Als Antwort auf: Ist es sinnvoll, im Forum Worte zu verbieten ? von Ein Gast am 24. Oktober 2004 22:41:58:

Hallo Gast,

Du sprichst in Deinem Beitrag zwar Andreas an, ich erlaube mir jedoch, zu Deinem Beitrag mal ein paar Sätze loszuwerden, da ich die angesprochene Problematik aus eigener Anschauung sehr gut kenne.

Andreas,
du schreibst, daß du in Hinblick auf ein bestimmtes Thema, nämlich den Gebrauch von Wörtern wie Femixxx, per E-Mail angeschreiben werden möchtest. Abgesehn davon, daß ich deine E-Mail nicht finden konnte, ...

Die ist ganz einfach zu finden (über den Link "Kontakt" in der Navigationsleiste des Forums).

... glaube ich, daß noch andere schockierte Leser wissen möchten, warum du so allergisch reagierst.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es allzu viele "schockierte Leser" gibt, wenn hier ein paar absolut deplazierte Begriffe gesperrt sind, deren Verwendung eigentlich schon der gesunde Menschenverstand verbieten müßte.

Selbsverständlich ist es angemessen, beleidigende Diskussionen zu unterbinden.

Und wie sieht es aus mit Diskussionen, die jegliches Niveau vermissen lassen? Oder mit Diskussionen, die in aberwitzige Radikalitäten abdriften?

Ich kenne den Beitrag nicht, den du unterdrückt hast. Der andere, kurz darauf folgende Text desselben Schreibern läßt jedoch nicht vermuten, daß er zu den unhöflichen Schreibern zählt. Man erfährt auch nicht, warum die diskriminierten Worte "seit ewig" hier verboten sind. Es wäre hilfreich, wenn du den Interessierten die zugrundeliegende Diskussion zugänglich machst.

Warum sollte man "Mist" aus der Vergangenheit nochmal künstlich aufwärmen? "Getretner Quark wird breit, nicht stark" (Goethe).

... Das Verbot ersetzt auch keine inhaltliche Auseinandersetzung.

Woher weißt Du denn, ob diese inhaltlichen Auseinandersetzungen nicht schon zigmal stattgefunden haben und einen Großteil der Leserschaft nur noch nerven würden, wenn sie bei jedem neuen Schreiber nochmal aufs Tapet gebracht werden? Hast Du schonmal einen Blick ins Archiv geworfen?

Es würde aber den Eindruck erwecken, daß Mittel angewandt würden, die im Widerspruch zu der Gesinnung stehn, die man verteidigen möchte.

Ich glaube, daß Andreas sicher nicht grenzenlosen Schwachsinn verteidigen möchte, aber darauf läuft es leider Gottes hinaus, wenn man in einem anonymen Forum alles durchgehen läßt. Übrigens: Ähnlich gelagerte Foren sind oftmals nur noch nach vorheriger Registrierung zugänglich, schon gewußt? Denk mal nach, warum das wohl so ist.

Mit dieser Meinungsäußerung möchte ich dich oder das Forum, das ich sehr schätze, nicht pauschal kritisieren.

Das ist löblich.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Ist es sinnvoll, im Forum Worte zu verbieten ? von Ein Gast am 24. Oktober 2004 22:41:58:

Hallo Gast

Lass dir versichern, dass hier kaum jemand geschockt sein dürfte

Die meisten hier schreiben schon eine Weile in diesem Forum, wir kennen die Regeln.

Und noch was, ich führe selber auch ein Forum. Es ist wirklich leicht, zu erläutern, wie ein Forum laufen sollte, aber es ist um einiges schwerer, es so zu führen, dass man selten eingreifen muss, dass man möglichst wenig löschen muss und dass es nicht abdriftet.

Ja, man muss manchmal auch Grenzen setzen, die man persölich lieber nicht setzen würde. Aber die Erfahrung zeigt eben, dass es ohne Regeln und Grenzen und eben auch Wortsperren nicht geht...leider.

Das Forum läuft nur so gut und besteht noch, weil hier eben gewisse Grenzen und Regeln gelten und an die haben sich alle zu halten

Wir fühlen uns aber sehr wohl hier.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Ist es sinnvoll, im Forum Worte zu verbieten ? von Ein Gast am 24. Oktober 2004 22:41:58:

Hallo Gast,

ich denke, der entscheidende Punkt ist gar nicht, ob das bei dir vom Forum gesperrte Wort nun die Wahrheit trifft oder eher nicht; da sind die Menschen in der Tat unterschiedlicher Auffassung, abhängig von deren politischem Vorleben.

