Zunächst meine Mail an Saturn von vorgestern:

---
Sehr geehrte Damen und Herren,

mit größtem Bedauern nehme ich zur Kenntnis, daß ihr Unternehmen sich nun des Geschlechterrassismus bedient, um neue Kunden zu gewinnen.

Ihre morgige Aktion "Kaffeemaschine für 1 Euro nur für Frauen" mag im Zeitgeist akzeptierter Männerdiffamierung politisch korrekt erscheinen, wird aber dennoch die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen. Sowohl ich als auch viele andere Männer sind hier in XXXX keinesfalls auf Saturn als Elektronik-Discounter angewiesen - ihr Konkurrent Media-Markt hat hier nicht nur das oft günstigere, sondern vielmehr auch das größere Angebot.

Ob ihre Rechnung, mit dieser rassistischen Werbeaktion Frauen als Neukunden zu gewinnen, aufgeht, mag angesichts zu verlierender männlicher Kunden zu bezweifeln sein.

Mit dennoch freundlichen Grüßen,
XXXXX
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Dies kam heute als Antwort vom Geschäftsführer der hiesigen Filiale:

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Sehr geehrter Herr XXXX,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung zu unserer Aktion "Nur für Frauen".

wir haben Spaß an unseren Produkten, und den möchten wir auch an die Kunden weitergeben. Deshalb lassen wir uns immer wieder witzige Aktionen einfallen, die unseren Kunden viel Freude und das Einkaufen zum Erlebnis machen sollen. Mit unserer Frauen-Aktion haben wir offenbar den Humor vieler unserer Kunden getroffen - das haben uns die Reaktionen in unserem Markt gezeigt. Wir haben auch einkalkuliert, dass der ein oder andere Mann auf Gleichberechtigung pocht und für diese Fälle spaßige Alternativen eingeplant. So wurden beispielsweise Masken verteilt, mit denen dann auch ein Mann eine Kaffeemaschine bekam. Sie sehen, dass die ganze Aktion sehr humorvoll und auch mit einem deutlichen Augenzwinkern angelegt war.

Ich bedaure, dass dies bei Ihnen nicht so angekommen ist. Sollten Sie trotzdem noch Interesse an dieser Kaffeemaschine haben, so zögern Sie bitte nicht mich direkt zu kontaktieren.

Konstruktive Kritik, die es uns erlaubt, unsere Werbung zu optimieren, ist uns sehr wichtig. Daher herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, uns Ihre Meinung mitzuteilen.
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Als Antwort auf: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:20:06:

Aha, Männer sollen sich einer Geschlechtsumwandlung unterziehen und die weibliche GesichtsMaske zu tragen ist ein erster Schritt um an eine Kaffeemaschine zu gelangen? Bin mir sicher dass dies eine Standardantwort von Saturn sein wird, auch ich bin gespannt was ich als Antwort von Saturn erhalte!

Als Antwort auf: Re: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Christian am 22. November 2004 18:43:17:

Aha, Männer sollen sich einer Geschlechtsumwandlung unterziehen und die weibliche GesichtsMaske zu tragen ist ein erster Schritt um an eine Kaffeemaschine zu gelangen? Bin mir sicher dass dies eine Standardantwort von Saturn sein wird, auch ich bin gespannt was ich als Antwort von Saturn erhalte!

So habe ich das auch interpretiert. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob Saturn ein solches Kalkül zuzutrauen wäre. Denen geht es wohl eher weniger darum, solch eine ideologische Aussage zu transportieren - aber wer weiß ;)

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Re: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:53:04:

Aha, Männer sollen sich einer Geschlechtsumwandlung unterziehen und die weibliche GesichtsMaske zu tragen ist ein erster Schritt um an eine Kaffeemaschine zu gelangen? Bin mir sicher dass dies eine Standardantwort von Saturn sein wird, auch ich bin gespannt was ich als Antwort von Saturn erhalte!

So habe ich das auch interpretiert. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob Saturn ein solches Kalkül zuzutrauen wäre. Denen geht es wohl eher weniger darum, solch eine ideologische Aussage zu transportieren - aber wer weiß ;)
Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:20:06:

Zunächst meine Mail an Saturn von vorgestern:
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Sehr geehrte Damen und Herren,
mit größtem Bedauern nehme ich zur Kenntnis, daß ihr Unternehmen sich nun des Geschlechterrassismus bedient, um neue Kunden zu gewinnen.
Ihre morgige Aktion "Kaffeemaschine für 1 Euro nur für Frauen" mag im Zeitgeist akzeptierter Männerdiffamierung politisch korrekt erscheinen, wird aber dennoch die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen. Sowohl ich als auch viele andere Männer sind hier in XXXX keinesfalls auf Saturn als Elektronik-Discounter angewiesen - ihr Konkurrent Media-Markt hat hier nicht nur das oft günstigere, sondern vielmehr auch das größere Angebot.
Ob ihre Rechnung, mit dieser rassistischen Werbeaktion Frauen als Neukunden zu gewinnen, aufgeht, mag angesichts zu verlierender männlicher Kunden zu bezweifeln sein.
Mit dennoch freundlichen Grüßen,
XXXXX
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Dies kam heute als Antwort vom Geschäftsführer der hiesigen Filiale:
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Sehr geehrter Herr XXXX,
vielen Dank für Ihre Rückmeldung zu unserer Aktion "Nur für Frauen".
wir haben Spaß an unseren Produkten, und den möchten wir auch an die Kunden weitergeben. Deshalb lassen wir uns immer wieder witzige Aktionen einfallen, die unseren Kunden viel Freude und das Einkaufen zum Erlebnis machen sollen. Mit unserer Frauen-Aktion haben wir offenbar den Humor vieler unserer Kunden getroffen - das haben uns die Reaktionen in unserem Markt gezeigt. Wir haben auch einkalkuliert, dass der ein oder andere Mann auf Gleichberechtigung pocht und für diese Fälle spaßige Alternativen eingeplant. So wurden beispielsweise Masken verteilt, mit denen dann auch ein Mann eine Kaffeemaschine bekam. Sie sehen, dass die ganze Aktion sehr humorvoll und auch mit einem deutlichen Augenzwinkern angelegt war.
Ich bedaure, dass dies bei Ihnen nicht so angekommen ist. Sollten Sie trotzdem noch Interesse an dieser Kaffeemaschine haben, so zögern Sie bitte nicht mich direkt zu kontaktieren.
Konstruktive Kritik, die es uns erlaubt, unsere Werbung zu optimieren, ist uns sehr wichtig. Daher herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, uns Ihre Meinung mitzuteilen.
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Also bei mir waren sie noch nicht so schnell. Bekam vor einer Stunde folgende Email:

Sehr geehrter Herr ...

herzlichen Dank für Ihre Email.

Wir haben Ihre Beschwerde an die zuständigen Kollegen weitergeleitet.


Mit freundlichen Grüßen

.....

Saturn

Die Antwort auf deine Email erinnert mich sehr stark an die Antwort einer schweizer? Ramschklamottenfirma, welche mit extrem männerfeindlichen Plakaten vor ca. einem 3/4 Jahr aufgefallen ist. Auch dort waren es "humorvolle und spaßigen" Aktionen, welche den "Humor vieler Kunden" getroffen haben.

Sven74

Als Antwort auf: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:20:06:

Mir gefällt die Antwort von Saturn.
Wer sich wirklich diskriminiert fühlt bekommt auch eine Kaffeemaschine.

Jetzt mal ehrlich ist das wirklich ein Problem?

Vergleicht mal die Relevanz der Werbung mit anderen Themen, wie häusliche Gewalt und Bildungschancen. Da werden reale Jungen und Männer zu Opfern und werden Zukunftschancen verspielt.

Wenn ich mich über eine Werbung, die provozieren will aufrege erreiche ich genau das was die Werbestrategen wollten.

Nur weil Feministen an jeder Stelle „Sexismus“ schreien müssen wir ihr Verhalten doch nicht imitieren.

Wo bleibt da die männliche Souveränität?

Als Antwort auf: Gelungene Antwort von Saturn von Leser am 22. November 2004 20:29:48:

Mir gefällt die Antwort von Saturn.
Wer sich wirklich diskriminiert fühlt bekommt auch eine Kaffeemaschine.
Jetzt mal ehrlich ist das wirklich ein Problem?
Vergleicht mal die Relevanz der Werbung mit anderen Themen, wie häusliche Gewalt und Bildungschancen. Da werden reale Jungen und Männer zu Opfern und werden Zukunftschancen verspielt.
Wenn ich mich über eine Werbung, die provozieren will aufrege erreiche ich genau das was die Werbestrategen wollten.
Nur weil Feministen an jeder Stelle „Sexismus“ schreien müssen wir ihr Verhalten doch nicht imitieren.
Wo bleibt da die männliche Souveränität?

Ich habe an Saturn eine Anfrage gemacht, ob es eine ähnliche Aktion auch bald nur für Männer gibt! Wenn es eine 1 Euro Aktion nur für Männer geben sollte, so könnte ich mir vorstellen das manche männerfeindlichen Feministinen eine Herzkasperl bekommen könnten und sich sehr darüber aufregen würden weil nur Männer bevorzugt würden!

Als Antwort auf: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:20:06:

Gönnen wir den Mädels doch den Spaß!

