Mitschnitt des Chat

Nick, Wednesday, 24.11.2004, 01:30 (vor 7744 Tagen) @ Nick

Als Antwort auf: TV-Tip: zur Zeit auf RBB: Der Kampf der Väter um die Kinder von Nick am 23. November 2004 21:47:24:

Melodebu: Sie haben alle den Beitrag in der Galerie gesehen. Visage Galerie in der Gerichtsstraße 12-13 in Berlin Wedding. Hier verarbeitet ein Künstler und Vater sein Leid mit einer Skulptur seiner Tochter. Diese Ausstellung. Eine Fotoausstellung von Giovanni Umer
PMoser: An Sven: Möchten Sie mehr von Ihrer Situation erzählen?
Melodebu: kann ich allen sehr ans Herz legen. Wir können uns dort auch treffen und über die Probleme weiter diskutieren. Gruß Melodebu Erziehungswissenschaftler und Psychologe 0173 926 37 30
swen: klar, aber es ist nichts besonderes es ist wie bei fast allen Vätern
PMoser: Alles Gute für Sie Herr Melodebu!
Melodebu: Danke.
PMoser: Wie alt sind ihre Kinder? Seit wann sind Sie getrennt?
Gast4746: jeder muß für sich einen weg finden
PMoser: An Gast 4746: Wie sah ihr weg aus?
swen: ich habe kein Sorgerecht und werde vom JA wie der letzte behandelt
janko: An PMoser: Sollte man nicht auch seinen Unterhalt bezahlen, wenn man sein Kind regelmäßig sieht
Melodebu: Wissen Sie, ich kenne einen Fall fortwährender Umgangsvereitlung. Der Vater hat danach beantragt von seiner Pflicht zum Umgang (§1686 BGB) befreit zu werden. Ergebniss. Er ist befreit worden. Nun ist schluss mit Umgang
swen: @moser meiner ist vier
Alexander: Der Beitrag von Oetkers hat mir gefallen, mich hätte da mal noch interessiert, wie sie den Unterhalt geregelt haben?
Gast4746: meine beiden sind 13 und 18
PMoser: Zum Umhalt: Mir ist es wichtig, dass ich für die Lebenskosten meiner Kinder auch aufkommen kann.
Melodebu: Hervorragend war die Aussage, Väter ziehen sich nicht heraus, sondern sie handeln aus Ihrer Ohnmacht heraus. Teilen sie die Meinung auch. Sind es vielleicht nicht die bösen Väter, sondern die bösen Mütter, oder womit hängt dies zusammen?
PMoser: Hallo Angela. Wie erlebten Sie als Frau die Sendung?
swen: ich kann allen den VÄTERAUFBRUCH empfehlen
swen: die helfen
Melodebu: Ich empfehle zusätzlich im Netz www.pappa.com.
PMoser: Ja, ich erlebe oft, dass Väter aus Ohnmacht heraus handeln. Viele wollen die Hilflosigkeit nicht spüren und annehmen, greifen z.B. zum Alkohol, oder glauben Sie müssen sich die Kinder aus den Herz reißen.
swen: aufgeben ist manchmal leichter als kämpfen
Melodebu: Was den Unterhalt anbetrifft. An alle die ihre Kinder nicht sehen mögen Barunterhalt bezahlen. Richtig: Bar keine Überweisung, damit eine Chance zum Gespräch erhalten wird
angela: denke war schon interessant-aber nicht alle Väter sind arm dran
Gast3763: was kann man eigentlich gegen Gerichte machen, die vorsätzlich Recht nicht durchsetzen? Anzeige wegen rechtsbeugung ist ja bekanntlich zwecklos: Deutsche Richter verurteilen sich nicht gegenseitig (Siehe Roland Schill)
PMoser: Die Zusammenhänge, sind sehr komplex. Den anderen (z.B. die Mutter, kann ich nciht ändern. Ich kann also nur meine eigene haltung versuchen zu ändern.
Nick: Was mir in der Sendung gefehlt hat, ist die politische Seite. Ich meine damit, daß es eben nicht nur ein 'persönliches Problem' ist, wenn Väter durch gesetzliche Regelungen und 'zeitgeistige' Vorurteile systmatisch ausgegrenzt werdn. Da geschieht Unrecht!
swen: @moser den spruch kennen wir alle
Melodebu: Richtig, was bleibt ist sich die Kinder aus dem Herz zu reisen, wer will schon verbluten. Was bleibt sind tiefe narben. Davon berichten Krankenhäuser (die Innere) und auch die Autounfallstatistiken. Obwohl in beiden Fällen die Ursache nicht benannt wird
janko: @PMoser Wieviel Kinder haben Sie und sprechen Sie aus eigenen Erfahrungen
Annett: Haltung ändern und als Mann in mein Schicksal ergeben? Oder wie soll ich das verstehen? Eine sogenannte Zweitfrau
Nick: Man muß mehr als die eigene Haltung ändern! Es geschieht staatlich geduldetes und sogar gefördertes Unrecht!
Volker: An PMoser:Mein Sohn Ist 8Jahre und lebt seit 4Jahren bei mir.Seine Mutter hat ihn damals vorbei gebracht und nicht wieder abgeholt.Da wir nicht verheiratet waren hat sie das alleinige Sorgerecht.Welche Möglichkeiten habe ich was Sorgerecht angeht ?
