc., regelrechte Frauen-Institutionen bishin zu -so pervers es klingen mag- einer eigenen Ministerin für Frauen, usw usf.) VERLIEREN, dann aber persönliche (nämlich welche, die sie sich selbst erarbeiten, bzw. erstmal LEISTEN müssen) Freiheiten gewinnen.
lg
Lorenz
Re: Donnerwetter!
Andreas (d,a,), Sunday, 12.12.2004, 00:07 (vor 7725 Tagen) @ Lorenz
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Lorenz am 11. Dezember 2004 22:00:46:
Ich les Dich irgendwie hier zum ersten Mal. - Hoffentlich nicht das einzige Mal ...

Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Max, Sunday, 12.12.2004, 01:57 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
...a bleds Gschmarri host schneller bonanner wie fümbf Mark.
- Max
Nürnbergerisch? (oT)
ein weiterer Andreas, Sunday, 12.12.2004, 13:15 (vor 7725 Tagen) @ Max
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Max am 11. Dezember 2004 23:57:49:
-
Re: Nürnbergerisch? / ...stimmt! (n/t)
Max, Sunday, 12.12.2004, 13:23 (vor 7725 Tagen) @ ein weiterer Andreas
Als Antwort auf: Nürnbergerisch? (oT) von ein weiterer Andreas am 12. Dezember 2004 11:15:02:
-
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Sven75, Sunday, 12.12.2004, 17:19 (vor 7725 Tagen) @ Max
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Max am 11. Dezember 2004 23:57:49:
...a bleds Gschmarri host schneller bonanner wie fümbf Mark.
- Max
Du bist einfach nicht fähig, Frauen ernst zu nehmen!

Gruss,
Sven
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Max, Sunday, 12.12.2004, 19:37 (vor 7725 Tagen) @ Sven75
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Sven75 am 12. Dezember 2004 15:19:10:
...a bleds Gschmarri host schneller bonanner wie fümbf Mark.
- Max
Du bist einfach nicht fähig, Frauen ernst zu nehmen!
Gruss,
Sven
__________________________________________________
Hi Sven,
also ehrlich jetzt: Ich nehme die Frauen immer ernst. Oder hast du schon mal gelacht, als Du eine genommen hast?
Glaubsters - Max
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Sven75, Sunday, 12.12.2004, 15:22 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten Beiträge scheinen hier von Typen der Denkweisen "Feminismus=Männerversklavung" zu sein. Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen, wüsstet ihr, dass eines der Bücher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen" hat.
Was genau möchtest du uns damit sagen? Dass wir dummen Männer nur die Bibel der heiligen Schwarzer lesen müssten, dann würde uns schon die Erleuchtung zuteil werden, dass die heilige Schwarzer nur unser Bestes will?
Gegenthese: Hättest du dir die Mühe gemacht, die Archive dieses Forums wenigstens oberflächlich zu lesen, hättest du unter Umständen zu dem Schluss kommen können, dass die Männer gravierende Gründe haben, die Schwarzer weder als heilig noch als Verbündete sondern als politischen Feind zu betrachten.
D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen.
Das ist eine Behauptung, die allein schon vom Begriff her nicht zutrifft. Der Feminismus tritt per Definition für die Recht von Frauen ein, von Männern ist da nirgendwo die Rede. Und da eine Erhöhung der Rechte von Frauen damit einhergeht, dass die von Männern verringert werden, sehe ich in der Tat nicht, wo die Rechte da ähnlich sind.
Noch heute gelten Ansichten und Verhaltensweisen als "unmännlich" oder "unweiblich", Leute werden als "Mannweib", "keine richtige Frau", "kein echter Mann" abgestempelt. Dieser Zwang macht beide Geschlechter ärmer und unglücklicher.Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versuchts das zu ändern.
Das Ansinnen mag ehrenhaft sein, der von Schwarzer realisierte Genderfeminismus ist von diesem Ideal allerdings so weit entfernt wie keine andere Ideologie. Denn man wirkt dieser Entwicklung nicht entgegen, indem man immer mehr Privilegien und Gelder NUR für Frauen fordert, die Frauen allzeit als das globale Opfer dramatisiert und zwischen würdigen Opfern (Frauen) und unwürdigen (Männer) unterscheidet. Die Schwarzer lebt vom Feminismus und somit wird ihr Hauptinteresse eher ihren Pfründen (der Emma) als "den Frauen" gelten. Traurig, dass auf ihre Lügen offenbar immer noch so viele Frauen hereinfallen.
Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren, dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.
