Als Antwort auf: Re: fette, burgerfressende Jungs - schlanke, gesunde Äpfel vertilgende Mädels... von Paul am 27. September 2004 14:50:14:

Hi Paul,

Na sowas! Wie passt das aber nun zur Aussage einer der Protagonistinnen im Frauenforum, die sinngemäß lautete: "Wenn Frauen mehr zu sagen hätten, wäre Bush nicht an der Macht". (Und überhaupt - was heisst das eigentlich MEHR zu sagen? Haben sie nicht schon das aktive und passive Wahlrecht, sogar in den USA?)

....in den USA ist ganz egal, wie sich das Stimmvieh zusammensetzt. Theoretisch könnte es auch aus Einzellern bestehen. Präsident wird der, der die Wahl gewonnen hat. Bisweilen ist das auch der, der die meisten Stimmen gekriegt hat, egal von welcher Spezies.

Gruß - Max

Als Antwort auf: Re: Fette Jungs? Leider Realität in D von Odin am 27. September 2004 19:41:34:

Hallo Odin

Mach es dir nicht zu einfach bitte. Ich habe auch eine Tochter, die zu Uebergewicht neigt und wir sind sonst alle sehr schlank in der Familie.

Ich habe schon alles versucht, aber ich will auch nicht ein Dauerthema daraus machen. Ich habe lieber eine Tochter mit fünf Kilo zuviel als ein magersüchtiges, Bullimie gefährdetes Kind.

Ich behaupte auch, es ist kein Wunder, wenn die Mädchen teilweise schlanker sind, wobei das nicht viel ausmacht, ich glaube nie im Leben daran, dass es hier einen grossen Unterschied gibt zwischen Mädchen und Jungs. Aber dass es mehr Mädchen gibt, die schlank sind, das hat bestimmt auch damit zu tun, dass heute viele essgestört sind.

Entweder sind sie magersüchtig oder sie haben Bullimie. Aber ein schlanker Mädchenkörper ist oftmals die leere Hülle eines kaputten Menschen, der nicht mehr in der Lage ist, normal zu essen.

So sieht das aus, die müssen hier gar nicht von gesunden Aepfeln reden, ich würde sagen, die meisten "kotzen" sich schlank.

Herzlicher Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Fette Jungs? Leider Realität in D von Mischa am 27. September 2004 16:34:39:

Hi,

Glaube nie einer Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast! Ich glaube an das was ich in der Realität sehe und nicht irgendwelchen Zahlen, denn tatsächlich begegne ich täglich mehr dicken Frauen als Männer und ich habe festgestellt das überwiegend Hausfrauen die Dicken sind!

Und die Methode? Zählst du alle Leute, die dir begegnen? Wiegst du sie alle? Und wie erkennt man eine Hausfrau?
Die eigene Beobachtung ist mir zu eingeengt, ich z.B. achte nicht auf kleine dicke Frauen und schon gar nicht auf Männer. Also sehe ich eher schlanke große Frauen, weil ich eben auf die achte, das ist dann aber nur meine Realität, daher finde ich Statistiken durchaus hilfreich.

Das ÜberGewicht wird nach Größe und Alter berechnet, werden da z.B. die sportlichen Muskeln von Männern mitbrechnet die ja auch was wiegen?

Wer Muskeln hat, hat eher selten Übergewicht. Und sooooo viele Bergarbeiter gibt es nun auch wieder nicht. Ein BMI von 26 gilt noch als normal und ein Mann von 1,80 muß schon 84 KG wiegen, um an diese Grenze zu kommen, das schaffst mit Muskeln nicht, das geht (fast) nur mit Fett.

laut http://www.fitnessonline.at/wissen/schlanke_figur/mehr_wissen_ueber_abnehmen/mehr_wisse... hat 1 kg fett 1/3 volumen mehr als 1 kg muskelmasse. von daher dürfte es garnicht mal so schwer sein allein durch muskeln ein rechnerisches übergewicht zu erzielen (und dabei noch recht normal auszusehen).

Als Antwort auf: Re: Fette Jungs? Leider Realität in D von Mischa am 27. September 2004 16:34:39:

Hallo,

von welcher Statistik ist hier die Rede? Ich sehe nur ein dicker Junge und ein schlankes
Mädchen. Solch ein Paar ist durchaus auffindbar, aber auf der Titelseite ist nicht erkennbar,
daß die Spigelin behauptet, daß dies repräsentativ sei. Ich glaube keiner Statistik, die
gar nicht erwähnt wird, sondern nur durch ein Titelbild der Spigelin assoziert wird.
Im übrigen gehen meine persönlichen Beobachtungen in ähnliche Richtungen wie die von
Christian. Selbstverständlich zähle ich dabei die vielen schlanken Frauen auf Plakaten nicht mit.
Neuerdings kommen durch die Hüftjeans die Fettpölsterchen der Mädels manchmal ganz originell
zur Geltung und nicht wenige Jungen versteken einen schlanken Körper unter ihrer oversized
Kleidung.