Gast4746: @moser hat doch recht
swen: @moser und wie funktioniert das in der praxis
swen: [zu angela] und was soll man da machen?
angela: keine Ahnung, wäre schön, wenn ich das wüßte
PMoser: Ich bin auch davon überzeugt, dass wir hier noch eine weitere Veränderung im Kindschaftsrecht brauchen. Auch die Idee des Anwalt des Kindes sollte nochw eiter verstärkt werden.
Melodebu: Mannege e.V. kannst Du vergessen. Die tun so, als seien Männer per se gewalttätig. Sie sprechen sich für das sogenannte Wohnungszuweisungsgesetz aus.
Nick: Eben! Das ist ein POLITISCHES Problem und ein Skandal: Umgangsvereitelung muß als Straftatbestand behandelt werden. Warum geschieht das bei uns nicht?
Gast3763: [zu Melodebu] wenn - wiie am Berliner Gamiliengericht die stellvertretende Direktot´rin und Familienrichgterin Johanna Bacher öffentlich vor Jugendamtsmitarbeitern dazu aufruft, Recht nicht umzusetzen, wenn die Mütter es nicht wollen, sind nicht dieGesetzeschuld
Melodebu: Richtig Umgangsvereitlung ist Kindesmissbrauch und muss auch so in das Strafgesetzbuch
Gast3763: DAMILIENGERICHT
vati: hallo Mama
PMoser: Die Info von Mannege e.V. stimmt nciht mehr. Einige alte Mitarbeiter, die Gewaltberater haben Mannege e.V. vor einigen jahren verlassen. Seit dem hat Mannege einen Väterbildugnsauftrag. Ich bin auch Mitarbeiter bei Mannege und mir ist eine
Mama: Hallo Vati
PMoser: solche Aussage nciht bekannt
Melodebu: Richtig. Zu Bacher habe ich damals einen Artikel im Spiegel mit Mathias Mattusek geschrieben. Die war wenigstens eine ehrliche gewalttätige Feministin
Gast3763: FFFFFAMILIENGERICHT - da streikt der Pc
Andreas: Das Sorgerecht bleibt immer bei den Beiden Elternteilen gleich.Wichtig ist immer das Aufenthaltbestimmungsrecht und das sollte gerichtlich bestimmt werden
vati: was möchte Mama dazu sagen?
Melodebu: Na sie einer an. Da hat sich wohl was in der Mannege getan. Sollen die mich mal anrufen. 0173 926 37 30. Waren jedenfalls in Wien. einer davon jedenfalls, war in Ordnung
angela: hat hier noch jemand eine halb-halb Regelung?
swen: leider nicht @angela
PMoser: Lieber Sven: ich kenne persönlich viele Väter, die jahrelange Gerichtsauseinandersetzung gehabt haben und damit nicht weitergekommen sind und erst anch vielen jahren in einen schweren persönlichen Prozess bei sich was geändert haben und dadurch auch zu an
lars: hallo! habe bald einen gerichtstermin, und natürlich geht es um den nicht funktionierenden umgang. wie kann ich mich darauf vorbereiten?
Nick: Wie kann es hingenommen werden, daß eine geschlechterrassistische Feministin (Bacher) Familienrichterin ist und bleiben darf?
PMoser: Regelungen mit der Mutter gekommen sind
Melodebu: Der Lebensmittelpunkt kann bei beiden Eltern sein. Das wird so oft von Eltern praktiziert mit dem gemeinsamen Sorgerecht. Nur keiner berichtet darüber. Es geht sogar von Anfang an.
Mama: an Vati- ich bin für eine halb halb Regelung ohne gegenseitige Unterhaltsforderung
swen: @moser dann ist mein sohn erwachsen
PMoser: udn wird es dir danken
swen: und kennt mich nicht mehr
Melodebu: Diese Frage habe ich auch an die "Gerichtsaufsicht" gestellt. Man hat mir geantwortet. Privat könne jeder Richter tun und sagen was er wolle, nur im Gericht nicht. basta
Gurimuri: das war eine kurze, aber trotzdem sehr wichtige Sendung. Leider haben die Väter gar keine Rechte und die Kinder sind nur geisel. In meinem Fall muß mein Sohn nur das Aufenthaltsrecht der KM in Deutschland sichern und ihr das Leben ohne Arbeit schenken.
PMoser: und wird dich kennenleren, ich habe es selbst erlebt. glaub an dich als vater
swen: und ich muß ihn kennenlernen, so sol das sein?
PMoser: ja leider, ich kenn keinen anderen wegMama: an Vati Lebensmittelpunkt bei beidenMich schockiert es wie man mit Euch Vätern umgeht und bin darüber erstaunt, wenn man eine friedliche Regelung mit dem Ex gefunden hat, dann vom Jugendamt versucht wird dagegen zu wirken
Melodebu: Bedauerlicherweise ist es so. Glaub an Dich als Vater klingt wie. Wenn Du keine Chance hast nutze sie. lächerlich. Wichtig ist es so zu tun wie in London. Besteigt die Paläste als Spiderman oder lasst euch gute andere Aktionen einfallen
LEBLebensberatung: Ich denke man kann sehr viel vor aber auch nach einer Scheidung verändern und sehe die Möglichkeit in der Beratung und Begleitung von Vater Mutter und Kind vor Ort
vati: Ich finde die Väter jammern meist zu viel anstatt sich wirklich um die Kinder zu kümmern gehts hier nur um ihr Recht! Was nützt Recht, wenn dabei die Moral auf der Strecke bleibt?