In einem Forum, in dem es um rationalen Meinungsaustausch geht, ist dieses Wort aber vor allem eines: ein Totschlagargument. Wieviele Parallelen zur NS-Zeit und anderen politisch gelagerten Regimen es da nun auch immer geben mag, es ersetzt nicht die Auseinandersetzung mit den Fakten und Zusammenhängen in der Gegenwart. Folglich erscheint es nicht gerade sinnvoll, eine Diskussion mit solch einem Totschlagargument zu führen.

Solch eine Argumentation mag angenehm und einfach sein für jene, die nicht denken wollen. Aber sie kommt der Wahrheit nicht nahe genug, um ihr gerecht zu werden, selbst wenn Parallelen vorhanden sind. Und letztlich dienen solche Totschlagargumente vor allem zu einem: Zum Aufwiegeln von Menschen gegen andere Menschen, weil man die diskriminierende Realität so in Häppchen verpackt hat, dass sie selbst der einfältigste Mensch verdauen kann und so manipulierbar ist. Und auch wenn ich in diesem Forum noch nicht so lange unterwegs bin, so glaube ich doch nicht im Geringsten, dass solches eine Zielsetzung desselben ist. Und bislang ist man in diesem Forum damit auch sehr gut gefahren.

Wenn du vermittels deines Begriffes eine bestimmte Situation vermitteln willst, versuche es doch einmal mit der Situation selbst. Denn dieser Begriff ist letzten Endes nur deine Interpretation einer solchen Situation.

Gruss,
Sven

Als Antwort auf: Ist es sinnvoll, im Forum Worte zu verbieten ? von Ein Gast am 24. Oktober 2004 22:41:58:

Andreas,
du schreibst, daß du in Hinblick auf ein bestimmtes Thema, nämlich den Gebrauch von Wörtern wie Femixxx, per E-Mail angeschreiben werden möchtest. Abgesehn davon, daß ich deine E-Mail nicht finden konnte, glaube ich, daß noch andere schockierte Leser wissen möchten, warum du so allergisch reagierst.
Selbsverständlich ist es angemessen, beleidigende Diskussionen zu unterbinden. Ich kenne den Beitrag nicht, den du unterdrückt hast. Der andere, kurz darauf folgende Text desselben Schreibern läßt jedoch nicht vermuten, daß er zu den unhöflichen Schreibern zählt. Man erfährt auch nicht, warum die diskriminierten Worte "seit ewig" hier verboten sind. Es wäre hilfreich, wenn du den Interessierten die zugrundeliegende Diskussion zugänglich machst.
Wenn man Springerstiefel oder Glatzenschnitt verbieten würde, weil Rechtsextreme sie häufig tragen, so würde jeder erkennen, daß dies kein geeignetes Mittel gegten den Rechtsextremismus ist. Die Extremisten würden dann andere Erkennungszeichen wählen, die man dann auch verbieten müßte, usw. Das Verbot ersetzt auch keine inhaltliche Auseinandersetzung. Es würde aber den Eindruck erwecken, daß Mittel angewandt würden, die im Widerspruch zu der Gesinnung stehn, die man verteidigen möchte.
Mit dieser Meinungsäußerung möchte ich dich oder das Forum, das ich sehr schätze, nicht pauschal kritisieren.

Ich bin froh, daß nun doch nichts gelöscht worden ist. Und ich danke allen, die es für wert befunden haben, hierauf zu antworten.

An dieser Stelle möchte ich zunächst klarstellen, daß ich nicht identisch bin mit dem Gast, der die Frage nach Sperrung des Wortes Fxxxx zuerst aufgeworfen hat. Wie sich herausgestellt hat, war dies Wort auch nichts weiter als Bestandteil des Titels, dessen Text er gepostet hat (Aufruf zu Unterschriften). Er selbst hätte dies Wort vermutlich nicht benutzt.

Was mich erstaunt, ist, daß auch das Wort F.E.M.I.N.A.T. hier verboten worden ist. Das Wort besagt nichts anderes als Frauen-Dominanz. Daß diese aber vorliegt, ist doch wohl die Grundlage dieses Forums. Was das andere Wort betrifft - nun gut, das hat einen politisch-geschichtlichen Hintergrund, kommt von einem Wort, das Mussolini aus dem lateinischen Wort fasces gebildet hat. Das wird tatsächlich oft als Totschlagbegriff benutzt. Aber nicht nur.

Insgesamt halte ich eine Wörter-Verbotsliste nach wie vor für bedenklich. Es handelt sich um eine nicht personenbezogene, also kollektive "kulturhygienische" Säuberungsaktion. Damit ist das Problem wirklich nicht an den Wurzeln gepackt.

Erstaunt hat mich auch, daß die weitaus meisten Forenmitglieder eine diesbezügliche (für mich nicht auffindbare) Diskussion angeblich kennen. Dann ist dies hier ein Klub und nichts für Neue, was aber wiederum dem Text widerspricht, welcher dem Forum vorangeschickt ist.

Grüße!