Natürlich stimmt es, daß hauptsächlich die Mädchen sich Gedanken um ihre Figur machen und
ans Abnehmen denken. Sie denken dabei aber viel zu oft an Hungern und Diät, was keineswegs
gesund sein muß. Mädchentypische Esskrankheiten wie Magersucht sind nur die Extremform davon.
Jetzt könnte ich anfangen zu spekulieren, wie sich psychische Probleme geschlechterabhängig
in gestörtem Essverhalten Ausdruck finden, aber davon weiß ich zu wenig belegbares.

In der Zeit, als dieser Körperindex noch unbekannt war, unterhielt ich mich mal mit meinen
Mitschülern über unser Körpergewicht. Dabei stellte sich heraus, daß einer mit dünnen Beinen
und Schwimmweste aus Fett nahe beim Idealgewicht lag, während ein Handball spielender mit
Waschbrettbauch deutlich über dem Normalgewicht lag. Seit dem ist für mich das Körpergewicht
als Maßstab recht unwichtig.

Offensichtlich reden wir hier aber nicht über Beobachtungen der Spiegelin, sondern nur über
eine mögliche Interpretation des Titelbildes. Der Spigelin kann man egal wie die
Gewichtsverteilungen zwischen Jungen und Mädchen sind, mit dem hier keine Lüge nachweisen,
weil sie genaugenommen nichts ausgesagt hat. Aber so ein Bild ergibt mit vielen anderen
vergleichbaren Bildern ein Gesammteindruck, in dem die Jungen dick und doof, und die Mädchen
clever und smart sind. Genau derartige feministische Meinungsmache ist der Grund, der mich
vor Jahren schon vom Lesen der Spigelin abgebracht hat. Die Einzelthemen sind zwar oft
belanglos, aber die Wiederholung bringt die Meinung.

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Re: Fette Jungs? Leider Realität in D von Mischa am 27. September 2004 16:34:39:

Hallo Mischa!

"Ein BMI von 26 gilt noch als normal und ein Mann von 1,80 muß schon 84 KG wiegen, um an diese Grenze zu kommen, das schaffst mit Muskeln nicht, das geht (fast) nur mit Fett."

Das sehe ich anders. Ich bin im Durchschnitt 1,80 m groß (maximal ca. 1,82, minimal ca. 1,78, die Größe verringert sich ja im Laufe des Tages durch Stauchung der Bandscheiben). Ich habe mit dieser Größe schon seit einem Alter von etwa 22 Jahren immer so 82/83 kg auf die Waage gebracht - und niemand, der mich kennt, würde mich als fett bezeichnen, eher im Gegenteil.

Ich halte von solchen Statistiken überhaupt nichts. Erstens kann man überhaupt gar keine allgemeingültige Grenze für Übergewicht berechnen. Das ist bei jedem Menschen unterschiedlich. Manch einer hat mit 1,80 m/84 kg tatsächlich Übergewicht, manch einer aber noch lange nicht.

Und zweitens kann man Männer und Frauen in der Hinsicht gar nicht vergleichen. Der weibliche Körper neigt grundsätzlich mehr zum Fettaufbau als der männliche. Die weiblichen Formen und nicht zuletzt auch der Busen entstehen vor allem durch Fett. Fett gehört also quasi in die Frau hinein, als Energie-Speicher für die Schwangerschaft. Deshalb gilt bei Frauen mehr Fett als normal. So kommt es dann, daß ein Mann noch gerade so als Übergewichtiger in dieser Statistik auftauchen kann, während eine Frau mit exakt derselben Fettmasse im Körper noch nicht als übergewichtig gilt.

Für mich zählt da mehr, was ich im realen Leben sehe. Da sehe ich natürlich auch wirklich übergewichtige Männer. Aber ich sehe noch mehr übergewichtige Frauen. Das zählt für mich.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Fette Jungs? Leider Realität in D von Mischa am 27. September 2004 16:34:39:

Hallo Mischa,

du hast nicht ganz erkannt, was der BMI aussagt. Der BMI beschäftigt sich nur mit dem Gewicht, ignoriert aber das Verhältnis von Fett zu Muskelmasse. Es wird eine Art Durchschnittswert dafür angenommen, so dass der BMI nur Aussagekraft für einen Durchschnittsmenschen hat. Aussagekraft hat allein der Körperfettanteil (KFA).

Ein BMI von 26 gilt noch als normal und ein Mann von 1,80 muß schon 84 KG wiegen, um an diese Grenze zu kommen, das schaffst mit Muskeln nicht, das geht (fast) nur mit Fett.

Das geht ohne Probleme! Das geht vom Kraftsportler (zB. 1,80 und 90 kg, aber nur ein KFA von 14%) bis zum Spitzenbodybuilder, der bei 1,80 Körpergröße 115 kg auf die Waage bringt, aber bei einem KFA von 7% kaum noch Körperfett besitzt.

Das sieht dann so aus!

Gruß vom Guildo