PMoser: für gute Aktionen bin ich. Mit welchen Ziel sollen die Aktionen stattfinden. Das Recht ändern? Ja! Die Mütter zwingen?
Gast3763: [zu Melodebu] das fumme ist bloß: die Gerichtspraxis in Pankow-Weißensee sieht - reotz Gleichheitsgrundsatz etc so aus, dass über 90 / aller sorgerechtsentscheidungen zugunsten der Mütter gefällt werde. Liegt noch überm Bundesdurchschnitt - also nixprivatmeinung
Melodebu: Mama, Jugenämter sind Mütterämter. Das hat historische Gründe. Jugendämter wurden 1926 eingerichtet und 1936 vervollständig. Viel hat sich seither nicht geändert.
swen: Ich glaube noch daran, dass unsere Gerichte Europarecht und Menschenrechte vertreten werden
angela: Mütterämter? Ist wohl ein Scherz. Ob bei mit das Jugendamt da ist oder nicht. Kein Unterschied
swen: ich hoffe nur bald, für unsere Kinder#
Nick: Was nützt Moral, wenn sie vom feministisch deformierten 'Recht' torpediert und zerstört wird.
Melodebu: Ja, weil die Bacher in Pankow Weißensee das Sagen hat. Nach wie vor. Mathusek versuchte sie im Fernsehen zur Rechenschaft ziehen. Diese Tussi hat alles abgestritten dann ist sie vom Sender aus rausgeworfen worden. Aber sie versteht ihr Geschäft
Mama: an Moser, nein nicht die Mütter zwingen, sondern mit ihnen reden und nicht von vornherein alle Rechte zugestehen aber die Mitarbeiter bei Jugendämtern und Gericht bilden und weiterbilden
Gast3763: @pmoser. Eine öffentlich wirksame Aktion wäre zB. eine öffentlich gemachte Strafanzeige wg. des Verdachtes der gewohnheitsmäßigen Rechtsbeugung an einem solchen Familiengericht - mit Pressekonfernz und Beispielurteilen
Melodebu: Also das mit dem Euoparecht und den Menschenrechte ist so eine Sache in Deutschland. Siehe hierzu den Fall Görgeli hier wurden Menschenrechte mit Füßen getreten. Vater will Kind sehen, und vom Bundesverfassungsgericht verneint. Trotz Europäischen Gerichts
PMoser: [zu Gast3763] und mit welchem Ziel?
Mama: an 3763 ja, sehe ich auch so
Gast3763: Bacher ist seit kurzem im Ruhestand und tritt neuerdings bei Mediationsvereinen als Fachfrau auf. Ihr Geist wirkt aber weiter
Melodebu: Was ist Schutz gegen Flooding
swen: Gericht sind wie eine EHE es dauert bis es funktioniert
Mama: an Melodebu: zuviel Schriftzeichen - Überflutung
vati: da ist was wares dran swen
LEBLebensberatung: Es gibt die möglichkeit bei gericht einen Verfahrenspfleger hinzu zu nehmen wen der richter sich darauf ein läst. leider ist dieser im Land Brandenburg sehr in seiner Arbeit sehr eigeschränkt worden. Tip: Wenden sie sich and den Verband Anwalt des Kindes
swen: Brussel gibt allen Vätern in BRD recht
Melodebu: Danke. Ich schreibe wohl zu schnell. habe mal einen internationalen Schreibmaschinenkurs gewonnen
Mama: ich spreche auch nur aus Erfahrung
vati: mama wie ist es bei dir ? wieviel Kinder hast du?
Melodebu: Brüssel gibt nicht allen Vätern recht auch nicht Straßburg. Wenn dann aber mit Recht. Nur Deutschland akzeptiert dieses Recht nicht. Nunmehr ist Deutschland im letzten Jahr neunzehnmal wegen Menschenrechtsverletzungen verurteilt worden. Alles Familiensach
Gast3763: [zu PMoser] mit dem Ziel, weg von den "Einzelfällen" zu kommen - hier ist bereits eine ziemliche öffentliche Sensibilisierung berreicht. Es gilt zu zeigen, dass hier in der Tat zielgerichtet recht gebeugt und gebrochen wird
swen: wir kämpfen um die rechte unserer kinder für ihre kinder
LEBLebensberatung: Auch wenn die Finger nicht immer richtig tippen der Tip ist loslassen können abgeben nicht aufgeben
swen: [zu Melodebu] genau das meinte ich
PMoser: [zu Gast3763] Das wäre also um eine für unverheiratete Väter bessere Rechtwssituation zu bekommen. Einverstanden. Aber wie kann ein getrennt lebender Vater, dem der Umgang verweigert wird Vater bleiben und die Wurzel der Kinder achten?
angela: @LEBL- findet der Anwalt der Kinder wirklich heraus, was ihnen gut tut
Melodebu: Abgeben, das muss jeder Vater. Mütter wohl nicht. Das ist ja eben das Leiden. War Jahre alleinerziehend. Ich weiß wovon ich Rede. Die Väter sollen abgeben, tun sie es sind sie Schweine
vaetertreffde: Loslasen können - wann können die Mütter mal das "alleinige Sorgerecht" loslassen?
vati: nein, bei einem Anwalt ist das Kind nur eine Akte dafür hat er auch nicht die nötige Zeit
PMoser: [zu angela] der anwalt des kindes hat natülich auch seine eigene Wertewelt. Doch er hat die Funktion, die Interessen des Kindes zu wahren und auch vor dem Elternkrieg zu schützen.