Ebenso wie hier von anderen Männern gefordert, lege mir doch bitte einmal dar, welche Privilegien ich als Mann denn konkret noch habe. Und erkläre dabei doch gleich einmal, wie du es dir erklärst, dass im Gegenzug zahllose Privilegien einzig den Frauen zustehen, wie schon von mehreren Postern hier ausgeführt.
Ich warte.
Erwartungsvoller Gruß,
Sven
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Nikos, Sunday, 12.12.2004, 17:04 (vor 7725 Tagen) @ Sven75
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Sven75 am 12. Dezember 2004 13:22:58:
Ich warte<
Hi Sven.
Da kannst du aber lange warten. Entweder ist Melanie-Sophie die getarnte Alice selbst (also keine Argumente, nur Männerhass), oder auf dem Weg (Kampfemanze niederen Ranges, verwirrt, auch keine Argumente + Männerhass), oder die völlig Naive von nebenan (vielleicht kein Männerhass, aber auch keine Argumente).
Andererseits, woher Argumente zaubern, wenn es keine gibt.
Wenn ich sagen würde, daß mein Hund eigentlich von Natur aus nicht bellt, es sind aber die bösen Katzen, die ihn über die Jahrtausende hinweg dazu gezwungen haben, dann ist dies doch kein Argument. Es wird es auch nicht, wenn ich Milliarden an Subvetionen in "der Heilung von Hunden und Katzen" verplempere.
Das ging sowieso nur, wenn ich, als Hund, die Staatskassen voll im Griff hätte.
Nikos
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Sven75, Sunday, 12.12.2004, 17:17 (vor 7725 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Nikos am 12. Dezember 2004 15:04:38:
Ich warte<
Hi Sven.
Da kannst du aber lange warten. Entweder ist Melanie-Sophie die getarnte Alice selbst (also keine Argumente, nur Männerhass), oder auf dem Weg (Kampfemanze niederen Ranges, verwirrt, auch keine Argumente + Männerhass), oder die völlig Naive von nebenan (vielleicht kein Männerhass, aber auch keine Argumente).
Hallo Nikos,
ich erwarte da durchaus keine Antwort ;) Ich vermute mal, "Melanie-Sophie" ist der allmonatlich auftretende Troll, um sich anschließend darüber zu mokieren, wie leicht die Männer doch zu provozieren wären. Oder es taucht nächste Woche eine weiterer DoppelnamIn auf, die genau dieses lauthals verkündet. Dennoch bereitet es mir doch immer wieder eine gewisse Befriedigung, auf soviel Ignoranz antworten zu können, auch wenns natürlich Zeitverschwendung ist ;)
Andererseits, woher Argumente zaubern, wenn es keine gibt.
Tja, das ist das Hauptproblem des Feminismus und der Grund, an dem er langfristig zugrunde gehen wird. Es ist in der Tat traurig, was totalitäre IdeologInnen aus einer durchaus ehrenhaften Bewegung innerhalb von 30 Jahren gemacht haben.
Wenn ich sagen würde, daß mein Hund eigentlich von Natur aus nicht bellt, es sind aber die bösen Katzen, die ihn über die Jahrtausende hinweg dazu gezwungen haben, dann ist dies doch kein Argument. Es wird es auch nicht, wenn ich Milliarden an Subvetionen in "der Heilung von Hunden und Katzen" verplempere.
Das ging sowieso nur, wenn ich, als Hund, die Staatskassen voll im Griff hätte.
Netter Vergleich. Ich kann dieses ganze Diskriminierungsgejammere samt einhergehender politischer Korrektheit sowieso nicht mehr hören. Es gibt seit Ewigkeiten Gruppen, die weit mehr diskrimiert werden (Arme, Obdachlose, Behinderte, Übergewichtige, usw.), die aber komplett aus der öffentlichen Wahrnehmung gedrängt wurden, weil es mittlerweile so akzeptiert wird. Es ist schon bezeichnend, dass Frauen mittlerweile mehr Hilfen erhalten als behinderte Menschen, die im Gegensatz zur privilegierten Frau aber wirkliche Handicaps haben.
Aber was solls. Wenn Leistung in diesem Lande nicht bald wieder einen hohen Stellenwert bekommt, geht es bald ohnehin nur noch darum, wer wen am besten ausnehmen kann. Für die Demokratie in diesem Lande ist das jedenfalls nicht sehr zuträglich. Aber ich sehe momentan auch keinen Grund, diese "reinigende" Entwicklung aufzuhalten.