Dank Saturn haben viele Frauen im Büro wieder eine sinnvolle Beschäftigung! Wenn mir morgen meine Sekretärin eine heiße Tasse Kaffee auf meinen Schreibtisch stellt, weiß ich: Das habe ich alles Saturn zu verdanken...

Mal im Ernst - die Sache ist doch eher harmlos. Ich garantiere, es dauert nicht lange, bis dir ersten Emanzen diese Werbemaßnahme als frauenfeindlich entlarven. (Skandal: Saturn schickt Frauen zurück an den Herd, pardon: an die Kaffeemaschine)

Darauf erst einmal einen schönen Espresso!

sagt sich der Guildo, der sonst nur Tee trinkt

Als Antwort auf: Gelungene Antwort von Saturn von Leser am 22. November 2004 20:29:48:

Mir gefällt die Antwort von Saturn.
Wer sich wirklich diskriminiert fühlt bekommt auch eine Kaffeemaschine.
Jetzt mal ehrlich ist das wirklich ein Problem?

Normalerweise nicht. Das Bemerkenswerte an der Antwort ist ja, dass sie - ungeachtet der Tatsache, dass der Aktionstag nun rum ist - mir angeboten haben, für einen Euro eine Kaffeemaschine zu erhalten. Was mir an der Sache aber nicht gefällt, ist die Angelegenheit mit den Masken. Die Botschaft dahinter könnte in der Tat die sein: "Wenn ihr euch weiblich verhaltet, bekommt ihr auch eine Kaffeemaschine". Was ich daran hingegen völlig abartig finde, ist das abermalige Rechtfertigen mit "Humor". Wie wäre es denn mal mit einem Fernseher nur für Deutsche? Und Masken für Ausländer, damit sie den Fernseher auch bekommen? Immer noch witzig?

Vergleicht mal die Relevanz der Werbung mit anderen Themen, wie häusliche Gewalt und Bildungschancen. Da werden reale Jungen und Männer zu Opfern und werden Zukunftschancen verspielt.

Freilich ist die Relevanz eine andere. Aber wenn man etwas erreichen will, müssen die Verantwortlichen bei JEDER Aktion spüren, dass sie Unmut hervorruft. Denn gerade solche eigentlich irrelevanten Werbebotschaften bringen - oft genug wiederholt - den größten Effekt. Steter Tropfen hölt den Stein.

Wenn ich mich über eine Werbung, die provozieren will aufrege erreiche ich genau das was die Werbestrategen wollten.

Sicher, aber nur solange, wie die Beschwerden nicht zu viele werden. Da könnte so eine Werbung bei den Stammkunden nämlich eher Verluste bewirken, und das ist sicher nicht das, was Werbestrategen erreichen wollen.

Nur weil Feministen an jeder Stelle „Sexismus“ schreien müssen wir ihr Verhalten doch nicht imitieren.
Wo bleibt da die männliche Souveränität?

Das solltest du zunächst mal definieren. Für mich hört sich das abermals danach an, als ob "richtige Männer" sich aus sowas nicht machen. Aber gerade weil die Männer sich nicht wehren, sind wir in der heutigen Situation! Gerade deswegen sehen die heutigen Jungen einer äußerst schlechten Zukunft entgegen, gerade deshalb werden Millionen von entsorgten Vätern heute abgezockt!

Durchgehen lassen kann ich solche kleinen Dinge nur, wenn ich mich in der Position des Stärkeren befinde. Diese Position haben wir aber nicht.

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Antwort von Saturn zur 1 Euro-Kaffeemaschine von Sven75 am 22. November 2004 18:20:06:

Sowohl ich als auch viele andere Männer sind hier in XXXX keinesfalls auf Saturn als Elektronik-Discounter angewiesen - ihr Konkurrent Media-Markt hat hier nicht nur das oft günstigere, sondern vielmehr auch das größere Angebot.

Sollte der Empfänger dieses Briefes über die Unternehmensstruktur mehr Bescheid wissen, als der Briefeschreiber, so wird er sich vermutlich lachend auf den Boden geworfen haben. Warum? Nun, sowohl Mediamarkt als auch Saturn gehören zum selben Unternehmen, der Mediamarkt/Saturn Holding (MSH) welche sich wiederum im Besitz der Metro AG befindet. Die Drohung mit der "Konkurrenz" Saturn ist deswegen ziemlich wirkungslos. Man sollte vor dem Briefschreiben immer mal ein bisschen recherchieren...