Nick: Es ist ein Mangel der Sendung gewesen, daß die Problematik einseitig als 'individuelles' Problem behandelt wurde. Es ist v.a. ein politischer Skandal - und nur von daher auch zu lösen.
Melodebu: Richtig. Wie kann ein Vater Vater sein dem der Umgang verweigert wird. Leider lassen sich Deutsche Väter nur schlecht organisieren. Anders als in London wie Father of justice
Mama: Kinder hätte ich ganz gern ein zwei mehr, habe aber nur eins, dieses hat leider einen Vater, der sich nicht kümmern kann
LEBLebensberatung: Der Anwalt des Kindes ist unabhängig vom JA oder anderen einrichtungen und vertritt ausschließlich als Anwalt das Kind
PMoser: [zu vaetertreffde] viele Mütter können nicht loslassen. Das stimmt. Doch viele Väter mußten es lernen.
vati: nicht kümmern kann oder will?
Wahrheit: Habe leider diese Erfahrung nicht gemacht , obwohl das Kind von der Mutter misshandelt wird
swen: ohne sorgerecht ist anwalt des kindes da JA soll ich mehr dazu sagen
Melodebu: Richtig es ist ein politischer Skandal. Er hat größtere Ausmaße rein Zahlenmäßig wie das Problem der Arbeitslosigkeit. Jedes Jahr neu werden 200 000 Kinder zu Scheidungsweisen. Nur noch jedes vierte Kind in der Grundschule lebt bei seiner Herkunftsfamilie
Gast3763: [zu PMoser] öffentlich werden und auf die tatsächlich verantwortlichen zeigen: Gerichte und Jugendämter. Der Fall Görgölü zeigt, dass es geht. Nur eben raus aus den Einzelfällen - die kriegt man selten allein gebacken,
Melodebu: LEB von wegen. Der Anwalt des Kindes wird immer mehr zum Dackel der Justiz. Das sagen alle, die Erfahrung als Verfahrenspfleger haben
LEBLebensberatung: Ich arbeite mit Eltern in dem ich diese den Ort wo sie sich sicher fühlen bestimmen lasse Sie sind wichtig.
Mama: an VatiWas heißt hier nötige Zeit, die gerichte ziehen doch die ganze Sache selbst in die Länge, wenn einmal festgestellt wurde, dass der Vater ein guter, verantwortungsvoller Vater ist und sein kann, soll man ihm doch die hälftige Betreuung zugestehen un
Wahrheit: Das Internet ist voll von Einzelfällen
PMoser: [zu Gast3763] in Blick nehmen sollten wir auch die Bildungseinrichtungen. Es gibt viel zu wenig erschwingliche Angebote für Paare, das Elternsein zu lernen.
swen: @Görgölü ein hoch auf unsern Staat, ich schäme mich
Melodebu: Bei allen Einzelfällen gibt es Gemeinsamkeiten. Väter haben keine Rechte. Kein Kind hat ein Naturrecht auf beide Eltern
Gast3763: [zu Wahrheit] eben. nun sollte aus der quantität langsam eine neue qualität entstehen
Wahrheit: Esnütz nichts wenn die Mutter dem Umgang nicht will.
Melodebu: In Sachen Görgölü kann man sich wirklich für Deutschland schämen
swen: genau
vati: wahrheit wie meinst du das?
Nick: In Anbetracht eines Skandals ist es irreführend, es auf die rein persönliche Ebene abschieben zu wollen. Das wäre so, als würde z.B. bei Arbeitslosen nur über ihre psychischen Probleme deswegen berichtet.
Mama: und nicht der häufigen Definition von Kindeswohl durch die Kindesmutter, die sich ja wohl auf Unterhalt beläuft
swen: menschenrechte halt, armesw kind tolles deutschland
Gast3763: der fall g. ist eben k e i n einzelfall. das muß dargestellt werden
Melodebu: Alle klagen über den Demographischen Wandel, die Katastrophe. Sie sagen es sein ein Gesundheits- und Rentenpolitisches Problem. Es ist ein Familienpolitisches Problem. Ich fordere alle Väter zum Zeugungsbeukot auf. Damit die Damen und Herren spüren wo es
Melodebu: in unserer Gesellschaft und dessen Zukunft weitergeht
LEBLebensberatung: Ich sehe viel vom Recht schreiben die Verletzung liegt genau hier deshalb trachte ich ohne Dualität
Gast3763: [zu Melodebu] das heißt BÖYKOTT! Boy (wie "Junge)
Wahrheit: Das Gericht kann zustimmen aber es ist nicht möglich das Kind zu sehen wiel das Kind sagt es will nicht zu Vater. Man muss immer wieder vor Gericht ziehen. Das Amtsgericht gibt dir Recht und das Oberlandesgericht hebt es wieder auf.