Gruss,
Sven
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
pit b., Sunday, 12.12.2004, 15:53 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Komisch, ich glaube sowas habe ich schonmal irgendwo gelesen.
Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten
Beiträge scheinen hier von Typen der Denkweisen
"Feminismus=Männerversklavung" zu sein.
[/i]
Der Feminismus ist eine Bewegung die sich gegen die Unterdrückung von
Frauen wehrt. Bis hier hin noch nichts schlechtes.
Aber eine übertrieben pro-feministische Gesellschaft, die sich nur
auf Frauenbenachteiligung sensibilisiert und dabei Männerbenachteiligungen
ignoriert bzw. toleriert oder gar fördert da sie der Allgemeinheit dienen
soll (Wehrpflicht!), dass ist eine männerfeindliche Gesellschaft.
Hätte sich einer von euch die Mühe gemacht sich wenigstens oberflächlich
mit den neueren Büchern von A. Schwarzer zu befassen, wüsstet ihr, dass
eines der Bücher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in
Männer und Frauen" hat.
Auzug aus einem Inzterview mit Alice Schwarzer mit dem WDR
anlässlich ihres 60en Geburtstages:
" Also, wenn Sie mich ernsthaft fragen:Können Männer auf dem Wege
Ihrer Vermenschlichung, was ja auch heißt, sich ein Stückchen von der
verloren gegangenen Weiblichkeit wieder zu holen, auch wieder ein bisschen
mehr lernen, ihren Nächsten aufmerksam und einfühlsam und fürsorglich zu
behandeln, also Kinder, Frauen, Alte? Und das bedeutet ein Stück Arbeit.
Und dafür könnten sie so ein kleines Stückchen von der Macht, die sie haben
- nicht alle Männer, weiß Gott nicht alle, aber doch einige - abgeben"
Sieh an, sieh an.
Gegen die Spaltung der Menschheit in Männer und Frauen also.
Aber die Männer müssen sich zunächst noch vermenschlichen! Was die
Frauen natürlich schon sind, denn sonst müssten die Männer dazu ja nicht
ihre weiblichkeit wieder holen.
D.h. der Feminismus tritt dafür ein, dass Menschen in erster Linie Menschen
mit ähnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. dürfen.
Mit Ähnlichen Pflichten und Rechten!?
Die Wehrpflicht habe ich schon erwähnt, oder!?
Ich wüsste nicht dass sich der Feminismus mal dagegen eingesetzt hätte.
Also ähnlichen Pflichten, dass gilt scheinbar nur für die Männer.
Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren,
dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.
Ich mag diese Forderung nicht: Macht abgeben oder Privilegien verlieren,
besonders. Möglicherweise liegt das daran dass "Mann" Macht eben nicht in
die Wiege gelegt bekommt, wie sich die Frauen das scheinbar vorstellen,
sonder dass man dafür arbeiten muss. Warum soll "Mann" etwas davon abgeben
an jemanden der zwar nicht viel davon hat, aber auch nichts dafür tut?
Wegen der Gerechtigkeit etwa!?
Soviel zum Thema gleiche Rechte und gleiche Pflicht.
Tut mir leid, ich lese nichts von Alice Schwarzer.
Ich glaube das würde mich nur aufregen und verblöden tut man davon auch.
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
ChrisTine, Sunday, 12.12.2004, 17:16 (vor 7725 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von pit b. am 12. Dezember 2004 13:53:54:
[/i]
Auszug aus einem Interview mit Alice Schwarzer mit dem WDR
anlässlich ihres 60en Geburtstages:
" Also, wenn Sie mich ernsthaft fragen: Können Männer auf dem Wege
Ihrer Vermenschlichung, was ja auch heißt, sich ein Stückchen von der
verloren gegangenen Weiblichkeit wieder zu holen, auch wieder ein bisschen
mehr lernen, ihren Nächsten aufmerksam und einfühlsam und fürsorglich zu
behandeln, also Kinder, Frauen, Alte? Und das bedeutet ein Stück Arbeit.
Und dafür könnten sie so ein kleines Stückchen von der Macht, die sie haben
- nicht alle Männer, weiß Gott nicht alle, aber doch einige - abgeben"
also ich finde den Satz ja hammerhart und frage mich, ob das nicht strafrechtlich relevant ist?
Mir impliziert dieser Satz, dass Männer mal etwas anderes als Menschen waren und nur Dank der Frauen auf dem Wege sind, Menschen zu werden. Was waren die Männer denn früher? Tiere...?