Gruss,
Paul

Als Antwort auf: Aua! von Paul am 22. November 2004 20:54:17:

Sowohl ich als auch viele andere Männer sind hier in XXXX keinesfalls auf Saturn als Elektronik-Discounter angewiesen - ihr Konkurrent Media-Markt hat hier nicht nur das oft günstigere, sondern vielmehr auch das größere Angebot.
Sollte der Empfänger dieses Briefes über die Unternehmensstruktur mehr Bescheid wissen, als der Briefeschreiber, so wird er sich vermutlich lachend auf den Boden geworfen haben. Warum? Nun, sowohl Mediamarkt als auch Saturn gehören zum selben Unternehmen, der Mediamarkt/Saturn Holding (MSH) welche sich wiederum im Besitz der Metro AG befindet. Die Drohung mit der "Konkurrenz" Saturn ist deswegen ziemlich wirkungslos. Man sollte vor dem Briefschreiben immer mal ein bisschen recherchieren...
Gruss,
Paul

Mein werter Paul,

in Anbetracht der Tatsache, dass ich einige Mitarbeiter von beiden Filialen gut kenne, war mir dies natürlich bewußt. Aus gleichem Grunde weiss ich aber auch, dass diese Filialen intern dennoch in Konkurrenz stehen. Der Metro AG würde dies freilich völlig egal sein, den jeweiligen Filialleitern jedoch nicht. Ein Kundenrückgang bei der Saturn-Filiale senkt deren Rentabilität und wirft dem Filialleiter die Frage auf, warum denn die Media-Markt Filiale wohl mehr verkauft.

Im übrigen ist das Interessante für den Filialleiter daran wohl auch weniger, ob er einen Kunden weniger hat oder nicht - das wurde ja bereits einkalkuliert. Aber eine weitere Quelle negativer Mundpropaganda zu haben, ist schwer zu kalkulieren und auch nicht erwünscht.

Es spricht allerdings wieder Bände, dass die werten Männer sich besserwisserisch untereinander lieber darauf hinweisen, dass ja ihr Brief "zum Lachen" gewesen sei, als dass sie sich auf das Thema selbst beziehen - weiteres spar ich mir ;)

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Re: Aua! von Sven75 am 22. November 2004 21:05:27:

in Anbetracht der Tatsache, dass ich einige Mitarbeiter von beiden Filialen gut kenne, war mir dies natürlich bewußt. Aus gleichem Grunde weiss ich aber auch, dass diese Filialen intern dennoch in Konkurrenz stehen. Der Metro AG würde dies freilich völlig egal sein, den jeweiligen Filialleitern jedoch nicht. Ein Kundenrückgang bei der Saturn-Filiale senkt deren Rentabilität und wirft dem Filialleiter die Frage auf, warum denn die Media-Markt Filiale wohl mehr verkauft.

Ich kenne mich damit zwar nicht aus, aber der Leiter einer einzigen
Fiale wird wohl kaum für diese Aktion verantwortlich sein.
Das wird wohl eher eine Idee des Konzerns sein und die Fiale muss
an der, in der Werbung angekündigten, Aktion teilnehmen.
Saturn ist schliesslich Saturn.
Bedeutet: Selbst wenn die Fialen untereinander in Konkurenz stehen,
den Fialleiter von Saturn wird man vorher wohl nicht gefragt haben.
Warum wohl sonst die Idee mit der Maske?

Als Antwort auf: Gelungene Antwort von Saturn von Leser am 22. November 2004 20:29:48:

Eine gelungene Antwort wäre z.B. diese:

Sehr geehrter männlicher Kunde. Bedauerlicherweise konnten sie den wahren Hintergrund unserer Kampagne nicht erkennen und haben uns daher männerfeindliche Motive unterstellt. Ich darf ihnen versichern dass dem nicht so ist. Vielmehr wurde durch einen bösen Fehler unserer weiblich dominierten Einkaufsabteilung für Haushaltsgeräte ein größerer Posten funktionseingeschränkter und defektanfälliger Kaffeemaschinen aus dritte-Welt-Produktion beschafft, welche nunmehr seit mehreren Jahren in unserem Zentrallager guten Geräten den Platz wegnehmen. Was sollten wir damit machen? Die fachgerechte Entsorgung des Sondermülls hätte ein Schweinegeld gekostet und wir können den Dreck aufgrund seiner Menge nicht einfach in den Wald kippen. Männliche Kunden haben in der Regel zumindest minimales technisches Verständnis und hätten den Plunder nicht mal als Zugabe beim Kauf eines CD-Rohlings mitgenommen. Selbst Frauen lassen sich nur dann zum Kauf dieser Kacke verführen, wenn wir ihre Gier durch den Preis und ihre Eitelkeit durch die Männerdiskriminierung anstacheln. Sie sehen selbst, dass wir Sie keineswegs benachteiligen wollten und hoffen Sie bald als Kunden in unseren Geschäftsräumen begrüßen zu dürfen. Beigefügt erhalten sie als Anerkennung für ihr Feedback einen Einkaufsgutschein über 20 Euro für den sie eine CD nach Wahl kaufen können oder ihre Frau schicken um sich 20 Kaffeemaschinen abzuholen.
mfg...