Melodebu: Richtig. Auch die Arbeitslosigkeit ist kein psychologisches Problem, nicht in erster Linie, sondern ein gesellschaftliches Problem
Melodebu: Richtig Boykott. Keine Kinder mehr. Männer machen Projekte mit Sinn, Verantwortung und Kontinuität, wenn die nicht mehr zu erwarten ist. dann sollte man das mit den Kinder ganz sein lassen.
PMoser: [zu Melodebu] dazu lieb eich meine kidner zu sehr udn bin zu gerne vater
Nick: [zu Melodebu] Und eine Sendung über Arbeitslose wäre eben verfehlt, wenn sie es nur als Privatproblem darstellte. Bei der Sendung heute war es aber so!
vati: Ja, aber sollte man doch auch auf die Gefühle der Kinder achtgeben und es nicht mit Gerichtsbeschlüssen zwingen?!
swen: man ist vater ohne kinder
Mama: an Vati - richtig, aber man sollte dabei eben auch den Müttern mal die Richtung weisen
PMoser: auch ich schreibe zu schnell: also nochmal . Ich bin gerne vater und möchte daher nicht in den zeugungsboykott tretten.
Melodebu: Ja, aber wie kannst Du Vater sein, wenn es Dir nicht gestattet ist, so Vater zu sein wie es einem Vater zusteht. Vergiss es.
LEBLebensberatung: Die Probleme kann man focusieren oder seinen Weg unabhängig von Verordnungen gehen. Eingungen verhandeln
Administrator: Noch Fragen an Herrn Moser? Wir wollen bald den Chat beenden. Noch ein Fragerunde?!
vaetertreffde: Wenn es kein Privatproblem sein soll, dann müßt ihr jeden Tag davon reden und nicht bei den Gerichten, dort hört keiner zu!
swen: [zu Melodebu] du hast recht
Melodebu: Vielleicht müssen wir Zeugungsverträge machen. Wer zeugt darf auch nicht entrechtet werden. Oder Verweigerung. Die Frauen haben sich doch auch schon verweigert. Wir männer können das nicht.
Mama: wo aber soll man davon reden, um gehört zu werden? Wie geht nman gegen Lügen einer Exfrau an?
vaetertreffde: Kinder- und Väterfrühstück, jeden Samstag 10-14 Uhr in Berlin, Kopenhagener str. 14
Nick: So ist es: DAS THEMA MUSS RAUS AUS DER REIN INDIVIDUELLEN SICHT!
PMoser: ich bin immer vater auch wenn mir der kontakt zu meinen kindern völlig verwehrt wird, wenn ich mich zum vatersein entscheide eintscheide ich mich für alle höhen und tiefen des lebens
Mama: Und kommen damit kalr?
Melodebu: Super Väterfrühstück. Können wir auch mal in dieVisage Galerie verlagern. Siehe Fernsehbericht heute abend. Gerichtsstraße 12-13, wie wärs
swen: die tiefen sind dann ohne kind wie kann man dann vater sein?
angela: was soll man aber tun, wenn der Vater das hetzen nicht läßt
vaetertreffde: machen wir, Melodebu!
Wahrheit: Wenn aber das Kind von der Mutter misshandelt wird soll ich da zusehen. Das Kind wurde mir vom Amtsgericht zugesprochen nach 4 Wochen wurde durch das Jugendamt vom OLG der Mutter wieder zurückgeführt. Ich konnte mich von dem Kind nichtmal verabschieden.
PMoser: siehe den mann aus der sendung, der seine kinder öffentlich zum geburtstag gratuliert
Melodebu: Wenn ich mich für ein Vatersein entscheide dann nicht für die Vergewaltigung meines Kindes durch Umgangsvereitlung. Umgangsvereitlung ist Kindesmissbrauch. Weil ich Vater bin kann ich das nicht dulden.
PMoser: ja
swen: ich war einmal im KIKA da bin ich rausgeflogen
Melodebu: Öffentlich zum Geburtstag gratulieren. Hat mich eine deftige Strafanzeige gekostet. Bin jetzt vorbestraft
PMoser: wie bewahrst du dir die liebe zu deinen kindern?
swen: man kann nur das tun was die mutter erlaubt der rest ist anzeige oder viel ärger
Melodebu: Wahrheit, das ist die Deutsche Wahrheit. Kindesmissbrauch von Amtswegen. Himmler hat dafür Heime für Mutter und Kind gegründet. Lebensbaum oder so
Mama: Im Tivoli gibt es auch ein Väterfrühstück, schaut mal auf vafk.de Kreisverein Berlin
PMoser: mann kann viel mehr tun, als die mutter erlaubt. mit solchen aussagen machst du dich selber klein.