Zunächst fassungslos, aber angesichts der Person dann doch wieder nicht überraschend
Christine
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Jolanda, Monday, 13.12.2004, 01:54 (vor 7724 Tagen) @ ChrisTine
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von ChrisTine am 12. Dezember 2004 15:16:26:
Liebe Christine
Ja, das ist allerdings hammerhart....Männer auf dem Weg der Vermenschlichung....es ist diese bodenlose Arroganz und Ueberheblickeit, die aus solchen Aussagen geradezu herausspringt, die mich echt wütend macht!
Genau solche Aussagen sind der Grund, dass ich nie viel anfangen konnte mit all diesen Frauen-Vereinigungen, früher oder später würden sie eh auf Alice`s Pfaden wandeln.
Ich behaupte zwar nach wie vor, dass viele Frauen einfach mitlaufen, weil das ja auch als normal angesehen wird, als Frau darf man sich besser fühlen, überall behaupten sie ja, dass Frauen sanfter und weiss ich nicht was alles sind.
Was wird geschehen, wenn man ihnen all das widerlegt. Bekommen sie dann Komplexe, wenn ihnen niemand mehr sagt, wie gut und edel und bedauernswert aufopfernd sie doch sind.
Ich finde es zum Kotzen, wir Frauen müssen endlich lernen, wirklich Verantwortung zu tragen, auch für unser eigenes Handeln und Reden, etc.
Wir tragen die Verantwortung für unser Leben und wenn wir gewisse Dinge nicht schaffen, dann bleibt das in erster Linie unser eigenes Unvermögen, es sind nicht die Hindernisse, die uns im Weg stehen, Hindernisse stehen überall, wo der Weg nach oben führt, nur wer in der Lage ist, sie aus dem Weg zu räumen kommt nach oben.
Wir sollten aufhören uns dauernd hinter jemandem zu verstecken. Wir hätten sehr wohl unsere Stärken, wenn wir endlich lernen würden, zu unseren Schwächen zu stehen.
Aber was erzähle ich dir da, das weisst du alles nur zu gut. Und dir kann ich das auch sagen, ohne dass du mich mit offenem Mund und grossen aufgerissenen Kinderaugen anstarrst dabei
)
Einen festen Drücker
schickt dir
Jolanda
Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer
Eugen Prinz, Sunday, 12.12.2004, 20:44 (vor 7725 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von pit b. am 12. Dezember 2004 13:53:54:
" Also, wenn Sie mich ernsthaft fragen:Können Männer auf dem Wege
Ihrer Vermenschlichung, was ja auch heißt, sich ein Stückchen von der
verloren gegangenen Weiblichkeit wieder zu holen, auch wieder ein bisschen
mehr lernen, ihren Nächsten aufmerksam und einfühlsam und fürsorglich zu
behandeln, also Kinder, Frauen, Alte? Und das bedeutet ein Stück Arbeit.
Und dafür könnten sie so ein kleines Stückchen von der Macht, die sie haben
- nicht alle Männer, weiß Gott nicht alle, aber doch einige - abgeben"
Vielleicht ist der Tag nicht mehr so fern, wenn diese Verhetzerin so alt ist, wie sie jetzt schon aussieht, dass einen Zivildienstleistenden eine vorübergehende Machtlosigkeit befällt, und dass er die Schwarzer in ihrem Rollstuhl versehentlich in die Abwässer der Fischfabrik kippt, weil er gerade außerstande ist, Kinder, Frauen, Alte fürsorglich zu behandeln. Vielleicht melde ich mich sogar freiwillig noch mal zum Zivildienst, um mich wieder etwas zu vermenschlichen.
Alle Feuerwehrleute, alle Pfleger und Krankengymnasten, alle Gullyputzer und Taxifahrer, Polizisten und Schrankenwärter sind eingeladen, im geeigneten Moment zu sagen: Tut mir leid, Frau Schwarzer. Geht gerade nicht. Fühle mich gerade ziemlich machtlos. Richtig: Das ist ein Aufruf zum Boykott!
Eugen
brueder, zur sonne, zur freiheit...
carlos, Sunday, 12.12.2004, 18:54 (vor 7725 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Mein allerliebstes Schnuckel!
*Schade dass bisher sowenig Frauen hergefunden haben, die meisten Beitraege scheinen hier von Typen der Denkweisen *Feminismus=Maennerversklavung* zu sein.*
Ja, das stimmt. Sowas ist wirklich zum Heulen schade. Wenn nicht oefters mal einige Trullas so wie du reingeschneit kommen, kriegt Mann als Mann von solch lustigen Labber=Rochen wie dir ja auch nix zu lachen...