Der leidgeprüfte Sachbearbeiter des Supports hätte nach der Bearbeitung der 300. Beschwerde hingegen viel lieber SO geantwortet:

Du mieser P*****! DU willst uns boykottieren, du W******? Wir würden dir nichtmal was verkaufen wenn alle unsere Arbetsplätze davon abhingen. Dein Drecksgeld würden wir nicht nehmen wenn wir es auf der Straße fänden und deine EC-Karte würden wir dir bestenfalls zum einlesen in den Arsch schieben. Du KANNST hier gar nichts kaufen weil du nämlich Hausverbot hast, denn wenn man deine verschissene Visage hier sähe würden uns die Ladendiebe wegbleiben, von denen jeder einzelne ein weniger armseliges Stück S******* ist als du. Und falls du wegen dieser Mail zur Geschäftsleitung gehst: Saturn hat in Deutschland mehr als 5000 Mitarbeiter von denen die meisten nicht so freundlich sind wie ich und JEDER kennt deine Adresse und hat ein Foto von der deiner dummen Fresse.
Fuck You...

Als Antwort auf: Re: Gelungene Antwort von Saturn von Sven75 am 22. November 2004 20:52:18:

Was mir an der Sache aber nicht gefällt, ist die Angelegenheit mit den Masken. Die Botschaft dahinter könnte in der Tat die sein: "Wenn ihr euch weiblich verhaltet, bekommt ihr auch eine Kaffeemaschine".

Also ich kann mich mit der Aktion auch nicht so recht anfreunden.
Aber so symbolisch würde ich die Masken nicht Interpretieren.
Sie sind schlicht eine Ausrede die Kaffemaschienen doch an Männer zu
verkaufen um den Umsatz nicht unnötig einzuschränken.

Was ich daran hingegen völlig abartig finde, ist das abermalige Rechtfertigen mit "Humor". Wie wäre es denn mal mit einem Fernseher nur für Deutsche? Und Masken für Ausländer, damit sie den Fernseher auch bekommen? Immer noch witzig?

Da stimme ich dir zu. Die Vertrottelung und die Diskriminierung von
Männern ist eine schleichende Entwicklung die nur durch verharmlosung
weiter fortschreiten kann. Dabei glaube ich noch nicht mal das es
Absicht ist, sondern dass die Mehrheit und vor allem die Verantwortlichen
mit dem Strom der politischen und gesellschaftlichen
Korrekheit schwimmen.
Ich rege mich mehr über die Werbung auf.
Dazu unten.

Als Antwort auf: Re: Gelungene Antwort von Saturn von Christian am 22. November 2004 20:42:07:

Mir gefällt die Antwort von Saturn.
Wer sich wirklich diskriminiert fühlt bekommt auch eine Kaffeemaschine.
Jetzt mal ehrlich ist das wirklich ein Problem?
Vergleicht mal die Relevanz der Werbung mit anderen Themen, wie häusliche Gewalt und Bildungschancen. Da werden reale Jungen und Männer zu Opfern und werden Zukunftschancen verspielt.
Wenn ich mich über eine Werbung, die provozieren will aufrege erreiche ich genau das was die Werbestrategen wollten.
Nur weil Feministen an jeder Stelle „Sexismus“ schreien müssen wir ihr Verhalten doch nicht imitieren.
Wo bleibt da die männliche Souveränität?

Ich habe an Saturn eine Anfrage gemacht, ob es eine ähnliche Aktion auch bald nur für Männer gibt! Wenn es eine 1 Euro Aktion nur für Männer geben sollte, so könnte ich mir vorstellen das manche männerfeindlichen Feministinen eine Herzkasperl bekommen könnten und sich sehr darüber aufregen würden weil nur Männer bevorzugt würden!

Was heißt hier vorstellen können, ich verwette drei paar alte Socken, daß dann tabula rasa angesagt ist.

Als Antwort auf: Re: Aua! von pit b. am 22. November 2004 21:30:53:

Ich kenne mich damit zwar nicht aus, aber der Leiter einer einzigen
Fiale wird wohl kaum für diese Aktion verantwortlich sein.
Das wird wohl eher eine Idee des Konzerns sein und die Fiale muss
an der, in der Werbung angekündigten, Aktion teilnehmen.
Saturn ist schliesslich Saturn.

Freilich. Aber die Antwort, die ich hier gepostet habe, ist vom Filialleiter der hiesigen Saturn-Filiale. Ob das eine Standard-Antwort ist oder nicht, bleibt ja noch abzuwarten. Aber die Tatsache, dass die anderen damit vertröstet wurden, dass ihre Beschwerde weitergeleitet wurde, lässt derartiges eigentlich nicht erahnen.