swen: gibt es ein väterfrüstück in limburg/lahn
PMoser: keine mutter kann dir verbieten, z.B protest zu pbern, oder Brief zu schreiben oder dich bei deinen freund auszuweinen
vaetertreffde: gründe eins! swen
Melodebu: Ich habe keine Möglichkeit mehr meine Tochter weder zu sehen noch zu sprechen. Aber sie weiß eins. Ich trete allgemein in die Öffentlichkeit. Auch in Fernsehsendungen. Oder kümmere mich um Öffentlichkeit meines Freundes Marco Piono. Visage Galerie. Meine
swen: mein sohn ist vier ich kann keine briefe schreiben
swen: und im kindergarten werde ich rausgeworfen
PMoser: doch. er wird lesen lernen und er wird nach seinen vater fragen. du bist ein teil vom ihm
Melodebu: Meine Tochter weiß darum. Sie darf aber nichts sagen. Sie wurde sogar öffentlich geschlagen, weil sie zu mir wollte. Das Jutgendamt hat mir nicht geglaubt. Was soll es nun
Mama: an Swenhabt ihr gemeinsames Sorgerecht?
swen: dann muß mama die briefe aufheben bis er leseb kann
Nick: Große Bitte an den Sender: dranbleiben am Thema - und politischer werden dabei!
PMoser: oder du hebst sie auf
swen: ob sie das macht?
Melodebu: Swen, bei Dir ist die Ausgrenzung auch perfekt organisiert.
swen: ja leider
Wahrheit: Ich habe nun seit 6 Monate mein Kind nicht mehr gesehen. Schon am 2 Tag nach der Rückführung erhielt ich vom Jugendamt die Mitteilung mein Sohn möchte mich nicht sehen und ich möchte bitte die Kleider zurück geben. Die Mutter geniest Schutz nicht das Kind
swen: hab meinen sohn dieses jahr 8 Stunden gesehen
Administrator: [zu Nick] ok, wird weitergegeben
Melodebu: Es kommt mir vor wie die Geschichte wo uns der Schuh drückt. Der Psychologe sagt: Gewöhne dich an den Schmerz. Der Schuster sagt: Ändere Deine Schuhe. Wer steht nun für den besseren Weg
Administrator: infos zur sendung und zum thema unter: http://www.rbb-online.de/hauptsachemensch
swen: der schuster
Mama: der Schuster
Gast5356: schuhe ändern
Nick: Die Ursache liegt beim SCHUHHERSTELLER!
vaetertreffde: Nein werde selbst Schuster
Administrator: An alle: vielen Dank und ganz besonders an Herrn Moser
PMoser: vom anfang an die richtigen schuhe kaufen und zu merken, wenn sie nicht mehr passen
swen: alles falsche schuhe grins
Melodebu: Hallo. Toll erkannt. Was heißt. Die Psychologen kann man vergessen. Der Schuster steht für die Änderung der gesellschaftlichen Verhältnisse und die Sch.... Gesetzgebung. Das neue Kindschaftsrecht ist eine Mogelpackung
Gast5356: ist denn hier jemad vom vafk im ohat?
Gast5356: chat
Mama: Swen, heb Du die Briefe in Kopie auf! Irgendwann wird Dein Sohn auf alle Fälle vor Deiner Tür stehen und dann fragen, warum hast Du Dich nicht gemeldet, nicht gekümmert
swen: ich glaube an EUROPARECHT und es wird kommen
Melodebu: Lieber Herr Moser. Von anfang an die richtigen Schuhe kaufen. Das hat mir meine Tante und die anderen Verwandten auch gesagt. Wir haben Dich doch gewarnt. Warum ausgerechnet diese Frau aus... ha, ha.
swen: dann ist mein sohn wahrscheinlich 50
Nick: Der Gesetzgeber ist gefragt - und der Widerstand gegen einen perversen, feministischen Zeitgeist.
PMoser: ich bedanke mich bei allen besuchern für ihr engangement. für die bereitschaft zuzuhören, für ihr bemühen ein guter vater und eine gute mutter zu sein
swen: danke für die hilfe
Mama: nein aber vielleicht 17 oder 18 , aber erwird dann Dein sohn sein und Du bist dann als Vater gefrgt
swen: wie immer keinen schritt weiter
Melodebu: Lieber Swen, veröffentlich Deine Briefe bei pappa.com. schreib an webmaster@pappa.com sie werden veröffentlicht. Ich sorge dafür
Wahrheit: Man kann das Recht des Kindes nicht durchsetzen weil es eine Mogelpackung ist. Es ist fast unmöglich ein Kind zu helfen bei körperlichen und seelischer Misshandlung. Ein Gutachten jagt das andere.
swen: ich komme zu pappa com versprochen
Melodebu: Gut und ich sorge für die Veröffentlichung
swen: danke ist das dein user name
Gast5356: [zu swen] glaub weiter. das bundesverfassungsgericht gat gerade entschieden, dass eomr-urteile zwar den rang eines bundesgesetzes habben, aber nicht angewendet werden müssen. das muß man sich mal vorstellen !