*Haette sich einer von euch die Muehe gemacht sich wenigstens oberflaechlich mit den neueren Buechern von A. Schwarzer zu befassen, wuesstet ihr, dass eines der Buecher sogar den Untertitel "Gegen die Spaltung der Menschen in Männer und Frauen" hat.*
Wenigstens oberflaechlich also... und dazu nur die neueren... und eine ihrer Schwarten besitzt einen Untertitel... und den obendrein noch *sogar*... Wie heisst denn der Obertitel der aelteren Erguesse?... hm... ich hab gar nicht gweusst, dass Mann die Buecher der guten Alitze Schnatter anders als nur oberflaechlich ertragen kann, will Mann als Mann nicht eine *Spaltung* des eigenen maskulinen Verstandes in Kauf nehmen muessen; von der Spaltung der Menschen noch ganz zu schweigen...
*D.h. der Feminismus tritt dafuer ein, dass Menschen in erster Linie Menschen mit aehnlichen Pflichten und Rechten sein sollen, bzw. duerfen. Noch heute gelten Ansichten und Verhaltensweisen als "unmaennlich" oder "unweiblich", Leute werden als "Mannweib", "keine richtige Frau", "kein echter Mann" abgestempelt. Dieser Zwang macht beide Geschlechter aermer und ungluecklicher.*
Sollen und duerfen also... *Verhaltensweisen* machen Frauen *aermer*... tja, zum Muessen, naemlich aufs Klo, wirst du dich halt auch noch in Zukunft hinsetzen muessen... Weisst du, meine Schoene, ich will gar nicht wie ein Frau sein duerfen oder wie eine Frau muessen muessen... Das duerft ihr Frauen schon ganz exclusiv, und ich beneide euch auch nicht... ehrlich! Stell dir vor, mir sagt noch mal jemand, der alte carlos sei ein Mannweib... da hoert sich doch alles auf...! Und wenn ich dein Gelulle so lese, dann erkenne ich klar: Ein strunzdummes Weibi ist per se ein strunzdummes Weibi, das ich gar nicht erst dazu abstempeln muss; das erledigt sie schon ganz alleine... Nein, nein, weisst du, die Maenner belassen wir lieber so *gluecklich*, wie sie sind; der liebe Gott hat uns schon sehr gut so gemacht... Euch Frauen sei aber ein klitzekleines Bisserl mehr an Hirn und ein klitzekleines Bisserl weniger an Klappe gegoennt... Dann waert ihr wenigstens leichter zu ertragen... ganz ehrlich!
*Der Feminismus wie Emma, Schwarzer etc. ihn verstehen versuchts das zu ändern. Für die Männer heisst das, dass sie zuerst gewisse Privilegien verlieren, dann aber persönliche Freiheiten gewinnen.*
Achso... beim Feminismus der alten Emma=Schwatzer=etc=Schnitte gibts zum Uerberfluss auch noch verschiedene Sichtweisen, oder wie? Aha... das ist natuerlich richtig und passt wie dein Arsch aufs Klo: Wenn ich ein nicht vorhandenes Privileg verliere, gewinne ich persoenliche Freiheit... So viel Duennschiss faellt mir nicht einmal in meinen schlimmsten Alptraeumen aus meinem Hintern...
Bussigeb,
carlos
Feministische Def.: Freiheit für Männer = Männerversklavung (n/t)
XRay, Monday, 13.12.2004, 19:58 (vor 7724 Tagen) @ Melanie Sophia
Als Antwort auf: Feminismus - Freiheit für Frauen UND Männer von Melanie Sophia am 11. Dezember 2004 12:35:49:
Nananana!
Wissender, Tuesday, 14.12.2004, 09:59 (vor 7723 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Feministische Def.: Freiheit für Männer = Männerversklavung (n/t) von XRay am 13. Dezember 2004 17:58:15:
Mag Maya auch was anderes behaupten, der
kolportierte Text stammt von ihr. Zwar existiert das
betreffende Forum nicht mehr, dieser Einzeltext kann
jedoch noch im Zwischenspeicher (Cache) aufgerufen
werden. Dazu bei Google ins Suchfeld maskulitisten
eingeben und den letzten Eintrag (im Cache!) aufrufen.
Es kann natürlich sein, daß den Text wer anders in
dieses Forum "recycled" hat (Original-Fake). Er wurde
jedoch ohne Zweifel von Maya im Forum "Kim's neues
Frauen Forum" verfaßt, in dem Maya seinerzeit häufig
zugegen war.