Als Antwort auf: Nö... von Marki am 22. November 2004 21:49:09:

Als Antwort auf: Re: Meine Anfrage wurde erst mal an die zuständigen Kollegen weitergeleitet. n/t von Christian am 22. November 2004 19:39:27:

Meine Anfrage haben sie auch weitergeleitet und bisher nicht beantwortet. Ich nehme an, daß wir nicht die einzigen sind, die sich beschweren.

Als Antwort auf: Re: Meine Anfrage wurde erst mal an die zuständigen Kollegen weitergeleitet. n/t von Odin am 23. November 2004 14:33:26:

Meine Anfrage haben sie auch weitergeleitet und bisher nicht beantwortet. Ich nehme an, daß wir nicht die einzigen sind, die sich beschweren.

Bei mir dasselbe:

Sehr geehrter Herr xxxxx,

herzlichen Dank für Ihre Email.

Wir haben Ihre Beschwerde an die zuständigen Kollegen weitergeleitet.


Mit freundlichen Grüßen

xxxxx

Saturn

***************************************************************************

Saturn im Internet: www.saturn.de

Als Antwort auf: Re: Gelungene Antwort von Saturn von Sven75 am 22. November 2004 20:52:18:

Hallo!

Das Bemerkenswerte an der Antwort ist ja, dass sie - ungeachtet der Tatsache, dass der Aktionstag nun rum ist - mir angeboten haben, für einen Euro eine Kaffeemaschine zu erhalten.

Wieso? Die wollen halt auch ihre humorlosen Kunden behalten.

Was mir an der Sache aber nicht gefällt, ist die Angelegenheit mit den Masken. Die Botschaft dahinter könnte in der Tat die sein: "Wenn ihr euch weiblich verhaltet, bekommt ihr auch eine Kaffeemaschine".

Also das finde ich etwas paranoid. )

Was ich daran hingegen völlig abartig finde, ist das abermalige Rechtfertigen mit "Humor". Wie wäre es denn mal mit einem Fernseher nur für Deutsche? Und Masken für Ausländer, damit sie den Fernseher auch bekommen? Immer noch witzig?

Auch witzig, wenn die Ladenkette mehrheitlich von Ausländern besucht würde, könnte sich das lohnen, um neue Kunden anzuwerben.
Wird der Laden fast nur von Deutschen besucht, würde das aber kein Händler machen, weil es sich nicht rechnet. Dumme Händler wiederum sind auch witzig.

Vergleicht mal die Relevanz der Werbung mit anderen Themen, wie häusliche Gewalt und Bildungschancen. Da werden reale Jungen und Männer zu Opfern und werden Zukunftschancen verspielt.

Freilich ist die Relevanz eine andere. Aber wenn man etwas erreichen will, müssen die Verantwortlichen bei JEDER Aktion spüren, dass sie Unmut hervorruft. Denn gerade solche eigentlich irrelevanten Werbebotschaften bringen - oft genug wiederholt - den größten Effekt. Steter Tropfen hölt den Stein.[/i]

Genauso wie der ideologische Staat neuerdings behauptet, der Gleichbehandlungsgrundsatz gälte für jeden und nicht nur im Verhältnis des Staates zum Bürger, machst auch du keine Trennung mehr zwischen Staat und Wirtschaft (die Verantwortlichen). Du setzt die massive Bevorzugung der Gruppe der Frauen durch den Staat gleich mit dem Lockangebot an weibliche Kundinnen durch ein Privatunternehmen.

Die Firma hat nur ihr Recht wahrgenommen, selbst darüber zu bestimmen, wem sie ein Angebot macht. Ein Privatunternehmen muß nicht alle gleich behandeln. Es darf zur Zeit noch differenzieren wie es will. (Wir befinden uns ja nicht auf der Titanic und Saturn verkauft nur an die Frauen seine Schwimmwesten.)

Indem du Staat und Privatwirtschaft in denselben Topf wirfst, dich beiden gegenüber als armes Opfer siehst, obwohl der einzige Täter der Staat ist, besorgst du unwillentlich das Geschäft des Staats-Feminismus.