Melodebu: Lieber Herr Moser, auch ich habe Erziehungswissenschaft und Psychologie studiert. Aber ich argumentiere nicht mehr so wie sie. Meine Botschaften sind immer mehr politischer Richtung. Ich weiß angesichts des Leides warum
swen: hat brüssel schon drauf reagiert
Mama: Swen Schau auch mal bei vafk.de vorbei, vielleicht kann man helfen , auf alle Fälle reden und raten
Gast5356: egmr-urteile
swen: ich glaube vor drei wochen
swen: bei vafk bin ich schon
Melodebu: Deutschland hat sich nie wirklich um europäisches Recht gekümmert, wenn es ihnen nicht in den Kram passte. Nach wie vor: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen
Gast5356: @ swen richtig - aber du glaubst doch nicht im ernst, dass des hier jemanden juckt
swen: noch nicht aber es muß was geschehen
Gast5356: das problem ist doch nicht der egmr - dass problem liegt darin, dass bundesdeutsches recht en masse gebrochen wird
Melodebu: Die einzigen die es noch nicht begriffen haben ist die Bundesregierung und die BFA. Die haben noch nicht verstanden, dass es erst wieder Spaß machen muss mit Kindern zu leben und erlaubt sein ehe wir das Rentenproblem in den Griff bekommen
Mama: Melodebu - mach nicht so miese Stimmung, es wird sich was tun, es tut sich schon was und auch ihr Väöter weredt endlich Väter sein dürfen
Gast5356: recht auf beide eltern, recht und pflicht zum umgang, gleichheitsgrundsatz etc
RBB-Online Chat: <<< 'PMoser' verläßt diesen Raum und den Chat.
Mama: und auch ihr Väter werdet endlich Väter sein dürfen insofern ihr es wollt
Wahrheit: Richtig es sind noch zu wenige die es betrifft. Scheidungskinder haben keine Lobby
Melodebu: Mama, wir müssen die Gesellschaft endlich wach rütteln. Die Lösung liegt bei den Vätern. Eine Vaterlose Gesellschaft führt ins Verderben.
swen: [zu Mama] toller spruch wenn ihr wollt
Gast5356: und es wird dan nerst erwas besser werden, wenn ausreichend öffentlicher druck vorhanden ist öf f e n t l ic he r Druck. Strafanzeigen gegen Richter, Namen von Richtern und Jugendamtsfuzzis nennen etc
Melodebu: Väter müssen sich endlich richtig organisieren. Ich plädiere dafür: Weg mit § 1671 BGB. Das ist die Keimzelle des Kindschaftsrechts als Mogelpackung
Gast5356: erst etwas besser werden
swen: ich war auf demo gegen einen richter in bingen
swen: ihn gibt es immer noch
Mama: ich weiß, ich mache das, was Du jetzt durchmachst auch mit meinem derzeitigen Partner durch, kämpfe um ein Kind, welches nicht meine ist und welches auf Grund des verhaltens der Kindesmutter kaum die Zeit und Möglichkeit hat sich an meine person zu gewöhn
Melodebu: In einer Senung mit Arte, wird zum Vatertag gesendet, habe ich zum Zeugungsboykott aufgerufen. Das kommt an. Es greift mit dem Finger auf die Wunde der Gesellschaft
Gast5356: jaja - weg mit.... - hzaste schon mal strafanzeige gegen eine Richterin gestellt, biste zu deiner zeitung gegangen und hast gesagt: da bricht jemand recht?
Nick: [zu Mama]: Väter wollen Väter sein, DÜRFEN es aber nicht. Das ist das Problem! Die Behandlung des Themas hört sich oft so ähnlich an wie: 'Geh doch mal arbeiten!', als Ratschlag für einem Arbeitslosen. Das hilft dem kein bißchen, um es mal vorsichtig zu formulieren.
Melodebu: Oh ja, habe ich alles hinter mir. Jetzt zahle ich wenigstens keinen Unterhalt mehr wo ich meine Tochter schon nicht mehr sehe.
Wahrheit: Die Probakantamaschine des Familienministeriums funktioniertzu gut. Die Öffentlichkeit glaubt in Deutschland ist alles in Ordnung.
swen: [zu Melodebu] was soll ich sagen armes BRD
Gast5356: also: wie heißt der richter, welches jugendamt...?
Mama: Swen - gewöhnen und ich, selbst Mutter hatte bis vor ca einem Jahr keine Ahnungwelche (Un)rechte einer Mutter zugestanden werden, da mein Kind das Kind von mir und meinem Ex war und ist und bleibt
vaetertreffde: und wenn wir hier weiter zu dritt lamentieren "bleibt in Deutschland alles in Ordnung"
swen: genau
Melodebu: Nichts ist in Deutschland in Ordnung. Wir jammern nicht. Wichtig ist sich zu organisieren. Männer schaffen das offensichtlich nur in der Gewerkschaft
Gast5356: [zu vaetertreffde] eben
swen: sollen wir militant werden
Melodebu: Die Sendung war schon mal was. Ist den Father of justice militant. Die haben jetzt erreicht, dass sich das Unter- und Oberhaus mit Änderungen des Kindschaftsrecht beschäftigt. z.b. Strafe für Unterhaltsvereitlung
Gast5356: [zu swen] hab ich doch eben gesagt - meinst gu kazim g. hätte auch nur ein fuzzelchen einer Chance gehabt ohne öffentlicheit?
Gast5356: öffentlichkeit -
vaetertreffde: militant vielleicht eher nicht, aber penetrant, in der Öffentlichkeit, bei der Arbeit, im Kindergarten........