Gruß, s

Als Antwort auf: Nö... von Marki am 22. November 2004 21:49:09:

Eine gelungene Antwort wäre z.B. diese:
Sehr geehrter männlicher Kunde. Bedauerlicherweise konnten sie den wahren Hintergrund unserer Kampagne nicht erkennen und haben uns daher männerfeindliche Motive unterstellt. Ich darf ihnen versichern dass dem nicht so ist. Vielmehr wurde durch einen bösen Fehler unserer weiblich dominierten Einkaufsabteilung für Haushaltsgeräte ein größerer Posten funktionseingeschränkter und defektanfälliger Kaffeemaschinen aus dritte-Welt-Produktion beschafft, welche nunmehr seit mehreren Jahren in unserem Zentrallager guten Geräten den Platz wegnehmen. Was sollten wir damit machen? Die fachgerechte Entsorgung des Sondermülls hätte ein Schweinegeld gekostet und wir können den Dreck aufgrund seiner Menge nicht einfach in den Wald kippen. Männliche Kunden haben in der Regel zumindest minimales technisches Verständnis und hätten den Plunder nicht mal als Zugabe beim Kauf eines CD-Rohlings mitgenommen. Selbst Frauen lassen sich nur dann zum Kauf dieser Kacke verführen, wenn wir ihre Gier durch den Preis und ihre Eitelkeit durch die Männerdiskriminierung anstacheln. Sie sehen selbst, dass wir Sie keineswegs benachteiligen wollten und hoffen Sie bald als Kunden in unseren Geschäftsräumen begrüßen zu dürfen. Beigefügt erhalten sie als Anerkennung für ihr Feedback einen Einkaufsgutschein über 20 Euro für den sie eine CD nach Wahl kaufen können oder ihre Frau schicken um sich 20 Kaffeemaschinen abzuholen.
mfg...
Der leidgeprüfte Sachbearbeiter des Supports hätte nach der Bearbeitung der 300. Beschwerde hingegen viel lieber SO geantwortet:
Du mieser P*****! DU willst uns boykottieren, du W******? Wir würden dir nichtmal was verkaufen wenn alle unsere Arbetsplätze davon abhingen. Dein Drecksgeld würden wir nicht nehmen wenn wir es auf der Straße fänden und deine EC-Karte würden wir dir bestenfalls zum einlesen in den Arsch schieben. Du KANNST hier gar nichts kaufen weil du nämlich Hausverbot hast, denn wenn man deine verschissene Visage hier sähe würden uns die Ladendiebe wegbleiben, von denen jeder einzelne ein weniger armseliges Stück S******* ist als du. Und falls du wegen dieser Mail zur Geschäftsleitung gehst: Saturn hat in Deutschland mehr als 5000 Mitarbeiter von denen die meisten nicht so freundlich sind wie ich und JEDER kennt deine Adresse und hat ein Foto von der deiner dummen Fresse.
Fuck You...

Als Antwort auf: Re: Gelungene Antwort von Saturn von synergie am 23. November 2004 16:14:29:

Was mir an der Sache aber nicht gefällt, ist die Angelegenheit mit den Masken. Die Botschaft dahinter könnte in der Tat die sein: "Wenn ihr euch weiblich verhaltet, bekommt ihr auch eine Kaffeemaschine".
Also das finde ich etwas paranoid. )

Wenn man in feministischer "Literatur" etwas belesen ist, kommt man zwangsläufig zu dem Schluss, gar nicht paranoid genug sein zu können ;) Aber davon ab habe ich woanders bereits geschrieben, dass ich nicht glaube, dass das die Intention von Saturn war. Wäre eine solche Aktion vom Frauenministerium angeleiert worden, sähe das allerdings schon anders aus.

Was ich daran hingegen völlig abartig finde, ist das abermalige Rechtfertigen mit "Humor". Wie wäre es denn mal mit einem Fernseher nur für Deutsche? Und Masken für Ausländer, damit sie den Fernseher auch bekommen? Immer noch witzig?
Auch witzig, wenn die Ladenkette mehrheitlich von Ausländern besucht würde, könnte sich das lohnen, um neue Kunden anzuwerben.
Wird der Laden fast nur von Deutschen besucht, würde das aber kein Händler machen, weil es sich nicht rechnet. Dumme Händler wiederum sind auch witzig.

Der Unterschied ist nur, dass man mein Beispiel nicht umsetzen würde, weil es in der Bevölkerung nicht genug Akzeptanz fände bzw. sogar eindeutigen Widerspruch ob der deutschen Vergangenheit.

Genauso wie der ideologische Staat neuerdings behauptet, der Gleichbehandlungsgrundsatz gälte für jeden und nicht nur im Verhältnis des Staates zum Bürger, machst auch du keine Trennung mehr zwischen Staat und Wirtschaft (die Verantwortlichen). Du setzt die massive Bevorzugung der Gruppe der Frauen durch den Staat gleich mit dem Lockangebot an weibliche Kundinnen durch ein Privatunternehmen.

Du solltest vielleicht etwas vernetzter denken. Die Trennung zwischen Staat und Wirtschaft ist nämlich nur theoretischer Natur. Selbstverständlich sind einem Marketing-Strategen Ideologien herzlich egal, ihm geht es nur um den Erfolg seiner Werbestrategie. Aber vor der Werbung wird immer geklärt, welche Reaktion diese auslösen würde. Im Fall von Saturn hat man - wie vom Fillialleiter geschrieben - damit gerechnet, dass sich einige Männer auf den Schlips getreten fühlen werden. Aber eben zuwenige, als dass man das ernstnehmen müsste. Die Männerdiffamierung ist gesellschaftlich akzeptiert - auch bei vielen Männern - und deshalb kann man so eine Werbung auch machen. Setzt man dort statt Männern aber Ausländer oder gar Juden ein, sieht das schon anders aus. Das ist verhasst und würde sicher zur Strafanzeige führen, weshalb das auch niemand macht. Indes ist unzweifelhaft, dass man dies machen würde, wenn es gesellschaftlich akzeptiert wäre. Mit Moral hat Werbung nämlich auch nix zu tun.

Die Firma hat nur ihr Recht wahrgenommen, selbst darüber zu bestimmen, wem sie ein Angebot macht. Ein Privatunternehmen muß nicht alle gleich behandeln. Es darf zur Zeit noch differenzieren wie es will. (Wir befinden uns ja nicht auf der Titanic und Saturn verkauft nur an die Frauen seine Schwimmwesten.)

Kann er auch gerne machen, nur ist es mein Recht als Kunde, ebenso selbst zu bestimmen, wo ich meine Güter kaufe. Und ebenso ist es mein Recht, dem Anbieter mitzuteilen, warum ich diese Güter bei ihm NICHT kaufe. Ebenso wie ich zu Wahlen den Parteien mitteile warum ich sie nicht wähle.

Indem du Staat und Privatwirtschaft in denselben Topf wirfst, dich beiden gegenüber als armes Opfer siehst, obwohl der einzige Täter der Staat ist, besorgst du unwillentlich das Geschäft des Staats-Feminismus.

Das nächste Mal wäre dir eine genauere Überlegung anzuraten. Weder ist Staat- und Privatwirtschaft so einfach zu trennen, noch trifft der Pleonasmus "armes Opfer" auf mich zu. Und wenn ich den Staats-Feminismus unterstützen würde, müsste ich es darauf anlegen, dass ich das Recht von Saturn beschneiden wollte. Das ist aber nicht der Fall. Mir ist nur daran gelegen, den Werbestrategen mitzuteilen, dass deren Einschätzung bezüglich der Akzeptanz der Männerdiffamierung falsch ist.

Wenn es Saturn nämlich wirklich nur darum ginge, eine "witzige Aktion" zu starten, würde es solche Aktionen nicht nur für Frauen, sondern auch für andere Gruppen geben. Die Frage, warum dies nicht so ist, kannst du dir denke ich selbst beantworten.

Gruss,

Sven

Als Antwort auf: Re: Gelungene Antwort von Saturn von Sven75 am 23. November 2004 18:53:01:

Hallo!

Auch witzig, wenn die Ladenkette mehrheitlich von Ausländern besucht würde, könnte sich das lohnen, um neue Kunden anzuwerben.

Wird der Laden fast nur von Deutschen besucht, würde das aber kein Händler machen, weil es sich nicht rechnet. Dumme Händler wiederum sind auch witzig.

Der Unterschied ist nur, dass man mein Beispiel nicht umsetzen würde, weil es in der Bevölkerung nicht genug Akzeptanz fände bzw. sogar eindeutigen Widerspruch ob der deutschen Vergangenheit.[/i]

Dein Beispiel würde z.B. Saturn nicht umsetzen, weil es wirtschaftlicher Unfug wäre.
Aber warum soll ein türkisches Reiseunternehmen in Deutschland, das den Kreis seiner vorwiegend türkischen Kunden um Einheimische erweitern will, keine Lockangebote an Deutsche machen? Meinst du, die türkische Gemeinde würde das nicht akzeptieren?

Setzt man dort statt Männern aber Ausländer oder gar Juden ein, sieht das schon anders aus. Das ist verhasst und würde sicher zur Strafanzeige führen, weshalb das auch niemand macht. Indes ist unzweifelhaft, dass man dies machen würde, wenn es gesellschaftlich akzeptiert wäre. Mit Moral hat Werbung nämlich auch nix zu tun.

Wenn der Kundenanteil an Männern oder Ausländern bereits so groß ist, daß eine Steigerung durch diese Gruppen nicht mehr möglich erscheint, also neue Gruppen gewonnen werden müssen, lohnt sich ein Lockangebot an Frauen oder Deutsche.
Ich gehe auf "Juden" absichtlich nicht ein, weil ich dahinter eine Instrumentalisierung sehe. (off topic: Übrigens stört der Vergleich mit Juden auch im ansonsten durch die Fülle an Infos hervorragendem Buch Hoffmanns.)

Gruß, s