Wahrheit: Es kann passieren das man militant wird wenn die Ungerechtigkeit immer grösser wird.
swen: ihr hab so viel hoffnung ich hab nur noch Geduld
Mama: o ja
Melodebu: Richtig. Görg. hätte ohne Öffentlichkeit keine Chance gehabt. Der geht jetzt in die Deutsche Geschichte ein. Niemand wird sich mehr trauen sich so einem Vater gegenüber so zu verhalten, wie im Falle G. Das war ein Skandal und ein Schritt weiter
swen: hat G. sein kind bekommen ich bin nicht up
Melodebu: Warheit. Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht. Oder?
swen: ist richtig
Melodebu: Nein G. hat sein Kind noch nicht bekommen. Aber er wird es. Er ist das Bauernopfer
swen: opfer? JA verarschung
Gast5356: [zu vaetertreffde] jut. aber habt ihr als verein denn schon mal darüber nachgedacht öffentlichkeitswirksam so eine strafanzeige wg. des verdachts der gewohnheitsmäßigen rechtsbeugung gegen ein fam-ger. wie das bacgersche in bln zu stellen?
Melodebu: Warum kämpfen wir nicht gemeinsam z.B. gegen den § 1671 BGB. Für ein gemeinsames Sorgerecht ohne wenn und aber
Wahrheit: Mein Widerstand geht nun schon 4 Jahre und er wird weitergehen. Wenn das KInd nicht misshandelt würde hätte ich dem Kind zuliebe nicht weiter gemacht.
Gast5356: BACHERSCHE - verdammt noch mal - Johanna Bacher Pankow/Weißensee mein ich
swen: [zu Wahrheit] ohne meinen soh hätte ich auch schon aufgegeben
Melodebu: Habe ich gemacht gegen die Lespe Bacher. Ohne Erfolg. Bin abgtewiesen worden. was sonst. Habe sie mit Matusek im Fernsehen vorgeführt. Aber sie hat weiter regiert
vaetertreffde: zu rechtsbeugung - also mir persönlich liegt die rechtliche Schiene nicht so, das können andere besser.
Gast5356: [zu Melodebu] es bringt nichts gegen §§§ zu kämpfen - zumal die richter(innen) j es ja nun vom Bundesverfassungsfericht schriftlich haben, dass sie gesetze nur zu "beachten", nicht aber zu befolgen haben
Melodebu: Richtig, die rechtliche Schiene liegt mir auch nicht mehr so. Ich halte es jetzt mit anderen Mitteln. Z.B. Aufruf zum Zeugungsboykott. Gegen 1671 BGB und Zahlungsboykott. Was die Unterhaltszahlungen anbetrifft übrigens mit Erfolg
swen: aber wie lange noch europa macht druck hoffe ich
Mama: Ich wünsch Euch viel Glück und dass man Euch Euer Recht zugesteht Vater zu sein und wünsche meinem Partner und somit auch mir dieses auch, denn auch wir Frauen leiden unter solchen Frauen, die sich dann auch noch Mutter nennen dürfen
Gast5356: @ vaeter nicht du persönlich - sonder euer verein
Melodebu: Die Französische Revolution wäre auch nicht durch gerichtliche Eingaben zustande gekommen
Wahrheit: Bei mir kam gleich der Gerichtsvollzieher.
swen: [zu Melodebu] du bist sehr gereitzt oder
Melodebu: Schön, Mama, wenn nur mehr Frauen so denken würden. Frauen müssen an die Front. Uns Männern glaubt man in diesen Fragen sowieso nicht
Gast5356: aber die DDR ist rechtssaatlich gefallen - 200 jahre nach der französischen Rev.
Melodebu: Die DDR rechtsstaatlich gefallen? Wirtschaftlich. sonst nichtsx
Mama: Melodebu - wo und wie kann man Dich erreichen? Da die Frage des Unterhalts auch für uns sehr interssant ist, da dieKindesmutter das Kindeswohl über Unterhaltszahlung aber nicht über Betreuungszeiten und Vater-Kind-Beziehung definiert
Gast5356: übrigens auch nicht zu letzt durch beharrliche öffentlichkeitsarbeit
Melodebu: Mich kann man erreichen unter webmaster@pappa.com
Mama: danke
vaetertreffde: [zu Gast5356] wir sind kein verein. und ansonsten halt ich es eher mit Melodebu: wirtschaftlich wird sich Veränderung einstellen, sonst nicht
Melodebu: Richtig beharrliche Öffentlichkeit. Aber wer von den Vätern läuft Montags regelmäßig im Kreis. Jeder für sich die ganze Woche lang das ja, aber gemeinsam
Gast5356: mensch, nicht kreislaufen - sowas wie die vorgeschalgene Anzeige - mit fallbeispielen un ner pressekonferenz
Mama: mehr Öffentlichkeitsarbeit (Plakate usw) wären notwendig, denn auch wir sind erst auf die Vätervereine gestossen, als das Kind schon fast im Brunne ertrunken war
Melodebu: Ich lade euch alle gerne in die Visage Galerie im Wedding ein. Der Ort an dem die Buchautorin gesprochen hat. Hier können wir die richtigen Dinge planen. Schaut mal rein. www.marco-piono.de